Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 46
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    ICE får nye tilhengere

    Hei
    Har vært veldig fornøyd siden jeg kjøpte Midgard 6.1 monoblokker. Har hatt et par rørkamerater på besøk en kveld her *- og de ble mildt sagt imponert. Han ene kompisen elsker blues og han andre er veldig glad i jazz. Begge er *rørfantaster, men sier de er omvendt etter i kveld.
    De har vært veldig forutintatt *i forhold til ICE og sier de ikke forstår egen forutintatthet.
    Veldig morsomt, ettersom jeg er glad i alle sjangre - og har vært veldig åpen uansett teknologi - og ICE er helt klart uavhengig av sjangre (dvs. de trives med alle musikkformer... )
    Har ikke lest fidelity vedrørende Rotel-modellen, men det er heller ikke nødvendig...
    *

  2. #2
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Morsomt!

    Jeg har ikke fulgt med så godt i timen her, men hva bestør anlegget ditt forøvrig av igjen? Har du fortsatt Infinityene?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  3. #3
    kbwh
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere

    ICEpowers ofan-effekt har også jeg opplevd, og lagt hånden på det svale kabinettet og blitt frelst. Andre jeg kjenner godt som er interressert i god musikkgjengivelse har blitt litt stille og vil gjerne høre en plate til.
    Effekten er den samme enten det er Andsnes, Stones, eller Miles som musiserer.

    Feil mann å spørre kanskje, men er ICEpowerASP den beste kommersielt tilgjengelige klasse D-implementasjonen per dags dato, Snickers?

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere

    Jeg har også hørt fra rør-entusiaster at min egne ICE forsterkere låt "mer av rør enn mange rørforsterkere". Hva nå enn det skulle bety, men uansett virka det positivt..

  5. #5
    Back_Door
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere

    Et litt snodig paradoks: Har en oppfattelse av at de som er mest negativt forutinntatt, er nettopp "rør-folket". Det er i hvert fall inntrykket man får her på forumet. Kanskje de er så gammeldags av natur, at de tror at alt nytt er dårlig?
    Det er uansett en kjent påstand at ICE faktisk ligner mer i lydsignatur på rør enn på transistor.
    Jeg har nettopp lest siste nummer av "Hjemmekino". Det er ganske interessant å lese deres test av Rotel RB-1091. En balansert og troverdig test med et riktig fokus på viktigheten av korrekt matching. Legger også merke til den siste kommentar om Oberon 6.1 som et godt alternativ. Ser man da denne testen i relasjon til "Fidelity" sine tester av Oberon og Rotel, gir det grunn til ettertanke
    Har en følelse av at Fidelity er forutinntatt m.h.t.. forholdet mellom pris og kvalitet i alt for stor grad.
    Jeg tror "theStig" har vært inne på noe vesentlig. Nemlig behovet for tilvenning m.h.t. ICE. Savner en tilsvarende tilnærming fra Fidelity.
    Poengterer samtidig at jeg skriver ikke dette på bakgrunn av egen erfaring. Mitt poeng er hvordan vi tilnærmer oss nye løsninger, og hvordan man tester. Forholder vi oss til harde fakta og konkrete målinger, har den nye ICE-teknologien virkelig mye for seg i sammenligning med både rør-og transistor.

  6. #6
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Feil mann å spørre kanskje, men er ICEpowerASP den beste kommersielt tilgjengelige klasse D-implementasjonen per dags dato, Snickers?
    Feil mann å spørre om du ikke er ute etter min mening, men den sier seg vel egentlig selv. På det tidspunktet jeg testet de første modulene var de imidlertid utvilsomt langt foran sine konkurrenter. Jeg føler faktisk at det er jevnere "på toppen" i dag mellom UcD og ICE.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  7. #7
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Jeg tror "theStig" har vært inne på noe vesentlig. Nemlig behovet for tilvenning m.h.t. ICE. Savner en tilsvarende tilnærming fra Fidelity.
    Poengterer samtidig at jeg skriver ikke dette på bakgrunn av egen erfaring. Mitt poeng er hvordan vi tilnærmer oss nye løsninger, og hvordan man tester. Forholder vi oss til harde fakta og konkrete målinger, har den nye ICE-teknologien virkelig mye for seg i sammenligning med både rør-og transistor.
    Tja, vet sannelig ikke jeg.
    På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
    På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

    Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

    Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
    Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
    Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

    Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

    At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

    Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?


    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  8. #8
    kbwh
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere

    UcD
    Er dette kommmerielt tilgjengelig noe sted?

  9. #9
    Hifi-entusiast NostraD's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Er dette kommmerielt tilgjengelig noe sted?
    Kan kjøpes igjennom Eltek her i Norge eller Hypex sin egen webshop så vidt jeg vet...

  10. #10
    Back_Door
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere


    Tja, vet sannelig ikke jeg.
    På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
    På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

    Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

    Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
    Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
    Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

    Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

    At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

    Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?

    Hvorfor tror du at noen skryter enormt over ICE, og andre slakter det? Hvem tar feil? Hvorfor så sterke følelser?
    Når en person som f.eks. "theStig" forteller om sine erfaringer, da fortjener det faktisk oppmerksomhet. Han har tydeligvis en stor kunnskap og erfaring i faget som handler om god lyd. Tar han likevel så til de grader feil? Hva med "LydMekk". Prater han også tull? Hva med de tørre fakta og målinger som disse forsterkere viser? Er det sannsynlig at målingene ikke skal ha noe med oppfattet lydkvalitet å gjøre?
    Kan det tenkes at de sterke følelser rett og slett har grunnlag i den lave pris, og mindre med selve kvaliteten?
    Selv om de færreste vil innrømme at status betyr noe, vil mange ha problemer med å svelge at en forsterker til en brøkdel av prisen av sin egen forsterker, skal kunne være like god. Dette er den mest sannsynlige forklaring på de sterke følelser som settes i sving.
    Jeg er selv i en prosess med å bestemme meg for nytt utstyr. Skulle jeg velge en forsterker til 100000kr, vil jeg ha vanskelig for å akseptere at jeg kunne klart det samme resultat med ICE til 20000kr Jeg har hatt sterke motforestillinger mot ICE. Ikke fordi jeg har hørt og testet, men fordi jeg har tatt for gitt at så billige forsterkere ikke er et reelt alternativ sammen med det andre utstyret jeg planlegger for.Jeg har mye å lære, men er ikke så sikker på at jeg lærer mest av blader som f.eks. Fidelity.

    Matching: Det er riktig som du sier at dette tema kommer svært ofte frem i diskusjoner rundt ICE. Det riktige å si i den sammenheng, er vel at det burde vært tema i langt større grad i diskusjoner rundt de andre alternativer også.

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere


    Tja, vet sannelig ikke jeg.
    På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
    På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

    Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

    Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
    Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
    Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

    Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

    At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

    Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?

    Du har jo selv vært hos KW og hørte forsterkerne der, for senere å høre dem hjemme hos deg selv, og man trengte ikke være psykolog for å se på din reaksjon at de ikke på noen måte låt slik du trodde basert på testen hos KW.

    Du hevdet jo selv også at med ICE fikk du ryddet litt opp i mellomtonen, diskanten ble en anelse mindre fremtredende og bassen fikk mye mer tempo og rytme med Oberon. Med all respekt, i løpet av de første minuttene med Solvei Slettahjell på anlegget ditt var det disse tre faktorene jeg merket meg som kunne vært noe bedre.

    Jeg sliter forøvrig med å finne noen som helst produkter som ikke trenger matching.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #12
    kbwh
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere


    Kan kjøpes igjennom Eltek her i Norge eller Hypex sin egen webshop så vidt jeg vet...
    Hmm, spiller nok for mange plater for tiden

  13. #13
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere



    Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE.

    Vel, vel. I all den tid jeg har lest om hifi både i magasiner, her på HFS og andre nettsteder har man da hørt at "matching er alfa og omega".

    Har man noen gang antydet at anerkjente produkter ikke har levd opp til forventningene har da vitterligen svaret vært at det nevnte produkt ikke har vært paret med rett utstyr.

    Og dette lenge før ICE var påtenkt.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  14. #14
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,601
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Er dette kommmerielt tilgjengelig noe sted?
    Monoblokkene fra http://www.ciaudio.com er UcD baserte.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  15. #15
    kbwh
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere

    Så vidt jeg kan se Leverer Hypex ikke UcD-moduler med SMPS?

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Morsomt!

    Jeg har ikke fulgt med så godt i timen her, men hva bestør anlegget ditt forøvrig av igjen? Har du fortsatt Infinityene?
    Har fortsatt infintyene ja. Kappa 7.2i, forforsterker ec4.7 og cd-spiller Pioneer pds-06. Anlegget begynner vel å dra på årene, men fungerer godt etter mine krav. Hadde aw120 før oberon 6.1, samt at vi før har testet masse andre forsterkere i anlegget, deriblant også flere rørforsterkere.
    Når jeg sa de ble omvendt, så er det i betydningen at fordommer mot ICE er lagt døde. Det betyr ikke at de kommer til å legge rørforsterkerne de har på hylla og gå mann av huse for å kjøpe digitalt. De er vel ikke de "verste byttefreakene", men sier de absolutt vil vurdere oberon 6.1 i egne anlegg ved en senere anledning.
    Forøvrig er mine høyttalere faktisk veldig tundrevne og kan gå lavt ned i ohm, hvilket ICE etter sigende ikke skal trives med. Merker ikke noe til det problemet, bortsett fra at de ikke er like kalde som jeg trodde de skulle være. Mine blokker blir vel litt varmere enn lunkne.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    Hadde fått i meg litt for mye alkohyl da jeg startet denne tråden, så det ble litt mange skriveleifer. Har vært innom og rettet det verste, men dere får være overbærende om det skulle være mer (fylle)rør der

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Re: ICE får nye tilhengere

    CIAudio D200:

    Lineær stømforsyning her iallefall.

    Basert på hva jeg har lært om de lydmessige forskjellene mellom ICEpowerA og ASP vil jeg anta at Hypex også kan videreutvikle modulene sine.

  19. #19
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,601
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    CIAudio D200:
    http://www.ciaudio.com/D200i.jpg
    Lineær stømforsyning her iallefall.
    Hypex har sagt at de har SMPS under utvikling.

    Jeg har sett flere gjør-det-selv byggere benytte UcD sammen med SMPS-løsninger, f.eks. fra ColdAmp (http://www.coldamp.com), visstnok med bra resultat.
    ColdAmp lager forresten også sine egne klasse-D moduler, som, såvidt jeg kan skjønne, er unike i det at de, når benyttet med ColdAmp's egne SMPS'er, variabelt styrer svitsjefrekvensen i disse.

    Basert på hva jeg har lært om de lydmessige forskjellene mellom ICEpowerA og ASP vil jeg anta at Hypex også kan videreutvikle modulene sine.
    Kan du utdype det?

    En ting som taler til UcD's fordel er at ICE har langt høyere utgangsimpedans og vil dermed kunne få avrunding i toppen med endel høyttalere. Kan dette være den "rør-lyden" mange snakker om?
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: ICE får nye tilhengere

    UcD-ene har av natur mye samme egenskaper som ICE. Det vil si at impedansen i selve trinnet øker mot høyere frekvenser, mens motkoblingen bestemmer i stor grad dempningsfaktor osv.

    UcD og NuForce har begge (i følge dem selv) stort sett konstant impedans. Det betyr at motkoblingen ikke er linjær. Impedansen fremkommer jo egentlig av utgangstrinnet, og for å få en lavere impedans må man korrigere signalet via motkoblingen. Det igjen betyr at motkoblingen blir lastavhengig.

    Rotel har jo som kjennt tatt i bruk ICE-power. Forskjellen på modulet til Rotel og det som kalles standardmodulet er at Rotel-varianten korrigerer for trinnets naturlige impedans. Dette fører til at motkoblingen blir reaktiv, og lastavhengig. Hadde dette vært "plankekjøring" skulle da også frekvensgangen ved ulike laster vært flat. Det er den imidlertid ikke, den avviker mer enn på standardmodulet.

    På Hypex sine hjemmesider kan man også se at frekvensgangen faller synlig fra 3,5kHz. Avvikene er omtrent som på et ICE 1000ASP, bortsett fra at alle de målte impedansene legger kurven under referanseaksen med relativt lav Q i filteret.

    Med andre ord kan man godt konstruere en forsterker med flat impedanskurve, men om selve forsterkertrinnet ikke genererer en flat kurve av natur er det fullstendig bortkastet. Jeg mener derfor at det ikke er tilfeldig at ICE-power har valgt å ikke flate ut impedanskurven. Jeg er også enig i at en forsterker som helt naturlig gir en flat (og lav) impedanskurve gjennom hele sin båndbredde vil være ideell, men så vidt meg bekjennt er slike ikke laget ennå.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed