Dynamikk på vinyl vs cd?

Rocker · 17.04.2012

Hei.

Fikk dette som svar på et annet forum i diskusjon om dynamikk på cd vs vinyl:
"Cd-mediet har en god del bedre dynamikk enn vinyl, men endel innspillinger har dårlig dynamikk, det er sant."

Når jeg stilte videre spørsmål om dette, fikk jeg til svar:
"Se på signalet utfra platespillere, S/N ligger på kanskje rundt 70 dB, la oss si man har en praktisk dynamikk på kanskje 80-90 dB om man er heldig. På CD er den praktiske dynamikken tilgjengelig kanskje rundt 110-120 dB"

Hva er rett her?
Har alltid trodd og ment, at dynamikken på vinyl er bedre....er jeg på bærtur?

slowmotion · 17.04.2012

Subjektivt vs objektivt.
Dessuten er ofte mixen på vinyl mye bedre enn på CD.
Jeg spiller 90% vinyl. Det er grunner til det, som ikke er så lett å sette ord på.

Valentino · 17.04.2012

Tilgjengelig dynamikk på CD er ca. 93 dB mot ca. 80 dB (mindre i bassen) på LP.

Men så var det lydstyrkekrigen...

bia · 17.04.2012

men CD høres ut som sirup i forhold til LP.

Rocker · 17.04.2012

Ok...så ser man bort fra lydstyrke-krigen er det mer dynamikk på cd altså.... :-\
Takk for svar

TT. · 17.04.2012

Synes du bør høre med dine egne ører og ikke henge deg opp i tekniske data og hva andre sier. Lytt og du blir overbevist om hva som låter best. Lykke til

Rocker · 17.04.2012

Jeg hører stort sett på vinyl og har gjort det en stund nå

Har endel flac på htpc-en, men da blir jeg egentlig litt stressa av... << skip - play> - skip>>.....det er noe beroligende med det sette på ei plate, sige ned i godstolen med cover i hånda og bare kose seg 8)
Det er andre som må overbevises bare

Nocturnal · 17.04.2012

TTmania skrev:
Synes du bør høre med dine egne ører og ikke henge deg opp i tekniske data og hva andre sier. Lytt og du blir overbevist om hva som låter best. Lykke til

Nemlig.

Jeg har derfor kjøpt remaster av The Unforgettable Fire med U2 på både CD og LP for å selv avgjøre saken. Jeg skal senere ta en 24bit/96KHz rip av LP'en og sammenligne de to som FLAC filer. Blir spennende...

vredensgnag · 17.04.2012

God diskusjon om emnet her, verdt å lese fra begynnelse til slutt.

Det er ellers ikke alltid at alle deltakere i en diskusjon om dynamikk snakker om det samme.

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=47827&st=0&p=425794&#entry425794

Nocturnal · 18.04.2012

Jeg har fått LP/CD i hus, og skal teste i løpet av de nærmeste dager. Det blir Rega P2/Dali RIAA mot server/FLAC, eller LP mot CD direkte. Poster igjen her når jeg har blitt enig med meg selv (eller ei).

Asbjørn · 18.04.2012

Det er som Valentino sier. Teknisk sett er det større tilgjengelig dynamikk på CD-formatet (96 dB) enn på LP-formatet (ca 70-80 dB). Men i praksis er livskiten klemt ut av dagens CD'er, sånn at en LP ofte har mye større dynamikk enn den samme innspillingen mastret for CD.

De mest dynamiske innspillingene av "populærmusikk" er gjerne CD'er fra sent 1980-tall, da teknikere og produsenter benyttet mulighetene i det nye mediet. Derfra har det gått langsomt nedover med dynamikk på CD til et absolutt lavmål rundt 2010.

Bartesam · 19.04.2012

De beste CD innspillingene er vel fra 1983 opp mot begynnelsen av 90 tallet da de første remasterene dukket opp(The golden age of CD) Selv spiller jeg ca 90% LP, 5% FM radio og resten CD

Audiomix · 20.04.2012

Rocker skrev:
Har alltid trodd og ment, at dynamikken på vinyl er bedre....er jeg på bærtur?

Siden spørsmålet er så konkret, er svaret CD med stor margin.
Som hva som er mest av 70 og 100.
Hva mange måtte synse og mene er noe annet.
S/N for kombinasjonen vinyl + platespiller + RIAA er litt avhengig av spec på avspillingsutstyret.

Scrooge · 20.04.2012

Må (dessverre) si meg generelt enig her, og da i favør CD.
Hadde jo visse forhåpninger i retning av det motsatte, men gjennomsnittlig vinner nok det digitale mediet.
I alle fall slik jeg oppfatter det.
Men om man setter dynamikk litt til side, så kan man finne vinylinnspillinger som gir en vel så god musikkopplevelse som en CD formår!

S/N-ratio er i høyeste grad avhengig av utstyret. Selv har jeg en "brukbar" vinyl-kombo, som ved normale lyttenivåer er helt ok.
Men vrir man opp i retning av 90-100dB lydtrykk, så sliter RIAA-trinnet litt mtp egenstøy.
ASR-forsterkeren er i seg selv tilnærmet lydløs, uansett voluminnstilling.......

TT. · 20.04.2012

Tviler ikke på at dynamikken er større på CD kontra vinyl, men den opplevde dynamikken er med mine ører større med vinyl. Jeg har hverken high end vinylrigg eller ditto CD spiller. Mulig det er meg det er noe galt med

Valentino · 20.04.2012

Trenger ikke være noe galt, TT. Dynamikken som når øret er svært avhengig av innspilling og masterjobb. Det er enklere å gjøre en CD særdeles udynamisk enn en LP, f.eks.

(editert for sprogføring)

samlanes · 20.04.2012

Den opplevde dynamikken er totalt sett ein god del bedre på vinyl,og på det beste himmelvid bedre på vinyl vs cd.
Cd lyden blir flatere/tammere.

Får også ein følelse av å komme nermere opptak/musikk på vinyl,cd blir fjernere/meir teknisk.
Dette er min erfaring.

Mvh.

Karlsson · 20.04.2012

Ok att det teoretiskt är möjlighet för mer dynamik på cd.
Men som fler nämner här har vel faktiskt vinylinspelningarna oftast med dynamiskt headroom är cd.
Kör man några tester på samma skiva på vinyl kontra cd skulle jag tro att man i dom flesta tillfällen kommer fram till vinylinspelningen har större nivåskillnader än samma skiva på cd?
Nån som ripat och jämfört?

Mvh
O

vredensgnag · 20.04.2012

Som nevnt over tok loudness war marginene fra CDer. Og om man sammenligner en senere CD remaster med en godt mastret og skåret LP, er det slett ikke usannsynlig at LPen har bedre målbar dynamikkgjengivelse.
Men om man sammenligner samme vinyl med en CD-utgivelse fra 80-tallet av samme verk, kan det godt være at CDen er best.

En velprodusert CD vil kunne ha merkbart større dynamikkomfang enn en hvilken som helst vinylversjon av samme verk - dessverre bestemte musikkindustrien seg for at musikk på CDer skulle brukes til å overdøve T-banen og gatestøy gjennom små earbuds ...

Asbjørn · 20.04.2012

Karlsson skrev:
Ok att det teoretiskt är möjlighet för mer dynamik på cd.
Men som fler nämner här har vel faktiskt vinylinspelningarna oftast med dynamiskt headroom är cd.
Kör man några tester på samma skiva på vinyl kontra cd skulle jag tro att man i dom flesta tillfällen kommer fram till vinylinspelningen har större nivåskillnader än samma skiva på cd?
Nån som ripat och jämfört?

Ja, det er flere sånne sammenligninger i "loudness-tråden", og resultatet er stort sett som du sier, med større dynamikk på LP-versjonene enn på nyere CD-versjoner.

Jeg har ikke sett en direkte sammenligning av tidlige CD'er med LP-utgivelsen av samme innspilling, f eks Dire Straits fra tidlig 1980-tall, men jeg ville tro at utfallet blir motsatt der. Teknikerne jublet over å få så mye mer dynamikk tilgjengelig på CD-mediet enn de begrensningene som LP-mediet satte, så jeg går ut fra at de benyttet muligheten til å sprenge de grensene på CD og heller sette en kompressor på LP-masteren for å få nåla til å holde seg i rillene.

GisleB · 20.04.2012

Håper att i fremtiden, siden det ser ut som bli digitalt det meste uten noe fysisk medie att det kan gis ut 2 forskjellige versjoner av alle utgivelser.. Der den ene er for portable dingser / radioer og den andre er for stue anlegg.

Ja det vil kreve dobbelt så mye diskplass på servere, men det burde nå la seg gjøre. Grunnen er at jeg tviler dessverre på att loudness war forsvinner da de fleste liker lyden slik ( de som kun har en ipad og noen propper og en radio), og det er nok de fleste.

Dersom dette ikke skjer er vi audiofile desverre nødt til å gå for andre alternativer der dynamikken ikke blir fjernet i like stor grad. :/.

Nocturnal · 21.04.2012

Asbjørn skrev:
Jeg har ikke sett en direkte sammenligning av tidlige CD'er med LP-utgivelsen av samme innspilling, f eks Dire Straits fra tidlig 1980-tall, men jeg ville tro at utfallet blir motsatt der. Teknikerne jublet over å få så mye mer dynamikk tilgjengelig på CD-mediet enn de begrensningene som LP-mediet satte, så jeg går ut fra at de benyttet muligheten til å sprenge de grensene på CD og heller sette en kompressor på LP-masteren for å få nåla til å holde seg i rillene.

Jeg hadde Dire Straits - Brothers in Arms på LP. Kjøpte CD'en så snart den kom ut, og den var så tam og livløs at jeg heiv den i søppelbøtta etter to dager. Nå har jeg en ny CD som er en SBM remastering, og den lyder bedre. Men jeg vil ha LP'en tilbake, og selv rippe den i 24/96.

Arcturus · 21.04.2012

Jeg har tidligere hørt mange argumenter om at vinyl har bedre mikrodynamikk enn CD.
Det vil si at vinyl er bedre egnet til å nyansere små forskjeller enn CD.

Her ser jeg ingen som snakker om det.

Dynamikk på vinyl vs cd?

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hvordan målte middagen i dag?

Overivrig entusiast

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

vredensgnag

Gjest

Rubinmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast