ICE får nye tilhengere

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Hei
Har vært veldig fornøyd siden jeg kjøpte Midgard 6.1 monoblokker. Har hatt et par rørkamerater på besøk en kveld her  - og de ble mildt sagt imponert. Han ene kompisen elsker blues og han andre er veldig glad i jazz. Begge er  rørfantaster, men sier de er omvendt etter i kveld.
De har vært veldig forutintatt  i forhold til ICE og sier de ikke forstår egen forutintatthet.
Veldig morsomt, ettersom jeg er glad i alle sjangre - og har vært veldig åpen uansett teknologi - og ICE er helt klart uavhengig av sjangre (dvs. de trives med alle musikkformer... )
Har ikke lest fidelity vedrørende Rotel-modellen, men det er heller ikke nødvendig...
 
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Morsomt! :D

Jeg har ikke fulgt med så godt i timen her, men hva bestør anlegget ditt forøvrig av igjen? Har du fortsatt Infinityene?
 
K

kbwh

Gjest
ICEpowers ofan-effekt har også jeg opplevd, og lagt hånden på det svale kabinettet og blitt frelst. Andre jeg kjenner godt som er interressert i god musikkgjengivelse har blitt litt stille og vil gjerne høre en plate til.
Effekten er den samme enten det er Andsnes, Stones, eller Miles som musiserer.

Feil mann å spørre kanskje, men er ICEpowerASP den beste kommersielt tilgjengelige klasse D-implementasjonen per dags dato, Snickers?
 
T

theStig

Gjest
Jeg har også hørt fra rør-entusiaster at min egne ICE forsterkere låt "mer av rør enn mange rørforsterkere". Hva nå enn det skulle bety, men uansett virka det positivt.. :)
 
B

Back_Door

Gjest
Et litt snodig paradoks: Har en oppfattelse av at de som er mest negativt forutinntatt, er nettopp "rør-folket". Det er i hvert fall inntrykket man får her på forumet. Kanskje de er så gammeldags av natur, at de tror at alt nytt er dårlig? ;D
Det er uansett en kjent påstand at ICE faktisk ligner mer i lydsignatur på rør enn på transistor.
Jeg har nettopp lest siste nummer av "Hjemmekino". Det er ganske interessant å lese deres test av Rotel RB-1091. En balansert og troverdig test med et riktig fokus på viktigheten av korrekt matching. Legger også merke til den siste kommentar om Oberon 6.1 som et godt alternativ. Ser man da denne testen i relasjon til "Fidelity" sine tester av Oberon og Rotel, gir det grunn til ettertanke ::)
Har en følelse av at Fidelity er forutinntatt m.h.t.. forholdet mellom pris og kvalitet i alt for stor grad.
Jeg tror "theStig" har vært inne på noe vesentlig. Nemlig behovet for tilvenning m.h.t. ICE. Savner en tilsvarende tilnærming fra Fidelity.
Poengterer samtidig at jeg skriver ikke dette på bakgrunn av egen erfaring. Mitt poeng er hvordan vi tilnærmer oss nye løsninger, og hvordan man tester. Forholder vi oss til harde fakta og konkrete målinger, har den nye ICE-teknologien virkelig mye for seg i sammenligning med både rør-og transistor.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Feil mann å spørre kanskje, men er ICEpowerASP den beste kommersielt tilgjengelige klasse D-implementasjonen per dags dato, Snickers?
Feil mann å spørre om du ikke er ute etter min mening, men den sier seg vel egentlig selv. På det tidspunktet jeg testet de første modulene var de imidlertid utvilsomt langt foran sine konkurrenter. Jeg føler faktisk at det er jevnere "på toppen" i dag mellom UcD og ICE.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Jeg tror "theStig" har vært inne på noe vesentlig. Nemlig behovet for tilvenning m.h.t. ICE. Savner en tilsvarende tilnærming fra Fidelity.
Poengterer samtidig at jeg skriver ikke dette på bakgrunn av egen erfaring. Mitt poeng er hvordan vi tilnærmer oss nye løsninger, og hvordan man tester. Forholder vi oss til harde fakta og konkrete målinger, har den nye ICE-teknologien virkelig mye for seg i sammenligning med både rør-og transistor.
Tja, vet sannelig ikke jeg.
På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?
 

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Er dette kommmerielt tilgjengelig noe sted?
Kan kjøpes igjennom Eltek her i Norge eller Hypex sin egen webshop så vidt jeg vet...
 
B

Back_Door

Gjest
Tja, vet sannelig ikke jeg.
På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?
Hvorfor tror du at noen skryter enormt over ICE, og andre slakter det? Hvem tar feil? Hvorfor så sterke følelser?
Når en person som f.eks. "theStig" forteller om sine erfaringer, da fortjener det faktisk oppmerksomhet. Han har tydeligvis en stor kunnskap og erfaring i faget som handler om god lyd. Tar han likevel så til de grader feil? Hva med "LydMekk". Prater han også tull? Hva med de tørre fakta og målinger som disse forsterkere viser? Er det sannsynlig at målingene ikke skal ha noe med oppfattet lydkvalitet å gjøre?
Kan det tenkes at de sterke følelser rett og slett har grunnlag i den lave pris, og mindre med selve kvaliteten?
Selv om de færreste vil innrømme at status betyr noe, vil mange ha problemer med å svelge at en forsterker til en brøkdel av prisen av sin egen forsterker, skal kunne være like god. Dette er den mest sannsynlige forklaring på de sterke følelser som settes i sving.
Jeg er selv i en prosess med å bestemme meg for nytt utstyr. Skulle jeg velge en forsterker til 100000kr, vil jeg ha vanskelig for å akseptere at jeg kunne klart det samme resultat med ICE til 20000kr ::) Jeg har hatt sterke motforestillinger mot ICE. Ikke fordi jeg har hørt og testet, men fordi jeg har tatt for gitt at så billige forsterkere ikke er et reelt alternativ sammen med det andre utstyret jeg planlegger for.Jeg har mye å lære, men er ikke så sikker på at jeg lærer mest av blader som f.eks. Fidelity.

Matching: Det er riktig som du sier at dette tema kommer svært ofte frem i diskusjoner rundt ICE. Det riktige å si i den sammenheng, er vel at det burde vært tema i langt større grad i diskusjoner rundt de andre alternativer også.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Tja, vet sannelig ikke jeg.
På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?
Du har jo selv vært hos KW og hørte forsterkerne der, for senere å høre dem hjemme hos deg selv, og man trengte ikke være psykolog for å se på din reaksjon at de ikke på noen måte låt slik du trodde basert på testen hos KW.

Du hevdet jo selv også at med ICE fikk du ryddet litt opp i mellomtonen, diskanten ble en anelse mindre fremtredende og bassen fikk mye mer tempo og rytme med Oberon. Med all respekt, i løpet av de første minuttene med Solvei Slettahjell på anlegget ditt var det disse tre faktorene jeg merket meg som kunne vært noe bedre.

Jeg sliter forøvrig med å finne noen som helst produkter som ikke trenger matching.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE.
Vel, vel. I all den tid jeg har lest om hifi både i magasiner, her på HFS og andre nettsteder har man da hørt at "matching er alfa og omega".

Har man noen gang antydet at anerkjente produkter ikke har levd opp til forventningene har da vitterligen svaret vært at det nevnte produkt ikke har vært paret med rett utstyr.

Og dette lenge før ICE var påtenkt.
 
K

kbwh

Gjest
Så vidt jeg kan se Leverer Hypex ikke UcD-moduler med SMPS?
 

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Morsomt! :D

Jeg har ikke fulgt med så godt i timen her, men hva bestør anlegget ditt forøvrig av igjen? Har du fortsatt Infinityene?
Har fortsatt infintyene ja. Kappa 7.2i, forforsterker ec4.7 og cd-spiller Pioneer pds-06. Anlegget begynner vel å dra på årene, men fungerer godt etter mine krav. Hadde aw120 før oberon 6.1, samt at vi før har testet masse andre forsterkere i anlegget, deriblant også flere rørforsterkere.
Når jeg sa de ble omvendt, så er det i betydningen at fordommer mot ICE er lagt døde. Det betyr ikke at de kommer til å legge rørforsterkerne de har på hylla og gå mann av huse for å kjøpe digitalt. De er vel ikke de "verste byttefreakene", men sier de absolutt vil vurdere oberon 6.1 i egne anlegg ved en senere anledning.
Forøvrig er mine høyttalere faktisk veldig tundrevne og kan gå lavt ned i ohm, hvilket ICE etter sigende ikke skal trives med. Merker ikke noe til det problemet, bortsett fra at de ikke er like kalde som jeg trodde de skulle være. Mine blokker blir vel litt varmere enn lunkne.
 

ronnytt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2004
Innlegg
479
Antall liker
0
Hadde fått i meg litt for mye alkohyl da jeg startet denne tråden, så det ble litt mange skriveleifer. Har vært innom og rettet det verste, men dere får være overbærende om det skulle være mer (fylle)rør der ;D
 
K

kbwh

Gjest
CIAudio D200:

Lineær stømforsyning her iallefall.

Basert på hva jeg har lært om de lydmessige forskjellene mellom ICEpowerA og ASP vil jeg anta at Hypex også kan videreutvikle modulene sine.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
CIAudio D200:
http://www.ciaudio.com/D200i.jpg
Lineær stømforsyning her iallefall.
Hypex har sagt at de har SMPS under utvikling.

Jeg har sett flere gjør-det-selv byggere benytte UcD sammen med SMPS-løsninger, f.eks. fra ColdAmp (http://www.coldamp.com), visstnok med bra resultat.
ColdAmp lager forresten også sine egne klasse-D moduler, som, såvidt jeg kan skjønne, er unike i det at de, når benyttet med ColdAmp's egne SMPS'er, variabelt styrer svitsjefrekvensen i disse.

Basert på hva jeg har lært om de lydmessige forskjellene mellom ICEpowerA og ASP vil jeg anta at Hypex også kan videreutvikle modulene sine.
Kan du utdype det?

En ting som taler til UcD's fordel er at ICE har langt høyere utgangsimpedans og vil dermed kunne få avrunding i toppen med endel høyttalere. Kan dette være den "rør-lyden" mange snakker om?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
UcD-ene har av natur mye samme egenskaper som ICE. Det vil si at impedansen i selve trinnet øker mot høyere frekvenser, mens motkoblingen bestemmer i stor grad dempningsfaktor osv.

UcD og NuForce har begge (i følge dem selv) stort sett konstant impedans. Det betyr at motkoblingen ikke er linjær. Impedansen fremkommer jo egentlig av utgangstrinnet, og for å få en lavere impedans må man korrigere signalet via motkoblingen. Det igjen betyr at motkoblingen blir lastavhengig.

Rotel har jo som kjennt tatt i bruk ICE-power. Forskjellen på modulet til Rotel og det som kalles standardmodulet er at Rotel-varianten korrigerer for trinnets naturlige impedans. Dette fører til at motkoblingen blir reaktiv, og lastavhengig. Hadde dette vært "plankekjøring" skulle da også frekvensgangen ved ulike laster vært flat. Det er den imidlertid ikke, den avviker mer enn på standardmodulet.

På Hypex sine hjemmesider kan man også se at frekvensgangen faller synlig fra 3,5kHz. Avvikene er omtrent som på et ICE 1000ASP, bortsett fra at alle de målte impedansene legger kurven under referanseaksen med relativt lav Q i filteret.

Med andre ord kan man godt konstruere en forsterker med flat impedanskurve, men om selve forsterkertrinnet ikke genererer en flat kurve av natur er det fullstendig bortkastet. Jeg mener derfor at det ikke er tilfeldig at ICE-power har valgt å ikke flate ut impedanskurven. Jeg er også enig i at en forsterker som helt naturlig gir en flat (og lav) impedanskurve gjennom hele sin båndbredde vil være ideell, men så vidt meg bekjennt er slike ikke laget ennå.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
...

På Hypex sine hjemmesider kan man også se at frekvensgangen faller synlig fra 3,5kHz. Avvikene er omtrent som på et ICE 1000ASP, bortsett fra at alle de målte impedansene legger kurven under referanseaksen med relativt lav Q i filteret.

...
Pussig...
På de kurver for frekvensgang som jeg finner på Hypex' datablader for UcD-180, 400 og 700, er de spikrake til 15-16 kHz, og faller bare noen få tidels dB ut til 20kHz. Kurvene er dessuten tilnærmet identiske for 4 og 8 ohm. Hva er det jeg overser her, Snickers?
 

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Litt OT men er det noen her som har prøvd coldamp modulene med lineær PSU eller SMPS?
 
K

kbwh

Gjest
Slik jeg ser det har Snickers-Is svart på mye av det du spør meg om, coolbiz.

Inntil noen forteller meg noe annet synser jeg at ICEpowerASP har et forsprang på annen god klasse D på grunn av strømforsyningsløsningen. Dersom jeg synser for sterkt lar jeg meg alltids irettesette av folk som har et profesjonelt forhold til sakene.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Tja, vet sannelig ikke jeg.
På den ene siden ble jeg overrasket over hvor tett på min egen "rørlyd" ICE blokkene egentlig lå.
På den andre siden så syns jeg mine egne forsterkere har egenskaper som jeg ikke fant med Midgard.

Det legges mye vekt på tilvenning og matching når det gjelder ICE. Strengt tatt ser jeg på det som et sykdomstegn. (tolk det rett)

Pri 1 er å finne høyttalere som passer til rommet og personlig smak. Så får man prøve å finne best mulig front end og forsterkere til høyttalerne.
Argumentasjonen for ICE føler jeg går motsatt. Her skal man begynne med forsterkeren, og så prøve å finne noe som matcher denne for å få "high end" lyd.
Er man ikke helt fornøyd med lyden så er det bare en tilvenning.

Ehh...samme kan man vel si om Elkjøp anlegg. Det er bare snakk om å vende seg til lyden......eller??

At ICEpower kanskje er framtiden er mye mulig, ser jo at de kan tweakes til å gi gode resultater i følge mange her.

Spørsmålet mitt da blir hvorfor kommer de ikke ferdig tweaket, så de faktisk kunne vært et reelt alternativ til det dyreste (og beste) på markedet av rør og transistor?
Jeg tror faktisk tilvenning går begge veier. Det er naturlig at man må tilvende seg et nytt produkt. At det låter annerledes betyr ikke at det låter feil (Eller at det med smiletegn er et sykdomstegn), men at referansen man sitter med fra før har fått såpass godt fotfeste i hørselen at man går å tror at dette er det eneste rette.
Det er mao. ikke bare ICE man må vende seg til.


Mvh.

Vidar
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Jeg tror faktisk tilvenning går begge veier. Det er naturlig at man må tilvende seg et nytt produkt. At det låter annerledes betyr ikke at det låter feil (Eller at det med smiletegn er et sykdomstegn), men at referansen man sitter med fra før har fått såpass godt fotfeste i hørselen at man går å tror at dette er det eneste rette.
Det er mao. ikke bare ICE man må vende seg til.


Mvh.

Vidar
Det eneste "rette" er vel den lyden man liker best... ;) om enn ikke på absolutt nivå.

Strengt tatt er det ikke noe som heter rett eller feil lyd....ettersom vi alle oppfatter de samme lydene ulikt, blir det vanskelig med en fasit.

Stiller egentlig bare spørsmålstegn ved at noen mener at ICEp er "fasiten", og hvis man er uenig er det fordi at man ikke har vent seg til lyden ennå.....øhh...
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Du har jo selv vært hos KW og hørte forsterkerne der, for senere å høre dem hjemme hos deg selv, og man trengte ikke være psykolog for å se på din reaksjon at de ikke på noen måte låt slik du trodde basert på testen hos KW.

Du hevdet jo selv også at med ICE fikk du ryddet litt opp i mellomtonen, diskanten ble en anelse mindre fremtredende og bassen fikk mye mer tempo og rytme med Oberon. Med all respekt, i løpet av de første minuttene med Solvei Slettahjell på anlegget ditt var det disse tre faktorene jeg merket meg som kunne vært noe bedre.

Jeg sliter forøvrig med å finne noen som helst produkter som ikke trenger matching.
Mulig det, men jeg har følelsen av at noen produkter er enklere å matche enn andre. Og etter min mening er effekttrinn noe av det som skal være minst avhengig av riktig match for å kunne fungere. De skal i utgangspunktet bare forsterke et signal....

Når det gjelder de 3 nevnte faktorer i eget anlegg, så kommer vi her inn på hva som er avgjørende for det som øker spilleglede og musikknytelsen.

Hurtigheten i bassen har aldri vært et parameter her. Så lenge en viss grad av rytme, definisjon og timing er tilstede så er det andre parametre som er viktigere.
Subjektive inntrykk/utrykk som musikalsk, organisk, naturtro, kropp, klang, perspektiv ....uttrykk som sier alt eller ingenting avhengig av hvordan man velger å vinkle det.

Men diskusjoner om smak og behag er sjeldent fruktbare...;)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Men det ble jo mye mer musikalsk, med langt mer naturtro klang, mer kropp, utklingning og perspektiv med Oberon enn med rørblokkene dine!

Vel... ovenstående er selvsagt ikke høytidelig ment, med det mener jeg at jeg har vanskelig for å ta parametre som utklingning, naturtro, perspektiv, definisjon, organisk osv alvårlig så lenge vi snakker om forsterkere. Dette er parametre som bor i høyttaleren, og det man tilfører høyttaleren gir stort sett ikke andre forskjeller enn en slags EQ (om vi ser bort fra de verste forvrengende produktene).

Ellers synes jeg at påstanden om at noen mener ICE-power er fasiten ikke stemmer helt med hva jeg har klart å finne etter å ha lest ganske mange innlegg om temaet. Imidlertid har jeg funnet mange innlegg som hevder det stikk motsatte, og de fleste av dem mener tilfeldig vis at fasiten er grisedyr (mye mer enn de betalte selvsagt) og står mellom høyttalerne i deres eget oppsett. ;D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Pussig...
På de kurver for frekvensgang som jeg finner på Hypex' datablader for UcD-180, 400 og 700, er de spikrake til 15-16 kHz, og faller bare noen få tidels dB ut til 20kHz. Kurvene er dessuten tilnærmet identiske for 4 og 8 ohm. Hva er det jeg overser her, Snickers?
Forskjellen er vel at grafene i databladet har veldig fete streker og liten oppløsning.

Tar du en kikk på denne er det lettere å se:


Om du kikker i databladene igjen ser du også at impedansen ikke er flat som du hevdet. Den øker med en faktor på rundt 10.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Forskjellen er vel at grafene i databladet har veldig fete streker og liten oppløsning.

Tar du en kikk på denne er det lettere å se:
http://www.hypex.nl/technology_files/image008.gif

Om du kikker i databladene igjen ser du også at impedansen ikke er flat som du hevdet. Den øker med en faktor på rundt 10.
Så sannelig. Du har rett.
Men likevel er vel kurvene for 4ohm vs. 8ohm litt likere hverandre på UcD enn op ICE, og at UcD's frekvensgang altså er marginalt mindre lastavhengig enn ICE.

Forresten ser jeg nå at Hypex' kurver er oppgitt i dBA, altså med veiing. For gjort å la seg lure av produsent-kurver, ja.  ???
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Nå ble jeg et øyeblikk litt usikker her. Man veier støykurver osv, men hvordan vil det slå ut på en frekvenskurve?

Når det gjelder forskjellene på ulike impedanser har du helt rett. Når jeg skrev at Hypex bruker et utgangsfilter med svært lav Q var det altså det jeg mente. Når et filter får såpass høy Q som filteret på ICE-power betyr det samtidig at det får varierende Q ved ulike laster. Varierende Q på sin side gir varierende filterrespons.
 
L

Ludo

Gjest
Vel... ovenstående er selvsagt ikke høytidelig ment, med det mener jeg at jeg har vanskelig for å ta parametre som utklingning, naturtro, perspektiv, definisjon, organisk osv alvårlig så lenge vi snakker om forsterkere. Dette er parametre som bor i høyttaleren, og det man tilfører høyttaleren gir stort sett ikke andre forskjeller enn en slags EQ (om vi ser bort fra de verste forvrengende produktene).

Ellers synes jeg at påstanden om at noen mener ICE-power er fasiten ikke stemmer helt med hva jeg har klart å finne etter å ha lest ganske mange innlegg om temaet. Imidlertid har jeg funnet mange innlegg som hevder det stikk motsatte, og de fleste av dem mener tilfeldig vis at fasiten er grisedyr (mye mer enn de betalte selvsagt) og står mellom høyttalerne i deres eget oppsett. ;D
Er du helt seriøs nå ???
Ta utklinging f.eks - der har jeg og endel andre hørt tydelige forskjeller og det er etter bytte av effekttrinn, ikke høyttalere...
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Selvsagt har dere opplevd forskjeller. Det er fordi dere får ulikt nivå ved ulike frekvenser med ulike forsterkere.

Det er en utstyrsparameter som avgjør hvor lenge utklingningen varer, og en parameter som styrer den subjektive oppfattelsen av utklingning.

Støygulvet i en signalkjede er avgjørende for når utklingningen stopper. Når etterklangstonen faller under støygulvet er den borte fra det signalet vi hører på. Harmoniske og ikkeharmoniske forvrengningskomponenter vil spille en ørliten rolle også, men den er virkelig ørliten.

Når det gjelder hva vi oppfatter som utklingning må man se på hva utklingning i instrumenter er. Et instrument har en rekke resonanskomponenter som til sammen gir et spekter. De fleste av disse har svært lav Q, mens noen av dem har høy Q. De med lav Q vil være aktive kun kort tid etter anslaget. De med høy Q vil være aktive lenge etter anslaget og derfor danne det vi kaller for etterklang.

Q-verdien til en slik resonans avgjør heller ikke hvor lenge klangen vedvarer, men simpelt hen hvor mange signalperioder den vedvarer. Det kan høres ut som flisespikkeri, men dersom man har to toner med samme Q som ligger en oktav fra hverandre vil den laveste av dem klinge ut dobbelt så lenge som den høyeste av dem.

Sagt med litt andre ord vil utklingning i praksis være toner med høy Q som ligger i nedre del av lydspekteret til et instrument.

Når en skal gjengi dette er det viktig at det er samsvar mellom overtonespekteret og grunntonen(e). Tar man for eksempel en cymball vil man som regel ha hele overtonespekteret i diskanten og mesteparten av utklingningen i mellomtonen.

Dersom klangbalansen i høyttaleren (anlegget) er feil kan det føre til at nivået på overtonemønsteret blir uforholdsmessig høyt i forhold til grunntonen(e). Da vil også oppfattelsen av utklingning riktig nok ikke være kortere, men simpelt hen svakere.

Så var det dette evindelige rommet og integreringen i dette. Dersom diskanten har langt mer spredning enn mellomtonen i det aktuelle området, man har rett frekvensgang rett på aksen til høyttaleren, og man har et normalt ubehandlet rom, vil rommet bidra med myriader av imformasjon om selve anslaget da dette gjengis av et element med mye spredning, mens selve etterklangsbildet vil omtrent forsvinne da energien i dette området nærmest kun er det lille som kommer direkte fra høyttalerne.

Så etterklangstiden i forsterkere er stort sett ikke så ulik. Rørforsterkere har faktisk generelt sett kortere etterklangstid enn transistorforsterkere da de har høyere støygulv, men de har ofte litt fetere klang og derfor også oppfattes de ofte å ha mer utklingning.

Så ja, jeg er ytterst seriøs nå. ;D

Quoter samtidig dette inn i rett tråd om emnet...
 

kake

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.09.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
leste en test på audiophile.no. anmelderen virket ikke særlig overbevist, høy forvrening i mellomtonen osv? hva er dette
 
K

kbwh

Gjest
leste en test på audiophile.no. anmelderen virket ikke særlig overbevist, høy forvrening i mellomtonen osv? hva er dette
Det er bærtur, med mindre anmelderen virkelig er i standt til å høre forvrengningskomponenter ved -70dB. En høyttaler har gode forvrengningstall hvis de er lavere enn -40dB. De fleste rørforsterkere kan skyte en lang pil etter -70dB, men klasse AB gjerne har samme forvrengningstall som ICEpower med rent resistiv last.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
...

Det er en utstyrsparameter som avgjør hvor lenge utklingningen varer, og en parameter som styrer den subjektive oppfattelsen av utklingning.

Støygulvet i en signalkjede er avgjørende for når utklingningen stopper. Når etterklangstonen faller under støygulvet er den borte fra det signalet vi hører på. Harmoniske og ikkeharmoniske forvrengningskomponenter vil spille en ørliten rolle også, men den er virkelig ørliten.

Når det gjelder hva vi oppfatter som utklingning må man se på hva utklingning i instrumenter er. Et instrument har en rekke resonanskomponenter som til sammen gir et spekter. De fleste av disse har svært lav Q, mens noen av dem har høy Q. De med lav Q vil være aktive kun kort tid etter anslaget. De med høy Q vil være aktive lenge etter anslaget og derfor danne det vi kaller for etterklang.

...
Kan det i tillegg tenkes at noe av den opplevde økning av utklingning skyldes mikrofoni i rørene?
 
H

hobby

Gjest
Hei
Har vært veldig fornøyd siden jeg kjøpte Midgard 6.1 monoblokker. Har hatt et par rørkamerater på besøk en kveld her  - og de ble mildt sagt imponert. Han ene kompisen elsker blues og han andre er veldig glad i jazz. Begge er  rørfantaster, men sier de er omvendt etter i kveld.
De har vært veldig forutintatt  i forhold til ICE og sier de ikke forstår egen forutintatthet.
Veldig morsomt, ettersom jeg er glad i alle sjangre - og har vært veldig åpen uansett teknologi - og ICE er helt klart uavhengig av sjangre (dvs. de trives med alle musikkformer... )
Har ikke lest fidelity vedrørende Rotel-modellen, men det er heller ikke nødvendig...
 
Men ICE har nå mistet en tilhenger med meg i hvert fall. Og det var med Jeff Rowland 501 som jeg eide i nesten 1 år og som Fidelity har skrytt opp i skyene.  ICE forsterkere låter ved 1. lytteinntrykk utrolig imponerende med stålstram bass osv, men i lengden blir det for "hifi"-sterilt/kaldt, og gir bare lyttetretthet. Etter skifte til tradisjonelt forsterkeri som Accuphase og Theta har jeg fått igjen gleden ved å lytte til god musikk!
 
L

Ludo

Gjest
Men ICE har nå mistet en tilhenger med meg i hvert fall. Og det var med Jeff Rowland 501 som jeg eide i nesten 1 år og som Fidelity har skrytt opp i skyene. ICE forsterkere låter ved 1. lytteinntrykk utrolig imponerende med stålstram bass osv, men i lengden blir det for "hifi"-sterilt/kaldt, og gir bare lyttetretthet. Etter skifte til tradisjonelt forsterkeri som Accuphase og Theta har jeg fått igjen gleden ved å lytte til god musikk!
Jeg er vel på samme plass som deg, jeg synes dette var utrolig bra en stund, det spilte rent og pent - men noe manglet. Etterhvert så gikk jeg tilbake til transistor og lyttegleden falt på plass igjen.

Når det gjelder mikrofoni som en forklaring på utklinging vil jeg presisere at det for min del gjelder transistorutstyr som forbedret lyden, ikke rør som nevnt lengre opp.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Kan det i tillegg tenkes at noe av den opplevde økning av utklingning skyldes mikrofoni i rørene?
Faktoren er nok til stede, men jeg er veldig usikker på hvorvidt den er hørbar. Når det knitrer glasset i et rør under oppvarming kan det høres svakt i høyttalerne. Da er det ganske enorme mekaniske påvirkninger som gernererer rimelig lite lyd.

Mikrofoni vil heller aldri være i fase med musikksignalet. Hvordan man ender opp resultatmessig blir jo litt tilfeldig, men det kan like gjerne føre til redusert etterklang som økt etterklang.

Imidlertid føler jeg meg ikke kompetent nok til å avskrive fenomenet.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Ludo og Hobby, dere har jo begge skiftet forsterker så vidt jeg kan se. Hobby har skiftet til ett eller annet fra Accuphase eller Theta, så uten å vite mer kan jeg ikke si noe spesifikt, men utstyrslista di Ludo taler jo for seg selv. AW120 og 1000ASP er jo på ingen måte i nærheten av hverandre klangbalansemessig. Dette er rene ikke-kvalitative parametre, og selv om det er andre store forskjeller på de to så blir det som å si at en cognac er en dårlig cognac fordi du vet om en whisky som etter din mening smaker bedre.
 
L

Ludo

Gjest
Ludo og Hobby, dere har jo begge skiftet forsterker så vidt jeg kan se. Hobby har skiftet til ett eller annet fra Accuphase eller Theta, så uten å vite mer kan jeg ikke si noe spesifikt, men utstyrslista di Ludo taler jo for seg selv. AW120 og 1000ASP er jo på ingen måte i nærheten av hverandre klangbalansemessig. Dette er rene ikke-kvalitative parametre, og selv om det er andre store forskjeller på de to så blir det som å si at en cognac er en dårlig cognac fordi du vet om en whisky som etter din mening smaker bedre.
Men hvilke målbare parametre er det som gjør at disse skiller seg så radikalt rent klangbalansemessig sett ?
 
Topp Bunn