Problemer med grunnstøy/nettstøy/trafostøy?

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Hei

Jeg har plutselig blitt VELDIG fortvilet over situasjonen til anlegget mitt. Jeg bor i et nytt boligbyggelag og har begynnt å få store problemer med anlegget mitt...

For en mnd siden opplevde jeg at anlegget begynte å støye på volume 0 og 1... (Hørbart ifra 2,5m avstand). Strøyen av en slags "brumme" lyd på var 50-60Hz. Nå i det siste har jeg prøvd det meste. Jeg har prøvd å bytte krets, jeg har skrudd av alle sikringene i huset uten om den til anlegget, prøvd andre pre amper, koblet monoblokkene av systemet, slik at det kun stod igjen strøm og høyttalerkabler... Men til ingen nytte! Jeg får bare ikke bort støyen!

Støyen har en tendens til å endre litt karakter av og til, og på søndager er den så å si HELT borte.


Jeg har prøvd å gjøre litt research på monoblokkene mine og jeg har forstått at disse er svært ømfintelige med tanke på støy. Monoblokkene er av type Audio Research VM-220. Disse har nettopp vært hos Kvanlid hos Motron for sjekk. Da byttet vi ut absolutt alle rørene bare for at forsterkeren skulle være 100% i "ny" stand.


Spørsmålet mitt er: Har jeg nettstøy? Og evnt. hvordan i huleste fjerner jeg dette uten at det skal gå ut over lydkvaliteten??

Jeg har også prøvd Nordost sin strømpadde samt Blue Heaven strømkabel inn på padda... Uten noe form for hell...



Jeg setter stor pris på innspill, begynner å bli litt oppgitt...



Mvh

Terje Berg
 

karlinn

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2005
Innlegg
777
Antall liker
110
Sted
Bergen
Torget vurderinger
7
siste gang jeg hatte problem med 50hz broom så var en kondesator i strømforsyningen i pre'en røket
 
Y

ymir

Gjest
hei

Ta skriftlig kontakt med netteiger og si at du vil at de skal foreta en spenningsanalyse.
Dette kan du forlange og analysen koster deg ingenting.Det er også viktig at du presiserer at det også skal måles strømmer.

Er det feil med spenningskvaliteten er de pliktig til å rette opp feilen.Du har krav på å få utlevert målersultatet.



Her finner du hva som skal måles og hvordan målingen skal utføres og hvordan du skal forholde deg til eventuell tvist.


http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20041130-1557.html
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Karlinn skrev:
siste gang jeg hatte problem med 50hz broom så var en kondesator i strømforsyningen i pre'en røket
Jeg har prøvd andre pre amps, så jeg utelukker dette :)
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
ymir skrev:
hei

Ta skriftlig kontakt med netteiger og si at du vil at de skal foreta en spenningsanalyse.
Dette kan du forlange og analysen koster deg ingenting.Det er også viktig at du presiserer at det også skal måles strømmer.

Er det feil med spenningskvaliteten er de pliktig til å rette opp feilen.Du har krav på å få utlevert målersultatet.



Her finner du hva som skal måles og hvordan målingen skal utføres og hvordan du skal forholde deg til eventuell tvist.


http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20041130-1557.html

Takk for svar.

Jeg hadde tenkte å leie meg et diesel agregant først. Da vil jeg vel få det bekreftet om det er komponentene eller rett og slett strømmen i huset...?
 
Y

ymir

Gjest
Har prøvd aggregat selv...fryktelige greier,ubrukelig til audio utstyr.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Hvis problemet er 50 Hz er det lite trolig det ligger hos strømleverandøren, det er 50 Hz de skal levere. Hifiutstyret skal omdanne 50 Hz til støyfri DC for å bruke videre, og det er nok der problemet ligger. Defekte kondiser i nettdelen, eller jordsløyfer i signalledningene. Prøv alt annet enn aggregat (først).
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Brum ved 50 Hz kan ofte være enten jordsløyfer og/eller DC på nettspenningen. En ofte forekommende kilde til jordsløyfer er tilkobling til kabeltv-/fellesantenne-nett uten galvanisk skille/antennetrafo. Litt mer infor om oppsettet/koblinger og hvordan brummen arter seg (volumavhenging?) kan kanskje hjelpe til veien videre. Eliminasjonmetoden kan bidra til å identifisere synderen(e).

mvh
KJ
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
KJ skrev:
Brum ved 50 Hz kan ofte være enten jordsløyfer og/eller DC på nettspenningen. En ofte forekommende kilde til jordsløyfer er tilkobling til kabeltv-/fellesantenne-nett uten galvanisk skille/antennetrafo. Litt mer infor om oppsettet/koblinger og hvordan brummen arter seg (volumavhenging?) kan kanskje hjelpe til veien videre. Eliminasjonmetoden kan bidra til å identifisere synderen(e).

mvh
KJ

Hei!

Flotte svar!

Utstyr:
Audio Research LS26 Pre
Audio Research VM-220 blokker
JBL Array 1400
Transperent Audio XLR og Høyttalerkabler
Resten har ikke så mye å si.


Problemet er at det ikke alltid ligger på samme Hz... Og karakteren i støyen kan endre seg litt... fra brumming til humming. Osv... jeg har tatt opp en liten video på mobilen min som det får ann å høre lyden. Men jeg vet ikke hvordan jeg skal klare å opplaste denne til internett... kan sendes på mail til den som kan være behjelpelig å har lyst :)


Jeg har også prøvd Nordost sin strømpadde som skal forvedre joringsløyfene samt bedre strømkabler... Var ikke antyding til forskjell. Har også prøvd å kjøre skøtekabel ifra garasjen og inn til den ene monoblokken som kun da var koblet til strøm og høyttalerkabler. Da var strøyen på nermere 800-1000Hz.

Dette er HODEBRY skal jeg låve dere!!


Alle gode råd mottas med et stort takk!
 
Y

ymir

Gjest
hei
Hvordan har naboene det ang. TV/audio utstyr.Kunne tyde på at det foregår et eller annet i nabolaget siden de tar pause på søndager.
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
ymir skrev:
hei
Hvordan har naboene det ang. TV/audio utstyr.Kunne tyde på at det foregår et eller annet i nabolaget siden de tar pause på søndager.
Tror nok de samme har det som meg... Fiber fra Lyse.

Men han ene naboen har hele huset ifra Elco Plus... med X antall styrings systemer, trådløst, fjernkontroller som styrer alt. Har eget kontrollrom for dette. Så jeg og han har egentlig konkludert med at det er hans feil :)
 

torem

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.12.2007
Innlegg
2.933
Antall liker
747
ymir skrev:
hei
Hvordan har naboene det ang. TV/audio utstyr.Kunne tyde på at det foregår et eller annet i nabolaget siden de tar pause på søndager.
Jeg bor i blokk, og har kanskje det samme problemet. Jeg har en konstant pipelyd på anlegget på hverdager fra ca. kl. 7:00 til ca. kl. 18. Om kvelden og i helger/ferier er det stille. Jeg vet ikke hvor mange Hz lyden er (jeg har ikke målt noe), men jeg har et strømfilter uten at det hjelper noe nevneverdig. Ikke har det noe med komponentene å gjøre heller, jeg har samme pipelyden på PC-høytalerne i et annen rom! Gjævla dritt rett og slett. Enda bra at jeg stort sett er på jobb på dagtid.

Noen som vet om det hjelper med en egen kurs for anlegget?
 
Y

ymir

Gjest
torem skrev:
ymir skrev:
hei
Hvordan har naboene det ang. TV/audio utstyr.Kunne tyde på at det foregår et eller annet i nabolaget siden de tar pause på søndager.
Jeg bor i blokk, og har kanskje det samme problemet. Jeg har en konstant pipelyd på anlegget på hverdager fra ca. kl. 7:00 til ca. kl. 18. Om kvelden og i helger/ferier er det stille. Jeg vet ikke hvor mange Hz lyden er (jeg har ikke målt noe), men jeg har et strømfilter uten at det hjelper noe nevneverdig. Ikke har det noe med komponentene å gjøre heller, jeg har samme pipelyden på PC-høytalerne i et annen rom! Gjævla dritt rett og slett. Enda bra at jeg stort sett er på jobb på dagtid.

Noen som vet om det hjelper med en egen kurs for anlegget?
Mulig dette er en jobb for gamle "støykontrollen".Denne er også gratis.

http://www.npt.no/portal/page/web/PG_NPT_NO_NO/PAG_NPT_NO_HOME/PAG_OMPT/PAG_DISTRIKTSKONTORER
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.618
Antall liker
15.404
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Strøm re-generator leverer stabil strøm. Det kan være en løsning å prøve for mange, men er selvsagt en utfordring sålenge AR-blokkene trekker opptil 900W. Denne modellen fra PS Audio (som er utgått), kunne leveres opptil 1200W om jeg ikke husker feil. -Det er primært idéen jeg er ute etter å formidle.

 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Grumpy skrev:
Strøm re-generator leverer stabil strøm. Det kan være en løsning å prøve for mange, men er selvsagt en utfordring sålenge AR-blokkene trekker opptil 900W. Denne modellen fra PS Audio (som er utgått), kunne leveres opptil 1200W om jeg ikke husker feil. -Det er primært idéen jeg er ute etter å formidle.

Jeg har faktisk tenkt tanken! Det må jo gjøre en STOR forskjell lydmessig og? Hva kan noe slikt koste da?
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
ymir skrev:
hei

Har brukt PurePower 2000.Selv DEN er ikke på nivå med et bra nett,så hvorfor kjøpe dyrt regenerering utstyr og filtre dersom det er feil på nettet og dette skal ordnes gratis.

http://www.purepoweraps.com/comparison.htm


http://www.purepoweraps.com/APSreviews.htm
Jeg tror alle leter etter den beste "flowen" på strømnettet. Vil en PS Audio Plant gjøre jobben dårligere enn strømnettet i et norsk hus? Da tenker jeg mest på stabilitet og selvfølgelig støy.

Dette burde jo være en addon til et bra strømnet?
 

Vedlegg

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.618
Antall liker
15.404
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
ymir skrev:
hei

Har brukt PurePower 2000.Selv DEN er ikke på nivå med et bra nett,så hvorfor kjøpe dyrt regenerering utstyr og filtre dersom det er feil på nettet og dette skal ordnes gratis.

http://www.purepoweraps.com/comparison.htm


http://www.purepoweraps.com/APSreviews.htm
PurePower må ikke forveksles med PS Audio sin Powerplant eller filtre. Denne PowerPlanten er kun en strøm regenerator med mulighet for justering av volt og Hz.

Jeg har et bra nett, men periodevis kommer det naturlig nok noen dipper og peaker i nettet. Min bakgrunn for kjøpet var at jeg ønsket konstant stabil strøm. Denne erstattet planen om egen kurs, ettersom eventuell støy i "skapet" normalt ikke elimineres av egen kurs.

Gevinsten hos meg var tilstrekkelig til å forsvare kostnaden. Utover det, er jeg enig med "ymir" om at gratis utbedring av feil på nettet er å foretrekke. Derfor skrev jeg også i mitt forrige innlegg at dette primært var en idé jeg ønsket å formidle. De som tolker meg rett forstår også at PowerPlanten i tillegg har en lydforbedrende effekt hos meg, men det er ikke topic i denne sammenhengen.
 
Y

ymir

Gjest
hei

PurePower ER EN REGENERATOR for å presisere det.

Ja,på et nett som ikke holder de normene som NVE har satt gir en regenerator en stor gevinst.

På et nett som er innenfor forskriftene vil bruk av en regenerator gi DÅRLIGERE lyd,og det er vel ikke ønskelig.

Så her er det noen som tjener penger på å selge filtre og regeneratorer på folks uvitenhet.

Forlang et nett som holder forskriftene,det er gratis for oss,men kan koste netteiger store summer ;D
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
ymir skrev:
hei

PurePower ER EN REGENERATOR for å presisere det.

Ja,på et nett som ikke holder de normene som NVE har satt gir en regenerator en stor gevinst.

På et nett som er innenfor forskriftene vil bruk av en regenerator gi DÅRLIGERE lyd,og det er vel ikke ønskelig.

