"Verdens beste høytaler" og maks lydtrykk.

uob · 11.03.2012

Jeg har i den siste tiden lest mange tester av "verdens beste høytaler". Kjennetegnet ved disse er at de er relativt tradisjonelle kasser, de får uendelig med skryt (selvfølgelig), og de koster enormt mye penger.

De er bygget opp på ganske lik måte (med en diskant og en mellomtone for det meste) og derved vil ha til all sansynlighet gangske lik max spl. Jeg finner ikke så mange som oppgir dette, men TAD Reference one oppgir 115 db.
Jeg kan ikke tro at Rockport, Marten, Magico etc. vil ha særlig mye høyere max spl en TAD.

Alle disse høytalerne koster det et sted fra 500 000,- dvs at deres kunder til all sansynlighet har ganske god økonomi, og dermed har ganske store lytterom (til all sansynlighet). La oss for enkelhets skyld si at de har en lytteavstand på 8 meter.
Da vil en høytaler med maks spl på 115db (1 meter) gi maks spl på 8 meter på 97 db.

Altså maks lydtrykk i lyttestolen er da 97 db.

Et meget legitimt spørsmål er jo hva forvregningen er ved maks spl? Og vil det ikke være veldig naturlig at man derfor legger seg et godt stykke under maks spl?
Og om maks spl er absolutt maks lydtrykk, og man har musikk med god dynamikk (la oss si 20 db) så vil man altså lytte på et kontinuerlig lydtrykk på 77 db. (går man over det vil jo høytaleren forvrenge noe enormt eller gå istykker ved dynamiske utslag.

Så mitt spørsmål er hvordan kan høytalere som du kan lytte til på max 77 db kalles verdens beste. Og hvorfor virker ikke høytaleres mulighet til å spille høyt uanstrengt, å være viktig for hverken testere eller produsenter av høytalere i en slik ekstrem prisklasse?

Skink_123 · 11.03.2012

8m var vel litt ekstrem lytteavstand!

Forøvrig er popcornet byttet ut med potetgull.

Scrooge · 11.03.2012

...., med følge av et passende knippe øl. ;D

BT · 11.03.2012

Det heter jo høyttaler, så maks lydtrykk burde strengt tatt være det eneste som teller, ja. ;D

kwil · 11.03.2012

Må nesten-hadde jeg TAD ref-1 skulle jeg definitivt IKKE sitte 8m unna ???, da er jo hele poenget borte imo. Snarere innefor en avstand på et par-tre meter hadde vært flott

. Alle hi-end ht. jeg har hørt, har spilt mere enn høyt nok for meg (og gjerne alt for høyt også

)!

mvh

nb · 11.03.2012

Skink_123 skrev:
8m var vel litt ekstrem lytteavstand!

Ja, det er mye. Bruker du 4 meter kan du legge til 6dB. Forsatt ikke veldig mye, men dobbelt så høyt

lars_erik · 11.03.2012

uob skrev:
Jeg har i den siste tiden lest mange tester av "verdens beste høytaler". Kjennetegnet ved disse er at de er relativt tradisjonelle kasser, de får uendelig med skryt (selvfølgelig), og de koster enormt mye penger.

De er bygget opp på ganske lik måte (med en diskant og en mellomtone for det meste) og derved vil ha til all sansynlighet gangske lik max spl. Jeg finner ikke så mange som oppgir dette, men TAD Reference one oppgir 115 db.
Jeg kan ikke tro at Rockport, Marten, Magico etc. vil ha særlig mye høyere max spl en TAD.

Alle disse høytalerne koster det et sted fra 500 000,- dvs at deres kunder til all sansynlighet har ganske god økonomi, og dermed har ganske store lytterom (til all sansynlighet). La oss for enkelhets skyld si at de har en lytteavstand på 8 meter.
Da vil en høytaler med maks spl på 115db (1 meter) gi maks spl på 8 meter på 97 db.

Altså maks lydtrykk i lyttestolen er da 97 db.

Et meget legitimt spørsmål er jo hva forvregningen er ved maks spl? Og vil det ikke være veldig naturlig at man derfor legger seg et godt stykke under maks spl?
Og om maks spl er absolutt maks lydtrykk, og man har musikk med god dynamikk (la oss si 20 db) så vil man altså lytte på et kontinuerlig lydtrykk på 77 db. (går man over det vil jo høytaleren forvrenge noe enormt eller gå istykker ved dynamiske utslag.

Så mitt spørsmål er hvordan kan høytalere som du kan lytte til på max 77 db kalles verdens beste. Og hvorfor virker ikke høytaleres mulighet til å spille høyt uanstrengt, å være viktig for hverken testere eller produsenter av høytalere i en slik ekstrem prisklasse?

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

uob · 11.03.2012

lars_erik skrev:
[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

Scrooge · 11.03.2012

uob skrev:
det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Det skal du ikke være så sikker på... Så pass opp!

JENO · 11.03.2012

Dette er ferdighøyttalere med de kompromissene det medfører. Høyttalere begynner å komprimere og låte anstrengt lenge før maks spl. Alle som ønsker å satse høyere går for diy/custombygg med større flate, aktiv deling osv. Når det er sagt er TAD en av få kasse/ferdighøyttalere jeg kunne tenkt meg.

Skink_123 · 11.03.2012

uob skrev:
lars_erik skrev:

[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Klikk for å utvide...

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

En kan jo stille seg selv spørsmål omkring oppgitte data på utstyr.

KW · 11.03.2012

uob skrev:
lars_erik skrev:

[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Klikk for å utvide...

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

Hva slags forsterkeri bruker du på dine 207.2? da?
Mine med Velodyne DD15 har jeg antagelig knapt vært i nærheten av maks.
Nå sitter jeg bare 2,7 meter unna da.
Har nok vært oppe i 105db + på de kraftigste utslagene, men dette vet jeg ikke helt sikkert........da jeg jo ikke måler dette ofte.
Jeg synes det er ganske så høyt ved tilnærmet 95 dB (med tilnærmet gjennomsnitt og basslyder)

Var med på demo med Martion hornhøyttalere, hvor det ble hevdet at det ville bli spillt på ca. 116 db..........jeg forlot rommet svært raskt.

Mvh.KW

GisleB · 11.03.2012

uob skrev:
lars_erik skrev:

[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Klikk for å utvide...

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

Har du ett meget bra oppsett så trenger du ikke spille høyt for å få dynamikken. Bare så det er sagt

. Det finnes produsenter som klarer å få ting til å låte stort med all dynamikk selv på lave volumer, de i signaturen min er en av de. Må lyden opp mye i volum for å få til dette er det rett og slett ikke bra nok i mine ører

.

Nusse · 11.03.2012

Jeg må få lov til å antyde at utgangspunktet for denne tråden synes noe håpeløst. Her opereres med at en eller annen kanskje kan sitte med en lytteavstand på 8 meter i forhold til høyttalere trådstarter ikke har hørt. Jeg undres hva i all verden som er vitsen med en slik tråd????

Dazed · 11.03.2012

uob skrev:
At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Hvordan vet du det? Forresten er det vel ikke noenting som sier at lytteavstanden er/bør/kan være større med dyrere/finere høyttalere.

Sitter du faktisk og lytter med gjennomsnittlige lydtrykk som er så kraftige at du trenger å bekymre deg for høyttalernes maksimale lydtrykk? Det høres ikke spesielt bra ut for hørselen?

Jeg håper at Maksimalt lydtrykk er oppgitt ved en gitt grense for harmonisk forvrengning, og at det er slik selve måleparameteren defineres, sånn at når en høyttaler er oppgitt til å ha et gitt maks lydtrykk, så er dette et lydtrykk der den kan spille uten merkbar forvrengning.

lars_erik · 11.03.2012

Nusse skrev:
Jeg må få lov til å antyde at utgangspunktet for denne tråden synes noe håpeløst. Her opereres med at en eller annen kanskje kan sitte med en lytteavstand på 8 meter i forhold til høyttalere trådstarter ikke har hørt. Jeg undres hva i all verden som er vitsen med en slik tråd????

Som alle tråder, der målinger uten lytting er i fokus.

Scrooge · 11.03.2012

MAO: Bare tull.

Anonym · 11.03.2012

Når det gjelder maks lydtrykk er det greit å ha rombidrag i bakhodet.

uob · 11.03.2012

KW skrev:
uob skrev:

lars_erik skrev:

[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Klikk for å utvide...

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

Klikk for å utvide...

Hva slags forsterkeri bruker du på dine 207.2? da?
Mine med Velodyne DD15 har jeg antagelig knapt vært i nærheten av maks.
Nå sitter jeg bare 2,7 meter unna da.
Har nok vært oppe i 105db + på de kraftigste utslagene, men dette vet jeg ikke helt sikkert........da jeg jo ikke måler dette ofte.
Jeg synes det er ganske så høyt ved tilnærmet 95 dB (med tilnærmet gjennomsnitt og basslyder)

Var med på demo med Martion hornhøyttalere, hvor det ble hevdet at det ville bli spillt på ca. 116 db..........jeg forlot rommet svært raskt.

Mvh.KW

Bruker AW 400. Nå bruker jeg subwoofer fra ca. 80 hz og opp. Da har det ikke blitt noen store problemer. (før det sprengte jeg noen elementer.

JENO · 11.03.2012

Anonym skrev:
Når det gjelder maks lydtrykk er det greit å ha rombidrag i bakhodet.

I et normalt livlig rom taper man nok mindre enn 6dB per dobling av avstand, ja.

Guit · 11.03.2012

JENO skrev:
Dette er ferdighøyttalere med de kompromissene det medfører. Høyttalere begynner å komprimere og låte anstrengt lenge før maks spl. Alle som ønsker å satse høyere går for diy/custombygg med større flate, aktiv deling osv. Når det er sagt er TAD en av få kasse/ferdighøyttalere jeg kunne tenkt meg.

Er veldig enig med deg der. Begynnte og tenke på system Pedal i denne sammenhengen. Høyere virkninggrad,mindre membranutsving og lavere forvrengning.
Det er ikke så ofte man finner de beste elementene i de dyreste ferdigproduserte høyttalerne. Kostnadene blir fort høy, for et ferdig produkt. Tror enkelte DIY produkt her inne kan være skremmende gode ;D mvh Guit

Audiophile-Arve · 12.03.2012

Det er vel ingen som sit nærare høgtalarane sine enn 1 meter? Ut frå dette faktum, og ut frå tidlegare argumentasjon i strengen, lagar eg fylgjande tabell:

Høgtalarpris lytteavstand
100 000 kr 1 m
200 000 kr 2 m
300 000 kr 3 m
400 000 kr 4 m
500 000 kr 5 m
600 000 kr 6 m
700 000 kr 7 m
800 000 kr 8 m

Vi ser altså at ein lytteavstand på 8 meter skulle krevje 800 000 i investering.
Vidare ser vi at for ei lågare investering, kan ein sitje nærare høgtalarane, og dermed få høgre SPL, gjeve at høgtalarane har lik verknadsgrad.
Altså....

TT. · 12.03.2012

Audiophile-Arve skrev:
Det er vel ingen som sit nærare høgtalarane sine enn 1 meter? Ut frå dette faktum, og ut frå tidlegare argumentasjon i strengen, lagar eg fylgjande tabell:

Høgtalarpris lytteavstand
100 000 kr 1 m
200 000 kr 2 m
300 000 kr 3 m
400 000 kr 4 m
500 000 kr 5 m
600 000 kr 6 m
700 000 kr 7 m
800 000 kr 8 m

Vi ser altså at ein lytteavstand på 8 meter skulle krevje 800 000 i investering.

Regner med at prisen er X 2 pga stereo?

Scrooge · 12.03.2012

Priceless! ;D ;D

Audiophile-Arve · 12.03.2012

Scrooge skrev:
Priceless! ;D ;D

Du får sagt det....

TrompetN · 12.03.2012

uob skrev:
Jeg har i den siste tiden lest mange tester av "verdens beste høytaler". Kjennetegnet ved disse er at de er relativt tradisjonelle kasser, de får uendelig med skryt

Så mitt spørsmål er hvordan kan høytalere som du kan lytte til på max 77 db kalles verdens beste. Og hvorfor virker ikke høytaleres mulighet til å spille høyt uanstrengt, å være viktig for hverken testere eller produsenter av høytalere i en slik ekstrem prisklasse?

Kanskje det holder for testeren at verdens beste høyttaler spiller musikk på en slik måte at man glemmer at man har mulighet for volumjusteringer. :

emotikon · 12.03.2012

Ut i fra den tabellen til AA, skulle jeg likt å være flue på veggen i en del hjem i Norge (om en da ser bort fra at det skal være "verdens beste høyttaler" som står der) Vi snakker i mange tilfeller seriøs nærfeltlytting.......
Slik sett er jeg heldig som får sitte ca 2m unna.

uob · 12.03.2012

Jeg skjønner at dere har et stort behov for å lattliggjøre min problemstilling (kanskje fordi dere sitter med høytalere med vesentlig laver maks spl), men er ikke det et legitimt spørsmål at headroom ikke øker med pris. (nesten ikke). Mulig at 115 eller kanskje 112 db maks spl på en meter er mere en godt nokk, men hvorfor jobber ikke produsentene mot å øke dette når de legger så mye penger ned i høytalerne. (jeg vil jo tro at om man ikke presser høytaleren at den da vil spille bedre).

De gjør det jo ikke, og TAD er jo egentlig en produsent av profersjonelt utstyr hvor dette er meget viktig (kanskje det viktigste), så hvorfor gjør de det ikke. Noen som kan komme med et fornuftig svar, eller er det ingen som har noen?

KW · 12.03.2012

GisleB skrev:
uob skrev:

lars_erik skrev:

[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Klikk for å utvide...

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

Klikk for å utvide...

Har du ett meget bra oppsett så trenger du ikke spille høyt for å få dynamikken. Bare så det er sagt . Det finnes produsenter som klarer å få ting til å låte stort med all dynamikk selv på lave volumer, de i signaturen min er en av de. Må lyden opp mye i volum for å få til dette er det rett og slett ikke bra nok i mine ører .

Er ikke dette egentlig en selvmotsigelse?

Mvh.KW

Sluket · 12.03.2012

Høy SPL = store membranareal, særlig i bassen, Resten kan løses med små mebranareal og horn. Max. SPL i område 125 - 130 dB koster penger.

Et eksempel, uob, - bass system med 105 dB følsomhet fra under 20 Hz og minimal forvrengning, max SPL oppunder 130 dB, tilhørende mellombass, mellomtone og diskant system med 115 dB følsomhet og max SPL oppunder 130 dB koster glatt i nærheten av 600' + engineering og diverse byggekostnader.

Alternativet er å løse dette med langt billigere elementer osv. men vi snakker da ikke lenger high-end hjemmestereo, men mer i retning av PA.

FERDIGE høyttalersystemer som nevnt ovenfor, med slike max. SPL OG high-end kvaliteter, finnes ikke som ferdig hyllevare.

Dazed · 12.03.2012

uob skrev:
Jeg skjønner at dere har et stort behov for å lattliggjøre min problemstilling (kanskje fordi dere sitter med høytalere med vesentlig laver maks spl), men er ikke det et legitimt spørsmål at headroom ikke øker med pris. (nesten ikke). Mulig at 115 eller kanskje 112 db maks spl på en meter er mere en godt nokk, men hvorfor jobber ikke produsentene mot å øke dette når de legger så mye penger ned i høytalerne. (jeg vil jo tro at om man ikke presser høytaleren at den da vil spille bedre).

De gjør det jo ikke, og TAD er jo egentlig en produsent av profersjonelt utstyr hvor dette er meget viktig (kanskje det viktigste), så hvorfor gjør de det ikke. Noen som kan komme med et fornuftig svar, eller er det ingen som har noen?

Mine høyttalere, selvsagt i en helt annen prisklasse, har et maks lydtrykk på 114dB. I mitt rom med lytteposisjon rundt 2,5m unna er det ingen problemer med å få volumet mye, MYE høyere enn jeg ønsker å utsette ørene for, og det samme kan jeg si om jeg befinner meg utenfor rommet, sikkert minst 8m unna, men ingen arrangerer vel lytterommet sitt med så lang avstand fra lytteposisjon til høyttalere? Hvorfor skulle man det?

Som jeg sa, regner jeg med at høyttalerens maksimale lydtrykk er oppgitt ved en øvre grenseverdi for forvrengning, og ved et membranutsving der høyttaleren spiller kontrollert, slik at det både er trygt for høyttaleren og ikke gir hørbar/plagsom forvrengning å spille med dette lydtrykket dersom noen mot formodning skulle ha behov for det.

Å oppgi max spl som den aller sterkeste lyden det gikk an å presse en høyttaler til å gjengi en sinustone med før den gikk i stykker, ville vel rett og slett ikke være hensiktsmessig?

KW · 12.03.2012

uob skrev:
Jeg skjønner at dere har et stort behov for å lattliggjøre min problemstilling (kanskje fordi dere sitter med høytalere med vesentlig laver maks spl), men er ikke det et legitimt spørsmål at headroom ikke øker med pris. (nesten ikke). Mulig at 115 eller kanskje 112 db maks spl på en meter er mere en godt nokk, men hvorfor jobber ikke produsentene mot å øke dette når de legger så mye penger ned i høytalerne. (jeg vil jo tro at om man ikke presser høytaleren at den da vil spille bedre).

De gjør det jo ikke, og TAD er jo egentlig en produsent av profersjonelt utstyr hvor dette er meget viktig (kanskje det viktigste), så hvorfor gjør de det ikke. Noen som kan komme med et fornuftig svar, eller er det ingen som har noen?

Skal forsøke meg litt, selv med egentlig liten teknisk greie på det.
De lydtrykken opp mot maks spl er jo ofte ganske høyt da og det er vel ofte slik at ht. beregnet for stue/hjemmebruk så holder det for de fleste i tilnærmet normale rom.
Drivere kan fort gå (for) varmt ved kontinuerlig høyt volum/trykk, verst med diskant?
Derfor brukes vel hornlading ofte til konserter livemusikk for da tilkommer en fysisk/mekanisk? forsterking i tillegg (og kompresjonsdrivere er jo her brukt.....andre forklarer dette bedre ...pengesluk/andre)
Derfor vil jeg tro at hornhøyttalere derfor lettere (oppover i frekvensene) vil kunne ha en høyere spl uten at det går gæli og.......gir seg/ryker.
Selvfølgelig sikkert også nedover, men da vet vi at horna blir STOOORE.

I mitt hode så vil veldig mange av de bedre ht. også de vanlige apekistene kunne spille høyt nok på de fleste normale hjemmearenaer, dersom de bare har store nok basselementer til å kunne kalles fullrangeht. og har godt nok signal og forsterkeri foran til å drive det uanstrengt og med minst mulig forvrengning.

Hvor høyt en mener er høyt kan jo være svært indviduelt og for meg hjelper det godt, med muligheten til ved hjelp av subbene og få hevet frekvensområdet 6-10 db ekstra fra litt over 100 hz og nedover.
For at ørene skal oppfatte det flatt der nede så må i følge eksperter dette til.

Så kommer rombidraget som er nevnt også med, f.eks. i form av forskjellig etterklang, som gir intrykk av høyere/lavere volum......høyere ved lengre og mindre/tørrere ved kortere.

Jeg har vært heldig nok til å ha lyttet til div. anlegg hvor dette er under god kontroll, fra svært godt dempet til mindre dempet ofte avhengig av eiernes
smak/ønske.

Der hvor det er veldig dempet vil det også for de fleste (og utenforstående) oppfattes som for lavt volum.

Jeg har opplevd Svanårommet i Gøteborg (2010) og dette er et rom som egentlig ikke er spesielt "dempet" men med tiltak for å korte ned etterklangen i bassområdet (= tørrere bass)
I likhet med meg var det ganske mange som syntes det låt for tørt og lavt volum i bassen (kan være vi som ikke var vant).

Edit; Antagelig så har de ikke en heving som nevnt over, fra 100hz og nedover det ville nok ha hjuplet på imo.
Men flere ønsket å få opp volumet, til det ble det svart at de faktisk ikke turde da diamantdiskanten som er skikkelig kostbar kunne gå, de hadde da allerede opplevd det den gang eller to.

Mine ører takler ihvertfall høyere volum klart bedre i bass enn f.eks. mellomtone og oppover (til 10kHz? veit ikke konkret), vil jo tro at det gjelder flere, men er neimen ikke sikker.

Ser at Sluket har svart, men gidder ikke forandre nå ;D

Mvh.KW

permorten · 12.03.2012

skjønner hvor du vil Uob, og er tildels enig, men synes du spisser dette altfor mye.

hvis du sitter 8 meter unna i friluft eller lyddødt rom, stemmer regnestykket ditt, men hvem gjør det ?

vi sitter nok, de fleste av oss og hører på veldig mye reflektert lyd, avhengig av ht. type og lytteavstand. tar du dette med i betraktning og tenker normale lytteavstander 2,5 - 5 ? meter stemmer teori og praksis.

i bassen har du selvsagt enda mindre tap.

med på lasset hører det også med at 115 db ikke er peak spl. noe som ligger høyere og musikk er ikke bare sinustoner.

mvh

Audiophile-Arve · 12.03.2012

uob skrev:
Jeg skjønner at dere har et stort behov for å lattliggjøre min problemstilling (kanskje fordi dere sitter med høytalere med vesentlig laver maks spl), men er ikke det et legitimt spørsmål at headroom ikke øker med pris. (nesten ikke). Mulig at 115 eller kanskje 112 db maks spl på en meter er mere en godt nokk, men hvorfor jobber ikke produsentene mot å øke dette når de legger så mye penger ned i høytalerne. (jeg vil jo tro at om man ikke presser høytaleren at den da vil spille bedre).

De gjør det jo ikke, og TAD er jo egentlig en produsent av profersjonelt utstyr hvor dette er meget viktig (kanskje det viktigste), så hvorfor gjør de det ikke. Noen som kan komme med et fornuftig svar, eller er det ingen som har noen?

Unnskyld, men eg greidde ikkje dy meg, og så var det langt på kveld.... :-[
SPL er ein interessant parameter, og det går an å "kjøpe seg opp" på dette feltet. Det er likevel ikkje noko obligatorisk suksesskriterium. Sjølv har eg høgtalarar som rett nok spelar avsindig høgt, men når dei ikkje greier meir enn 82 dB/Wm er det likevel ikkje det som gjer dei interessante. Eg har prøvd dei med 1200 W, og opplevde då alt anna enn musikalsk glede - veggar, vindauge og inventar tok til å oppføre seg ganske tvilsamt. Så eg har SPL i bakhovudet, men det er andre ting eg bryr meg meir om. Men det vert enklare å skaffe ein tilfredsstillande forsterkar om du kan klare deg med eitt- eller tosifra wattmengd. Det gjer definitivt ikkje eg, noko som tvingar fram større investeringar i forsterkaren enn det eg tykkjer er fornuftig for lommeboka. Det å ha ein "rask" forsterkar med musklar er lettare med La Scala

authentic · 12.03.2012

KW skrev:
Men flere ønsket å få opp volumet, til det ble det svart at de faktisk ikke turde da diamantdiskanten som er skikkelig kostbar kunne gå, de hadde da allerede opplevd det den gang eller to.

Har du noen formening om hvor mange dB det ble spilt på da ?

Asbjørn · 12.03.2012

JENO skrev:
Anonym skrev:

Når det gjelder maks lydtrykk er det greit å ha rombidrag i bakhodet.

Klikk for å utvide...

I et normalt livlig rom taper man nok mindre enn 6dB per dobling av avstand, ja.

Jeg regner, litt anslagsmessig, at nivåtapet med en lytteavstand på 2,5 - 3 m går opp i opp med bidraget fra rommet og bidraget fra den andre høyttaleren i paret. Da blir oppgitt følsomhet ved 1 W omtrent likt med lydtrykket i lytteposisjon med 2x1 W. Det stemmer sånn tålelig bra med hva som faktisk skjer hos meg.

Sluket · 12.03.2012

Det regnestykket der Asbjørn, stemmer ganske godt i praksis, i hvertfall i mitt lytterom, som er på 40 m2 og ingen spesielle "HIFI" demperemedier. Tømmer bl.a. lett mellom 50-100W kont. i bassystemet, som har en følsomhet på 100 dB++ - og da måles det opp mot 120 dB.

Dr.No · 12.03.2012

Virker litt patetisk å måtte sette seg nærmere høyttalerne for å få det høyt, spør du meg. No

GisleB · 12.03.2012

KW skrev:
GisleB skrev:

uob skrev:

lars_erik skrev:

[

Har du lyttet til denne høyttaleren?
Bare lurer.

Klikk for å utvide...

Nei, er det et poeng? De oppgir max spl som 115 db helt selv, Og mine egne har oppgitt 117 db max. I mitt rom med musikk med mye dynamikk, blir det rett og slett for lavt. Jeg sitter ikke på 8 meter men jeg sitter på ca. 4. Poenget mitt er at kjøpere av høytalere til 500 000,- og opp muligens har veldig store rom disse står i. At de forskjellige audiofile her på forumet ikke sitter på denne avstanden er jo uinteresant, det er jo ingen av disse som har høytalere til 500 000,- alikevell.

Og vil ikke høytalere som ligger opp mot maks spl forvrenge ganske heftig, hvorfor er ikke det å ha mye å gå på her viktig? det er jo veldig viktig alle andre steder.

Klikk for å utvide...

Har du ett meget bra oppsett så trenger du ikke spille høyt for å få dynamikken. Bare så det er sagt . Det finnes produsenter som klarer å få ting til å låte stort med all dynamikk selv på lave volumer, de i signaturen min er en av de. Må lyden opp mye i volum for å få til dette er det rett og slett ikke bra nok i mine ører .

Klikk for å utvide...

Er ikke dette egentlig en selvmotsigelse?

Mvh.KW

Hmm nei. Men kanskje vi tolker ordet dynamikk på forskjellig måte. For meg betyr dynamikk å skille tydelig alle frekvenser uavhengig av volum, fra bunn til topp. Det er ikke mange anlegg i dag som får til dette, i mange oppsett må man skru opp volumet en god del for å få til dette. men det er noen.

Det var vel en tråd her på sentralen tidligere en gang som het noe som "mye dynamikk på lavt volum" om jeg ikk husker feil. Det er slik jeg tolker ordet iallefall, mulig det er feil

.

Dazed · 12.03.2012

GisleB skrev:
For meg betyr dynamikk å høre tydelig alle frekvenser uavhengig av volum, fra bunn til topp.

Det er dessverre feil. "Dynamikk" er forskjellen mellom sterkt og svakt. Noe som er dynamisk i denne sammenhengen, har altså store og tydelige forskjeller mellom sterke og svake partier/detaljer i musikken.

Det du beskriver er vel bare frekvensresponsen som en funksjon av volumet. Godt spørsmål, egentlig. Har de fleste høyttalere samme frekvensrespons/-kurve ved forskjellige lydstyrker?

"Verdens beste høytaler" og maks lydtrykk.

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem