Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 94
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Jeg har vel fått lønn som fortjent når jeg først kjøper en studiodac/pre/DSP. Etter uendelig mye ratting har jeg kommet frem til punktet hvor jeg ikke lenger bare hører musikken, men også hvordan opptaket er skrudd sammen.

    Tidligere i kveld hørte jeg på Dire Straits`"Brothers in Arms", en plate jeg kjenner svært godt og har brukt til å voice anlegget slik jeg vil ha det. På "Your latest Trick" kunne jeg plutselig høre et ørlite, veldig kort ekko på vokalen. Først trodde jeg at jeg hadde smurt meg bort for n `te gang med EQ, men plutselig slo det meg at det jeg hørte antakelig var Mark Knopfler som sto inni en "vocal booth", et lite opptaksrom, for å synge inn vokalene. Resten av instrumentene var helt uten samme romklangen.

    DIGRESJON: Etter hvert fremkaller Dire Straits, Mary Chapin Carpenter og Ry Cooder kvalmefornemmelser hos meg. Har hørt på de samme kuttene gang på gang på gang på gang! /DIGRESJON

    Neste kutt ut var ho Kari, med "Mella Berg og Båre". En nyydelig sang! Men plutselig hørte jeg hvor utrolig mye romklang og hvor lang etterklang det var. Det plaget meg. Måtte hun virkelig ha like mye ekko og vokalhjelp som en dansebanddronning på livekonsert?

    Det var som å se et bilde av flott cruiseskip med smekre linjer, hvor du plutselig må ta innover deg at at bildet blir i overkant detaljert. Sveisesømmene blir synlige, rustboblene synes, og jammen er det noen riper i skroget også......

    Som sagt, jeg har vel fått som fortjent ift. det utstyret jeg har kjøpt, men er det det vi vil høre?? Vil vi høre kunstverket, eller streber vi etter å høre hvordan det er skrudd sammen, også?

    Muligens et litt musikkfilosofisk spørsmål som ikke hører hjemme på Hifi Generelt, men jeg er virkelig interessert i synspunkter på dette. Legger det ut her, så får mod. evt. flytte på det

    mvh





    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  2. #2
    Medlem
    Ble medlem
    Oct 2010
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Jeg synes som mangeårig musiker at det er vanskelig å IKKE tenke på hvordan en del av musikken er spilt inn. Men lykkeligvis er det flere innspillinger som er så gode at jeg glemmer å fokusere på dette.
    Man: Får av og til noen virkelige nedturer... Fant frem "Jazz på Svenska" for noen år siden etter en større oppgradering av anlegget. Plutselig hørte jeg en høyfrekvent pipelyd som ligger i opptaket gjennom hele skiva. Sjokkerende og så plagsomt at jeg ikke har orket å høre på den siden..!

  3. #3
    vredensgnag
    Guest

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra Solomon
    Jeg synes som mangeårig musiker at det er vanskelig å IKKE tenke på hvordan en del av musikken er spilt inn. Men lykkeligvis er det flere innspillinger som er så gode at jeg glemmer å fokusere på dette.
    Man: Får av og til noen virkelige nedturer... Fant frem "Jazz på Svenska" for noen år siden etter en større oppgradering av anlegget. Plutselig hørte jeg en høyfrekvent pipelyd som ligger i opptaket gjennom hele skiva. Sjokkerende og så plagsomt at jeg ikke har orket å høre på den siden..!
    Var det fra CD?

  4. #4
    Medlem onkeljonny's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra Solomon
    Jeg synes som mangeårig musiker at det er vanskelig å IKKE tenke på hvordan en del av musikken er spilt inn. Men lykkeligvis er det flere innspillinger som er så gode at jeg glemmer å fokusere på dette.
    Man: Får av og til noen virkelige nedturer... Fant frem "Jazz på Svenska" for noen år siden etter en større oppgradering av anlegget. Plutselig hørte jeg en høyfrekvent pipelyd som ligger i opptaket gjennom hele skiva. Sjokkerende og så plagsomt at jeg ikke har orket å høre på den siden..!
    Akk, akk, slike opplevelser er vonde; har hatt noen selv.

    Vi vil egentlig ikke høre opptaket, men musikken (de av oss som ikke lever av å gjøre opptak, da).

    Jeg har byttet ut analytisk hifi med mellomklasse Naim (CDX2, Supernait) og lettdrevne Tannoyer (DC10T). Det høres bedre ut enn opptaket! Jeg kan høre at det ikke er helt korrekt, men jeg gleder meg nesten alltid over det jeg hører. Det gjør jeg i Konserthuset også, selv om det høres anderledes ut der.

    Slik holdes nevrosene på avstand. Håper det varer ...


    Naim + Tannoy

  5. #5
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra Solomon
    Jeg synes som mangeårig musiker at det er vanskelig å IKKE tenke på hvordan en del av musikken er spilt inn. Men lykkeligvis er det flere innspillinger som er så gode at jeg glemmer å fokusere på dette.
    Man: Får av og til noen virkelige nedturer... Fant frem "Jazz på Svenska" for noen år siden etter en større oppgradering av anlegget. Plutselig hørte jeg en høyfrekvent pipelyd som ligger i opptaket gjennom hele skiva. Sjokkerende og så plagsomt at jeg ikke har orket å høre på den siden..!
    Kjøper den, men det er bare på feil i opptaket jeg tenker på. Det er mer sånn "warts and all". Vil vi se rynkene i den skjønnes bilde, eller vil vi greie oss med illusjonen?

    Tross alt er nesten ethvert musikkopptak en illusjon: Enkeltdelene er tatt opp til forskjellige tider og kanskje forskjellige steder, klippet, limt og tilpasset for å gi oss et enderesultat som skal gi oss inntrykket av en gruppe musikere som står eller sitter fremfor oss og spiller sammen. Det som plager meg er at jeg nå kan se limeskjøtene...

    Men kanskje det er som du sier: Bare musikken er bra nok, så overser man alt slikt.

    mvhj
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    968
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Egentlig bare kunstverket. Som nå nettopp med Beethoven op 131. Hva ellers med sånn musikk?

    Imidlertid har jeg ikke opplevd noen motsetning mellom kunst- eller musikkopplevelsen og det at bedre utstyr gir bedre innsikt i opptaket (med det utstyret jeg har). Snarere tvert i mot.

    mvh

  7. #7
    Hifi-entusiast tyan's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Telemark
    Innlegg
    255
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    For meg er ihvertfall det svaret gitt. Har lyttet i mange år på hodetlf og her hører man alt av klang som er lagt på instrumenter og vokal. Det er forøvrig ganske vanlig å være litt mer raus med klangen på live opptak. Personlig liker jeg det. Synes cd-inspillinger ofte blir for tørre. David Gilmour bl.a annet er jo en eksponent for ganske raus effektbruk med sin ekko-baserte rytmegitar. Ta gjerne en titt på effekt-kofferten hans hvis man ser på en av konsertene.

    Jeg ser på dette som en del av uttrykket til musikere og strever selv etter å komme så nær opptaket som mulig hjemme.

    Det kan jo sikkert noen ganger dukke opp noen svakheter i opptakene som Solomon nevner, men her har da lydmannen gjort en dårlig jobb (eller har svekket hørsel?). Har sjelden hørt opptak som er så dårlig at jeg ikke orker å høre på dem pga lyden. Klarer man loudness war så klarer man det meste?


  8. #8
    vredensgnag
    Guest

    Hva er det egentlig vi vil høre?


    Bremnes spilte vel inn Spor på Majorstudio (nå Fagerborg Studio). Stort lokale og kjent for å være velegnet for orkestre og kor som ønsker "live-følelse" - så klangen du hørte var kanskje reell ...

    (Har jeg lest noe om feil på "Jazz på Svenska" på CD? Det kimer en pipetone).

  9. #9
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Artig, gitt, at så mange har gjort seg tanker rundt dette!

    @ ch: Mao ser du på opptaket/platedn som en del av kunstverket og ikke bare musikken i seg selv?

    @ tyan: Fikk assosiasjonber til hodetelefoner i dag, ja.

    @ Vreden: Tror det er et kunstprodukt, det er så hinsides mye romklang på det kuttet, og etterklangen er usedvanlig lang.

    mvh



    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  10. #10
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Har hørt Your latest trick på anlegget (i SACD- utgave til og med) mange ganger uten å reagere på noe spesielt. Hev akkurat den gamle cd- versjonen inn i dataen for å undersøke dette ekkoet. Har hørt gjennom sangen en gang. Når oppstår dette ekkoet da? Det er et slags ekko etter den aller første strofen han synger i sangen, men det høres ikke ut som et stemmemessig ekko, eller? Og så er det et sted han sier "hand it to you" etterfulgt av at han trekker pusten eller? Det er ikke det du tenker på? Dette får vi finne ut av... Hvis ikke jeg fant det du tenker på, skylder jeg på at jeg har feber og er syk nå
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  11. #11
    vredensgnag
    Guest

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Kjøper tkrs utgangspunkt. Vi skal helst la oss forføre av musikken, og ikke tenke på hvordan den er blitt konstruert - kan godt være grunnen til at jeg er så glad i live-opptak. Blir oftest revet mer med av disse enn av studioverk der alt er "rett" eller ting er opplagt feil (som når man har vært inne og korrigert sangstemmer så det menneskelige blir borte).


  12. #12
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Og så er det kanskje noe rett før han synger "I`ll do in a monstemech" eller noe? Skjønner ikke hva han synger en gang
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  13. #13
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Har hørt Your latest trick på anlegget (i SACD- utgave til og med) mange ganger uten å reagere på noe spesielt. Hev akkurat den gamle cd- versjonen inn i dataen for å undersøke dette ekkoet. Har hørt gjennom sangen en gang. Når oppstår dette ekkoet da? Det er et slags ekko etter den aller første strofen han synger i sangen, men det høres ikke ut som et stemmemessig ekko, eller? Og så er det et sted han sier "hand it to you" etterfulgt av at han trekker pusten eller? Det er ikke det du tenker på? Dette får vi finne ut av... Hvis ikke jeg fant det du tenker på, skylder jeg på at jeg har feber og er syk nå
    Det er ikke så lett å høre det, men for meg høres det ut som når jeg står i dusjen (lite rom) og synger. -Gud forby, det vil du garantert ikke ønske å høre på- men det låter ørlittegrann "hult".

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  14. #14
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Jeg vil helst høre både hud og hår, men i riktig balanse.
    Jeg liker å høre hvordan romklangen er brukt og gjerne litt akustikk fra studiorommet så lenge det ikke stikker seg ut og tar fokus.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  15. #15
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,888
    Tagget i
    5 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    sånn som tkr beskriver i åpningsinnlegget hørte jeg også mye av da jeg drev med beryllium og diamanter og kostbare apekister og såkalt gjennomsiktig elektronikk. og jeg hadde det mye moro med hi-fi de årene, helt klart. respekterer at mange velger en sånn approach.

    men de siste 8-9 årene har vel fokuset mitt dreiet i en annen retning.
    nå aksepterer jeg at tilgjengelig innspillingsutstyr og -teknikk ikke er fullkommen, og jeg er mer opptatt av at stereoen skal gjenskape stemmer, rytmikk og instrumentklang slik jeg kjenner det fra egne erfaring med livemusikk, både akustisk og elektrisk.
    derfor lever jeg fint med at anlegget mitt sikkert måler farget og forvrengt som bare faen, så lenge sluttproduktet som tyter ut av høyttalerelementene låter (i mine ører) så ekte som overhodet mulig.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  16. #16
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Jeg gir faen i lyden, bare musikken griper.

    Anlegget er satt opp deretter.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    392
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    ..(Har jeg lest noe om feil på "Jazz på Svenska" på CD? Det kimer en pipetone).
    Kanskje denne pipetonen du mener Vedr Bengt Hallberg "Live på jazzens museum"
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,62578.0.html
    Melodiøs jazz og blues via
    1) Rega RP40 m Hana ML, ASR Mini Basis MKIV RIAA, Line Magnetic 518IA , Sonus Faber Amati Homage
    2) Bluesound Node , Theta Pearl CD transport , Hegel HD20 ,Leema Pulse ,
    3) Sqb.Touch, Abrahamsen dac 6.0 , Nobsound single-ended Class-A headamp., Denon AH-D5000 og AKG K240

  18. #18
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,993
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Ja takk begge deler.

    Et godt klaveropptak vil passe et supergjennomsiktig anlegg svært godt. I den andre enden av skalaen finnes førsteskiva til Kaizers, som jeg synes er digg, men som ikke låter brukandes på annet enn en iPod Nano og Koss Porta Pro fulle av møkk.

    Det er kjekt å kunne dissekere opptak, og det er kjekt å la seg rive med. Jeg skrever verre enn en puddelheavygitarist, m.a.o.

    Fin tråd, tkr.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Og så er det kanskje noe rett før han synger "I`ll do in a monstemech" eller noe? Skjønner ikke hva han synger en gang
    "They're all doing the monster mash"?

    Monster Mash:

    http://www.youtube.com/watch?v=FeZftK2kO6U

  20. #20
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hva er det egentlig vi vil høre?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Ja takk begge deler. Jeg skrever verre enn en puddelheavygitarist.
    Jeg også, egentlig, men i min alder er spagaten en rimelig smertefull øvelse.

    Fin tråd, tkr.
    Takker. Temaet er veldig interessant, synes jeg.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed