Se Avstemningsresultater: Kan aktive studiomonitorer brukes til HiFi i en stue?

Stemmegivere
113. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • Nei, dette er nærfelts monitorer for studiobruk

    11 9.73%
  • Nja, kan brukes men vil ikke gi et godt resultat

    4 3.54%
  • Tja, koblet til rett utstyr kan det bli veldig bra

    14 12.39%
  • Ja, helt klart.

    61 53.98%
  • Det spiller ingen rolle. HiFi og profflyd går om hverandre hele tiden.

    23 20.35%
Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 112
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast kjetil200's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    321
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Det stå i bruksanvisningen til at lytteavstand bør ikke overskride x antall cm.

    Noe lengre unna enn dette og lyden vil bli totalt ødelagt og umulig å høre på?
    PC - Audiophilleo 1 - Naim DAC - Naim Supernait 2 - Spendor D7
    Kabler: HiLine og NACA5

  2. #2
    Stereo_Mono
    Guest

    Er studiomonitorer HiFi?

    Sitat Sitat fra kjetil200
    Det stå i bruksanvisningen til at lytteavstand bør ikke overskride x antall cm.

    Noe lengre unna enn dette og lyden vil bli totalt ødelagt og umulig å høre på?
    Nei! Det er nok en myte, men mange synes at studiomonitorer låter «kjedelig og for nøytrale» kontra mere typisk Hi-Fi produkter.
    En monitor er i utgangspunktet et arbeidsverktøy og en nær felts HT skal ha en nøytral frekvensgang på en gitt avstand og SPL.

    Jeg har hørt mye bra fra Genelec og kunne nok ha levd med noen av deres modeller som er mere konstruert for mid field, men som broren min sa om sine Genelec 1030A. De bruker jeg når jeg produserer og mikser lyd. Ellers spiller jeg på et vanlig hi-fi, som ikke låter så nøytralt og livløst som mine Genlecs. Broren min er englelskmann og kommentaren hans var:
    I cant help feel that the Genlecs are dissecting the sound to much for me to use them as a Hi-Fi system. They also sound very flat and lifeless when you are to sitting to far away from them.

    Hver sin smak vil jeg si. Liker du det du hører så kjør på

    Sound on sound har en ok beskrivende artikkel om temaet her: http://www.soundonsound.com/sos/Jun0...s/monitors.asp

  3. #3
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,563
    Tagget i
    17 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Ja. Hifi = høy troverdighet...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  4. #4
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,073
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Som om ikke avstander også har med størrelsen på høyttaleren å gjøre, om den nå heter det ene eller det andre…

    Jeg har i det minste aldri hatt den problemstillingen (hifi vs. st.monitor) i pannebrasken i forhold til de merkene jeg har prøvd ut (ATC og Adam).
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  5. #5
    Hifi Freak Ole_Martin's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,221
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Bare å se bort ifra dette med lytteavstand; det er jo ingenting som skiller en aktiv høyttaler fra en passiv med hensyn til dette.

    Prøv en aktiv høyttaler så kommer du tettere på "high-end" enn ved passive løsninger. Aktiv drift er overlegent uansett hvordan man vender eller vrir på det.
    Mvh<br /><br />Ole Martin

  6. #6
    Stereo_Mono
    Guest

    Er studiomonitorer HiFi?

    Synes flere av dere tar dette for lett. Min erfaring er at ofte har typiske nærfelts monitorer helt andre off aksis frekvensganger en tilsvarende hi-fi konstruksjon og vil låte annerledes på støre avstander.

    Siterer fra linket artikkel lenger opp i tråden:


    A neutral tonal balance, however, is not the same thing as a flat axial frequency response — this is a common mistake. The perceived tonal balance of a speaker is the combination of the direct sound from the drivers and reflected sound from nearby surfaces, and, as speakers are directional devices (especially at high frequencies), a flat axial frequency response doesn't mean that a loudspeaker will necessarily sound that way. But we can work backwards, and predict generally how the axial response might look for different types of loudspeakers if they are to sound neutral. Firstly, a hi-fi speaker that's positioned perhaps four metres away from the listener and is mounted a little away from the wall on a floor stand should have a subtly different response shape compared to a nearfield monitor that's maybe one to two metres away and mounted on a wall. Where the nearfield should demonstrate a slightly up-shelved response at a few hundred Hertz combined with a slow roll-off at either frequency extreme, the hi-fi speaker, unless it has been specifically balanced for use against a wall, should probably be closer to flat.

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,563
    Tagget i
    17 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Sitat Sitat fra digiman
    Synes flere av dere tar dette for lett. Min erfaring er at ofte har typiske nærfelts monitorer helt andre off aksis frekvensganger en tilsvarende hi-fi konstruksjon og vil låte annerledes på støre avstander.

    Siterer fra linket artikkel lenger opp i tråden:


    A neutral tonal balance, however, is not the same thing as a flat axial frequency response — this is a common mistake. The perceived tonal balance of a speaker is the combination of the direct sound from the drivers and reflected sound from nearby surfaces, and, as speakers are directional devices (especially at high frequencies), a flat axial frequency response doesn't mean that a loudspeaker will necessarily sound that way. But we can work backwards, and predict generally how the axial response might look for different types of loudspeakers if they are to sound neutral. Firstly, a hi-fi speaker that's positioned perhaps four metres away from the listener and is mounted a little away from the wall on a floor stand should have a subtly different response shape compared to a nearfield monitor that's maybe one to two metres away and mounted on a wall. Where the nearfield should demonstrate a slightly up-shelved response at a few hundred Hertz combined with a slow roll-off at either frequency extreme, the hi-fi speaker, unless it has been specifically balanced for use against a wall, should probably be closer to flat.
    Innbiller meg at endel av de som har studiomonitorer gjerne sitter med mindre avstand enn mange av oss med mer konvensjonelle høytalere. Det er erfaringen når jeg har møtt artsfrender med slike høytalere... oppleves som gigantiske hodetelefoner...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,073
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    En studiomonitor er en studiomonitor er en studiomonitor er en studiomonitor er en …

    En hifi-høyttaler er en hifi-høyttaler er en hifi-høyttaler er en hifi-høyttaler er en …

    Er det slik å forstå?
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,247
    Tagget i
    2 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Jada !



    [img width=449]http://farm5.static.flickr.com/4141/5395537718_f18602a222_o.jpg[/img]

    Etterkommere etter BBC LS3/6
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  10. #10
    Hifi-entusiast GisleB's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    413
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Får ikke håpe de Harbethene går under studio monitorer ? :P Isåfall går vel mine AN også under det ? Neh ikke mye studio lyd her i gården.

    Når det er sagt så kunne mine forige høytallere Tannoy Glenair 15 minne om en studio monitor om man satt veldig nærme og vinklet de inn mot lytter. Faktisk veldig gode til det også.
    Stue Oppsett 1 : AMP: Audio Note OTO phono SE, DAC: Audio Note 3.1x, SPEAKERS: Audio Note AN-J / Spe
    Stue Oppsett 2 : AMP: Hegel H200, CD/DAC: Parasound Zdac, SPEAKERS: XTZ 99.26 mkii
    Kontor Oppsett : AMP: Rega Brio-R, CD/DAC: Hegel HD2, SPEAKERS: KRIX Atomix

  11. #11
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,073
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Får inntrykk av at studiomonitor og hifi litt for ofte bare er løse erstatninger for lydlige preferanser. Gjør det hele bare ennå mer forvirrende; som om det fins noen slik felles preferanse for medlemmer i dette asylet. Tilhører en ikke lauget om en digger analytiske stetoskoper som får foten til å gå?

    Altfor mange preferanseuenigheter hypostaseres til substansielle vesensforskjeller.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  12. #12
    Stereo_Mono
    Guest

    Er studiomonitorer HiFi?

    Sitat Sitat fra Dr Dong
    Får inntrykk av at studiomonitor og hifi litt for ofte bare er løse erstatninger for lydlige preferanser. Gjør det hele bare ennå mer forvirrende; som om det fins noen slik felles preferanse for medlemmer i dette asylet. Tilhører en ikke lauget om en digger analytiske stetoskoper som får foten til å gå?

    Altfor mange preferanseuenigheter hypostaseres til substansielle vesensforskjeller.
    Nei! Det finnes tekniske forskjeller som forsvarer hver sine forskjellige bruksområder.
    Om man liker lyden i forskjellige settinger eller ikke er det selvsagt en preferanse sak.
    Men når en produsent sier at en nær felts HT er en nær felt HT og har gjerne en maksimal anbefalt lytte område er det som regel en helt legitimt grunn, som kan forvares i grunndesignen i produktet.

  13. #13
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,073
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Sitat Sitat fra digiman
    Sitat Sitat fra Dr Dong
    Får inntrykk av at studiomonitor og hifi litt for ofte bare er løse erstatninger for lydlige preferanser. Gjør det hele bare ennå mer forvirrende; som om det fins noen slik felles preferanse for medlemmer i dette asylet. Tilhører en ikke lauget om en digger analytiske stetoskoper som får foten til å gå?

    Altfor mange preferanseuenigheter hypostaseres til substansielle vesensforskjeller.
    Nei! Det finnes tekniske forskjeller som forsvarer hver sine forskjellige bruksområder.
    Om man liker lyden i forskjellige settinger eller ikke er det selvsagt en preferanse sak.
    Men når en produsent sier at en nær felts HT er en nær felt HT og har gjerne en maksimal anbefalt lytte område er det som regel en helt legitimt grunn, som kan forvares i grunndesignen i produktet.
    Til det siste: er det en gjennomgående forskjell her i hifi og studio?
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  14. #14
    Hifi-entusiast kjetil200's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    321
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Jeg synes dette er veldig interessant lesing. Jeg byttet passive høyttalere med aktive monitorer av flere årsaker. Planen er at de jeg nå bruker i stuen skal utgjøre 2 (front) av 5-7 kanaler i en liten "kino" med plass til 2 personer. Der kommer avstanden til å bli innenfor produsentens anbefaling.

    Per nå har jeg derimot opp til 5 meters avstand til høyttalerne. Jeg trodde skulle bli en slags midlertidig løsning, og det kommer det sikker også til å bli, men jeg er ikke sikker på om jeg skal tilbake til passive høyttalere og forsterker i stuen.
    PC - Audiophilleo 1 - Naim DAC - Naim Supernait 2 - Spendor D7
    Kabler: HiLine og NACA5

  15. #15
    Stereo_Mono
    Guest

    Er studiomonitorer HiFi?

    Sitat Sitat fra Dr Dong
    Sitat Sitat fra digiman
    Sitat Sitat fra Dr Dong
    Får inntrykk av at studiomonitor og hifi litt for ofte bare er løse erstatninger for lydlige preferanser. Gjør det hele bare ennå mer forvirrende; som om det fins noen slik felles preferanse for medlemmer i dette asylet. Tilhører en ikke lauget om en digger analytiske stetoskoper som får foten til å gå?

    Altfor mange preferanseuenigheter hypostaseres til substansielle vesensforskjeller.
    Nei! Det finnes tekniske forskjeller som forsvarer hver sine forskjellige bruksområder.
    Om man liker lyden i forskjellige settinger eller ikke er det selvsagt en preferanse sak.
    Men når en produsent sier at en nær felts HT er en nær felt HT og har gjerne en maksimal anbefalt lytte område er det som regel en helt legitimt grunn, som kan forvares i grunndesignen i produktet.
    Til det siste: er det en gjennomgående forskjell her i hifi og studio?
    Vanskelig å svare på imo.
    Alle har sine forskjellige egenskaper. Jeg husker at Sound on Sound hadde en fin artikkel om Hi-Fi HT som de mente var godt egnet til nær felts bruk. Så det går begge veier og du må se på konstruksjonen og evt stole på produsentens anbefalinger for produktet.