Så her er det noen som tjener penger på å selge filtre og regeneratorer på folks uvitenhet.

Forlang et nett som holder forskriftene,det er gratis for oss,men kan koste netteiger store summer ;D
Da fikk vi et enkelt svar på det.

Jeg har nå tatt kontakt med Netleverandør samt NVE. Så nå er det vel bare å vente. Lydkvaliteten var vertfall natt og dag i går (søndags morgen) enn ukedager.
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.618
Antall liker
15.404
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
ymir skrev:
På et nett som er innenfor forskriftene vil bruk av en regenerator gi DÅRLIGERE lyd,og det er vel ikke ønskelig.
Gjelder det generelt for alle disse produktene ymir og hva ligger til grunn for at lyden forringes?
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
har du strømdimmere i nærheten?. Hos meg kom en summelyd når en viss dimmer i naborommet var aktiv...
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Dimmere og elektroniske termostater er djevelens verk
 
Y

ymir

Gjest
Grumpy skrev:
ymir skrev:
På et nett som er innenfor forskriftene vil bruk av en regenerator gi DÅRLIGERE lyd,og det er vel ikke ønskelig.
Gjelder det generelt for alle disse produktene ymir og hva ligger til grunn for at lyden forringes?

Har ikke prøvd regeneratoren fra PS,men har ingen grunn til å tro at PurePower er er så fryktelig mye dårligere.

Noe stor utgreing om hvorfor lyden forringes kan jeg ikke gi,MEN har foretatt spenningsanalyse og lyttet på PP og nettet.PP hadde høyere støygulv og THD.

Analysen ble foretatt med http://www.cee.no/default.pl?showPage=214

Har tidligere foretatt spenningsanalyse på nettet med

http://www.cee.no/default.pl?showPage=212 og

http://www.cee.no/default.pl?showPage=220


Spenningsanalyse foretaes nå og vil pågå frem til juni-juli.Da vil siste måleperiode ha foregodt ca. et halvt år KONTINUERLIG.Subjektive forandringer på lyden og varmgang på elektronisk utstyr registreres og disse samsvarer med tidspunkt med måleresultat utenfor fol (forskrift om leveringskvalitet)

Dette vil jeg tro det ikke er så mange som har brukt tid på.
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Ingen vil vel bruke produkter som går utover lydkvaliteten? Hvorfor er det så mange ulike meninger om dette? Finnes det ikke et rett og et galt svar her?
 
Y

ymir

Gjest
TerjeB skrev:
Ingen vil vel bruke produkter som går utover lydkvaliteten? Hvorfor er det så mange ulike meninger om dette? Finnes det ikke et rett og et galt svar her?
Det er vel ingen som sitter på den absolutte sannhet på alle spørsmål her i livet.

Men min anbefaling er:Dersom ein tror ein sliter med spenningskvaliteten,så få netteiger til å foreta en spenningsanalyse FØR ein går til innkjøp av dyre filtre og regeneratorer.

Hos meg er ståa nå slik at en gang i uken kommer det en kar fra netteiger og overfører data fra analysatoren og noen timer senere er dataene i mine hende på e-post.

Siden uke 3 i år har det blitt registrert to tilfeller av overharmonisk (på to forskjellige målinger) og sist uke også flimmer over grenseverdiene.Dette er en stor fremgang fra målinger foretatt f.eks. året før.Da var det problemer omtrent hele tiden.Selv de små overskridelsene som er reg. nå er lett hørbare,og jeg kjenner igjen problemet fra andre kanter i kongeriket.

Dersom ein fremdeles sliter selv om analysen er ok,finnes det rimeligere tiltak enn en regenerator som kan hjelpe,f.eks.det å bruke litt rein ohmsk belastning parallellt over audio utstyret.

jeg bruker denne http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=162511490 som kan måle powerfaktor,og legger på rein ohmsk last til til jeg får powerfaktor opp mot maks.Hos meg trenger jeg en ovn på ca 300W.Dette gir en "sortere bakgrunn" og mere "kjøtt på beinet" til instumenter og vokalister.Det samme kan oppnåes med f.eks. en regenerator,men den koster fort 30 000Kr+ og som hos meg et betydelig mindre lydbilde.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
TerjeB skrev:
Ingen vil vel bruke produkter som går utover lydkvaliteten? Hvorfor er det så mange ulike meninger om dette? Finnes det ikke et rett og et galt svar her?
Lydkvalitet i subjektiv forstand er alt annet enn entydig. Det er en av grunnene til at det blir det mange ulike meninger om det samme. Legg til at en og samme komponent ofte gir ulike «resultater» i ulike oppsett, så er det grunnlag for en meningsflora som brer seg i alle retninger.

mvh
KJ
 
Y

ymir

Gjest
KJ skrev:
TerjeB skrev:
Ingen vil vel bruke produkter som går utover lydkvaliteten? Hvorfor er det så mange ulike meninger om dette? Finnes det ikke et rett og et galt svar her?
Lydkvalitet i subjektiv forstand er alt annet enn entydig. Det er en av grunnene til at det blir det mange ulike meninger om det samme. Legg til at en og samme komponent ofte gir ulike «resultater» i ulike oppsett, så er det grunnlag for en meningsflora som brer seg i alle retninger.

mvh
KJ
At lydkvalitet i subjektiv forstand er alt annet enn entydig kan jeg bare delvis vere enig i.

Enten kan f.eks. Sterke S-lyder være tilstede eller fraværende.Graden av tilstedeværelsen kan naturlig nok diskuteres.

Det samme gjelder f.eks. størelse på lydbildet,bredde,dybde og høyde.Her kan det på samme oppsett i samme rom variere fra så å si ingen bredde,dybde og høyde til et svært så stort lydbilde.Størelsen på det som er fra nesten ingenting til stor kan også diskuteres.

Ytterendene kan ingen fjerne og si at de ikke eksisterer,men det i mellom kan alltids diskuteres
 

nobleman

Bransjeaktør
Ble medlem
30.07.2004
Innlegg
36
Antall liker
4
Torget vurderinger
3
Terje,

Jeg har hatt god effekt på å lokalisere feil ved å koble fra alt utstyr annet en pre og power amp samt hoved høyttalere. Deretter kobles til en og en enhet til støyen kommer tilbake. Sist jeg hadde et problem som du beskriver var når jeg koblet til en aktiv sub via høyttaler inngangen. Den støyen ble jeg kvitt ved å koble til en phono ledning inn på sub inngangen hvor kun jeg hadde klippet av hoved lederen, dvs at subben kun fikk jord fra pre-ampen.
IsoTek har også en DC syncro kabel som fjerner støy. Knut Vadseth har testet den og jeg tror det blir en reportasje om denne i neste nummer av Fidelity.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Leste gjennom tråden, og det er ikke helt klart for meg om denne brummelyden kommer direkte fra apparatene (mekanisk trafostøy) eller om den kommer ut av høyttalerne (jordsløyfe som blander seg inn i signalveien). Mulig jeg er litt treg på denne tiden av døgnet, man kanskje trådstarter kan klargjøre?
 

sense

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
679
Antall liker
356
Sted
Rørvik i Nord-Trøndelag
Torget vurderinger
15
Hadde selv dette problemet for en tid tilbake... det viste seg at spenningen på nettet falt ned under 220 volt.. var vel nede i 208 volt til tider ::)
hadde en skilletrafo som ga 10 volt mere på utgangen og problemet ble løst der og da.. kontaktet nettleverandør og test ble gjort. sjekket spenningen noen uker senere og 228 volt sånn någenlunde... men er fortsatt nede i 218 på det verste.. ikke bra dette. noen trafoer takler ikke dette og de går i selvsving.. høres ut som kraftig 50Hz støy... trenger selvsagt ikke være det hos deg da.. men mål og sjekk ;)

mvh Sense
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg skal prøva å bygge en DC trap som blir anbefalt av Samleren... Venter spent på handleliste.

Lyden kommer ut av høyttalerene. Huset mitt er 1,5år gammelt, og alt er jordet.
At lyden kommer ut av høyttalerne kan tyde på en jordsløyfe. Da ville jeg forsøkt å bryte den først. DC på nettstrøm gir gjerne trafoer som durer (mekanisk lyd fra forsterkerne). Jordsløyfer oppstår når det finnes flere veier for jord mellom to apparater, eksempelvis forforsterker og effektforsterker som begge er jordet til nettjord pluss ubalansert signalkabel mellom de to. Dette kan også skje med balanserte signalkabler, men da er det jordstrøm i skjermen som stråles inn til lederne med signalet. Årsaken til at det blir støy er formodentlig at apparatene har ulik kapasitiv kobling mellom trafo og chassis, sånn at eventuell støy på nettet overføres ulikt til chassisjord i begge ender. Da blir det en differanse mellom jordpotensialene, differansen driver en strøm mellom "jord" på de to apparatene for å jevne ut differansen, strømmen fordeler seg mellom nettjord og signalkablene til andre apparater, motstanden i skjermen gjør at det blir et spenningsfall over signalkabelen, og kapasitiv og/eller induktiv kobling mellom skjerm og signal i kablene mikser inn den støyspenningen i signalet. Det hjelper ikke stort at Transparent-kablene har et lavpassfilter, siden støyen allerede er i audiobåndet.

Ettersom du har balansert utstyr er det lett å bryte jordsløyfen. Det er bare å kutte forbindelsen mellom pin 1 og skjerm i den ene enden av signalkabelen. (Det er mindre angst forbundet med å gjøre det hos oss som lager kabler selv heller enn å kjøpe grisedyre kabler i butikk. Prøv eventuelt med en billig DIY-kabel først.) Da har du fortsatt sikkerhetsjord på begge apparater, men skjermen er bare jordet til det ene apparatet. For korte strekk og moderate frekvenser, som i et stereoanlegg, vil det gi omtrent like god skjerming som om kabelen var jordet i begge ender. Du kan forsåvidt bryte jordsløyfen ved å koble fra nettjord også, men da tukler du med ting som er der for å beskytte deg mot brann og elektrisk støt. Det anbefales IKKE. Selv har jeg en "ground lift"-bryter bakpå hver av monoblokkene. Den bryteren har tre stillinger, pin 1 til chassis, pin 1 frakoblet, og pin 1 til chassis via et RC-ledd som jorder RF samtidig som den blokkerer DC. Det er knepptyst i alle tre stillinger, selv om kilde, preamp og monoblokker alle er på jordet stikkontakt.

Hvis du også har noe ubalanserte greier i anlegget er det vanskeligere å bryte jordsløyfer. Da er riktig måte å gjøre det på å bruke en liten skilletrafo (balun). De koster ikke stort. Det kan ofte være nødvendig når anlegget er tilkoblet en fellesantenne eller et kabel-TV-anlegg. Da vil du ha et galvanisk skille mellom anlegget og den "jordingen".

Q. Do balanced connections prevent ground loops?
http://www.jensen-transformers.com/an/generic seminar.pdf

 
Sist redigert:

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
At lyden kommer ut av høyttalerne kan tyde på en jordsløyfe. Da ville jeg forsøkt å bryte den først. DC på nettstrøm gir gjerne trafoer som durer (mekanisk lyd fra forsterkerne). Jordsløyfer oppstår når det finnes flere veier for jord mellom to apparater, eksempelvis forforsterker og effektforsterker som begge er jordet til nettjord pluss ubalansert signalkabel mellom de to. Dette kan også skje med balanserte signalkabler, men da er det jordstrøm i skjermen som stråles inn til lederne med signalet. Årsaken til at det blir støy er formodentlig at apparatene har ulik kapasitiv kobling mellom trafo og chassis, sånn at eventuell støy på nettet overføres ulikt til chassisjord i begge ender. Da blir det en differanse mellom jordpotensialene, differansen driver en strøm mellom "jord" på de to apparatene for å jevne ut differansen, strømmen fordeler seg mellom nettjord og signalkablene til andre apparater, motstanden i skjermen gjør at det blir et spenningsfall over signalkabelen, og kapasitiv og/eller induktiv kobling mellom skjerm og signal i kablene mikser inn den støyspenningen i signalet. Det hjelper ikke stort at Transparent-kablene har et lavpassfilter, siden støyen allerede er i audiobåndet.


Ettersom du har balansert utstyr er det lett å bryte jordsløyfen. Det er bare å kutte forbindelsen mellom pin 1 og skjerm i den ene enden av signalkabelen. (Det er mindre angst forbundet med å gjøre det hos oss som lager kabler selv heller enn å kjøpe grisedyre kabler i butikk. Prøv eventuelt med en billig DIY-kabel først.) Da har du fortsatt sikkerhetsjord på begge apparater, men skjermen er bare jordet til det ene apparatet. For korte strekk og moderate frekvenser, som i et stereoanlegg, vil det gi omtrent like god skjerming som om kabelen var jordet i begge ender. Du kan forsåvidt bryte jordsløyfen ved å koble fra nettjord også, men da tukler du med ting som er der for å beskytte deg mot brann og elektrisk støt. Det anbefales IKKE. Selv har jeg en "ground lift"-bryter bakpå hver av monoblokkene. Den bryteren har tre stillinger, pin 1 til chassis, pin 1 frakoblet, og pin 1 til chassis via et RC-ledd som jorder RF samtidig som den blokkerer DC. Det er knepptyst i alle tre stillinger, selv om kilde, preamp og monoblokker alle er på jordet stikkontakt.


Hvis du også har noe ubalanserte greier i anlegget er det vanskeligere å bryte jordsløyfer. Da er riktig måte å gjøre det på å bruke en liten skilletrafo (balun). De koster ikke stort. Det kan ofte være nødvendig når anlegget er tilkoblet en fellesantenne eller et kabel-TV-anlegg. Da vil du ha et galvanisk skille mellom anlegget og den "jordingen".


Q. Do balanced connections prevent ground loops?
http://www.jensen-transformers.com/an/generic seminar.pdf

Veldig intressant å lese. Det skal jeg absolutt prøve.


Men, first thing first.


Jeg har prøvd begge monoblokkene mine hver for seg tilkoblet kun strøm og høyttalerkabler. Og støyen er akkurat lik. Snakket med motron, som nettopp har hatt service på produktene. Og han kunne ikke tenke seg at det lå på produktene.


Jeg skal prøve en ujordet strømpadde når jeg kommer hjem. Funker det, er jeg verdens lykkeligste person!! :)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg har prøvd begge monoblokkene mine hver for seg tilkoblet kun strøm og høyttalerkabler. Og støyen er akkurat lik. Snakket med motron, som nettopp har hatt service på produktene. Og han kunne ikke tenke seg at det lå på produktene.
Hmmm. Hvis det er ulyder med bare strøm og høyttalerkabler koblet til effektforsterkerne, så må jo problemet ligge der, uansett hva forhandler sier. Nå gjetter jeg bare, men det kan muligens være en jordsløyfe innvendig i forsterkeren som kanskje ikke gjør noe særlig av seg på amerikansk nett med "live" og "neutral", men som oppfører seg annerledes på norsk nett når det plutselig ligger 115 V mellom det forsterkeren tror er "neutral" og jord. La oss få vite hvordan det går - nysgjerrig nå!
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Jeg gir beskjed så fort jeg får testet med ujordet padde :)
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Ujordet padde er utprøvd. Fungerte i ca 2 min.. så kom den snikende tilbake!! Så, tilbake til deprisjonen igjen..
 

WileECoyote

Fersking
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
4
Antall liker
5
Jeg opplevde en pipelyd i diskant på høyttalerne, den forsvant totalt når jeg testet med å rett og slett teipe over jord i stikkkontakten fra effektforsterker. Hørte med elektriker som mente det var helt ufarlig å gjøre dette, noen som eventuelt kan bekrefte det?
 

Terje Berg

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.07.2008
Innlegg
1.328
Antall liker
1.082
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
5
Jeg opplevde en pipelyd i diskant på høyttalerne, den forsvant totalt når jeg testet med å rett og slett teipe over jord i stikkkontakten fra effektforsterker. Hørte med elektriker som mente det var helt ufarlig å gjøre dette, noen som eventuelt kan bekrefte det?
Kommer vel ann på effektforsterker.. Men det skal gå helt fint.. Noen forsterkere kan bli litt utstabile
 
Topp Bunn