    Det eneste jeg vil frem til at det er (svært) ofte gode grunner til at en produsent har oppgitt en form for optimal spec på sine konstruksjoner. Hvis f.eks Genlec sier at deres HT skal optimalt brukes til lytting på 0,5-1.5m avstand har jeg all grunn til å tro at dette stemmer i praksis også.
    Genlec har også modeller som de klassifiserer for mid-field bruk, som er bedre egnet til å fylle et stort rom med kvalitets lyd. De er typisk populære innen mastring og post produksjon. De beskrives av mange lydfolk, som mere Hi-Fi rettet i klangen og frekvensgangen.

    Min erfaring er også at noen nær felts studio konstruksjoner ikke fungerer noe særlig på typiske Hi-Fi avstander. Det låter tynt og mindre åpent.

    Men det betyr ikke at andre ikke liker det de hører. Whatever floats your boat

  16. #16
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,073
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Men er det ikke også slik, at tekniske spesifikasjonene du nå forholder deg til - og som en jo bør forholde seg til i utgangspunktet, derom ingen uenighet - er noe som sjeldent angies innen hifi?

    Jeg ser fremdeles ikke hvorfor vi skulle ha to «typebetegnelser» som tråden jo postulerer som vesensforskjellig.

    Hva som får båten til å flyte er mindre interessant, i den grad en er uenig i tesen om at lydlige preferanser er noe som hyposteseres til vesensforskjeller.

    Det sagt; at det skulle være slik avviser jeg ikke a priori, men det kunne vært greit å bli opplyst om det ut over gjengs semantikk her på asylet. Den forvirrer meg mer enn opplyser meg.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  17. #17
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Studiomonitorer er vel konstruert med det for øye at den skal vise frem problemer med lyden (under opptak og miks) så godt som mulig, og samtidig være i stand til å "oversette" lyden til vanlige konsumentanlegg.
    De er mer et arbeidsverktøy enn en lyttehøyttaler.

    Test av endelig miks blir som regel gjort på forskjellig typer vanlige lydsystemer som iPoder, slepebrølere, bilanlegg og standard stereo.
    Utfordringen til mikseren er å få samme miksen til å låte best mulig på alle typer avspillingssystem (noe som er utrolig vanskelig å få til).

    Men personlig synes jeg Studiomonitorer som regel låter fint til vanlig lytting om man ikke sitter for langt fra, og er et veldig bra budsjettalternativ om man skal ha høyttalere til små rom. De trenger som regel å komme seg litt opp i høyden for å låte optimalt (synes jeg), gjerne bitte litt høyere enn vanlige stativhøyttalere. Det kan ha med at de ofte står på stativer bak (og oppå) miksere og pulter og må litt opp for å ikke få mye refleksjoner fra andre duppeditter, som det som regel er mye av, foran lydteknikeren.

    Så tilnærmingen fra produsent er vel forskjellig fra en ren hifihøyttaler, selv om selve konstruksjonen neppe er særlig forskjellig. I tillegg trenger vel ikke proutstyr å være så veldig designfiksert, så utseendet er vel ikke noe å skryte av på de fleste monitorer. Men de er som regel konstruert for å vare en stund.

  18. #18
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,527
    Tagget i
    4 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Jeg synes det blir litt feil med denne 'proffutstyr er laget for å vise det som er feil, hifi er laget for å vise det som er riktig'-greia.

    Min erfaring er at det anlegget som viser hva som er feil også viser hva som er riktig, og visa versa. Sånn sett er det i min erfaring ingen motsetning mellom proff- og hjemmeutstyr.

    Når det gjelder proffprodukter med bruksanvisninger som beskriver maks avstand, er det såpass enkelt og ukomplisert at frekvensresponsen varierer med avstand. En nærfeltsmonitor vil ikke ha den tiltenkte frekvensresponsen i fjernfelt. De store produsentene leverer monitorer tiltenkt både nærfelt og fjernfelt, det er bare å velge et produkt som er tilpasset ditt bruk.

    Jeg har ikke hørt noe proffutstyr i eget lytterom, men har latt meg imponere av bl.a. Genelec, KRK og Adam i butikk.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    En enkel sammenligning er vel kanskje å se på Dynaudio Proff-høyttalere og Dynaudio Hifi-høyttalere.
    Forskjellen: Med og uten forsterker og med og uten grill?

    Min personlige mening er at rommet og plassering har så mye innvirkning på lyden, at det ikke er vesentlig hva slags høyttaler man bruker - hifi eller proff.
    De fleste proff-høyttalere er bygd med tanke på riktig frekvensrespons i nærfelt, men fungerer utmerket på vanlig lytteavstand.
    Med litt kontroll på rommet også, så vil ofte monitorer gjengi eksakt det som ligger i fila som blir avspilt og ikke noe annet.

    Det er her vi må skille på diskusjonen:
    Hifi er for meg High Fidelity, og det betyr korrekt gjengivelse(Høy troverdighet) av fila jeg vil spille av.
    For andre er den litt magiske rør- eller vinyl-lyden det som er Hifi.

    Ingen av oss har "rett", da dette har med alder, oppvekst, vaner, etc. å gjøre.
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  20. #20
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er studiomonitorer HiFi?

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Jeg synes det blir litt feil med denne 'proffutstyr er laget for å vise det som er feil, hifi er laget for å vise det som er riktig'-greia.

    Min erfaring er at det anlegget som viser hva som er feil også viser hva som er riktig, og visa versa. Sånn sett er det i min erfaring ingen motsetning mellom proff- og hjemmeutstyr.

    Når det gjelder proffprodukter med bruksanvisninger som beskriver maks avstand, er det såpass enkelt og ukomplisert at frekvensresponsen varierer med avstand. En nærfeltsmonitor vil ikke ha den tiltenkte frekvensresponsen i fjernfelt. De store produsentene leverer monitorer tiltenkt både nærfelt og fjernfelt, det er bare å velge et produkt som er tilpasset ditt bruk.

    Jeg har ikke hørt noe proffutstyr i eget lytterom, men har latt meg imponere av bl.a. Genelec, KRK og Adam i butikk.

    Ikke min mening å fremme noen motsetninger. Kun å forklare ståstedet til produsenten når de designer og produserer høyttalere. Jeg er helt enig i at en god høyttaler er en god høyttaler uansett hva navnet er, men min erfaring er større med monitorer enn med vanlige høyttalere, og jeg synes at det er mye lettere å høre problemer i en miks på høyttalere som er til dette formålet enn på standard hifihøyttalere av samme kvalitet.

    Monitorer er ofte produsert med utgangspunkt i et akustikkbehandlet rom, som studioer stort sett er, og låter etter min mening best i litt dempede rom. Men det gjør vel kanskje en vanlig høyttaler også.

    At det ikke er noen forskjell på Dynaudio's "vanlige" høyttalere og monitorer av samme kvalitet høres merkelig ut, men de har sikkert omtrent samme lyddesign og drivere, selv om de sannsynligvis er tunet litt forskjellig. Og der ligger ofte den lille forskjellen. Det viktigste området er mellom 200 og 5000 hz, der ligger 90% av lyden i en miks og det er der flest elementer overlapper hverandre i frekvens og skaper problemer.
    I mine ører fremhever ofte monitorer lyden i dette området og gjør det lettere å finne svakheter og problemer.

    Men kanskje alt bare er innbilning for alt jeg vet.

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed