Har dere brukt dop?

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.619
Antall liker
3.733
...ja, altså ikke lovlige eller ulovlige apotekervarer, men dop på høyttalermembraner.

Noen sverger til eksotiske "lakkvarianter", f.eks C37 fra audio-consulting i Sveits, som påføres membranene på høyttalerelementene.

Påstås å stramme opp bass, downsiden er dårligere virkningsgrad (ikke noe stort problem her i heimen, med 2kw til rådighet).

Vil gjerne høre om noen har erfaringer med slikt .
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Nei, ikke på høyttalermembraner. Men det selges jo hele membraner som ikke er annet enn dop. De heter "hemp".
Roger
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.619
Antall liker
3.733
...jeg ba vel om dette med den overskriften, men spørsmålet er ærlig ment: funker dop - eller ikke?
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
For et par høyttalergenerasjoner siden drev jeg og sprayet basselementene med antistatisk vaskemiddel. Dette minner meg litt om når skoselgerne setter inn det siste salgsstøtet og sier at man bare MÅ kjøpe impregneringsmiddel til de nye skinnskoene. Du bare MÅ ha antistatisk middel til de nye høyttalerne dine.
 
N

nysjerrigper

Gjest
tror bastanis(.com) bruker denne c37 du prater om. gir vistnok bedre ytelse oppover i frekvens, da membranet flexer mer.
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.607
Antall liker
3.202
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Jeg prøvde dette for ca 20 år siden på noen ca 5 toms mellomtone elementer. Jeg mener å huske at jeg synes de be klarere i gjengivelsen oppover i frekvensområdet.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Har noe harpiks liggende til Galene dine ;D
Fra spøk til alvor, har harpiks ja. Skal kunne smøres på diskant domer. Aldri prøvd det

Håvard
 
N

nysjerrigper

Gjest
prøv jomfrusaft isteden!
eh eller kanskje benytte et membran som klarer frekvensene fra fabrikk. å tøye grensene med tullete væsker tilsir man er ute å kjører i skogen, i blinde, med håp om det beste! ;D
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Det er som med annen dop. Er du heldig kommer du i den syvende himmel. (”jøye meg, her høres detaljer jeg ikke hadde drømt om”). Men etter en stund kommer backlashen: Membranen er blitt for tung, og klangbalansen er forrykket, dvs delefilteret funker ikke lenger som det skal og bør bygges om. Videre: Det som var ”bedre detaljering” på den fantastiske demo-platen viser seg i hverdagens grelle lys som en ufyselig hardhet på de fleste innspillinger, (eller motsatt, hvis du har brukt myk doping...). Kort sagt: Det er å kjøre i blinde, som nysgjerrigper sier, om du da ikke har avanseert måleutstyr og en ufattelig mengde tålmodighet og penger. (for hver type dop du prøver trengs jo et nytt element!).
Betenk også: Produsenten har brukt all sin erfaring på å finpusse elementene slik at alt stemmer mest mulig, og lav membranvekt er meget høyt prioritert (av gode grunner).
Spør du meg (og jeg har gjort mye dumt i årenes løp), vil jeg si at det eneste tilfellet masse kan legges på uten at det behøver å bli helt feil er hvis elementet skal brukes i aktiv subwoofer, f.eks om du ønsker å senke resonansfrekvensen når det brukes i lukket kasse.(men overdrivelser straffer seg). I subwoofere er jo alt enkelt: Elementet brukes ved så lave frekvenser at membranene oppfører seg som et stempel, uten oppbrytning osv, og nivået justeres enkelt opp i den tilhørende forsterkeren. No
 
U

Utgatt11378

Gjest
Haavard skrev:
Har noe harpiks liggende til Galene dine ;D
Fra spøk til alvor, har harpiks ja. Skal kunne smøres på diskant domer. Aldri prøvd det

Håvard
Huff, hørtes ut som en forferdelig idè.... :eek:
Vh

S
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.619
Antall liker
3.733
Dr.No skrev:
Det er som med annen dop. Er du heldig kommer du i den syvende himmel. (”jøye meg, her høres detaljer jeg ikke hadde drømt om”). Men etter en stund kommer backlashen: Membranen er blitt for tung, og klangbalansen er forrykket, dvs delefilteret funker ikke lenger som det skal og bør bygges om. Videre: Det som var ”bedre detaljering” på den fantastiske demo-platen viser seg i hverdagens grelle lys som en ufyselig hardhet på de fleste innspillinger, (eller motsatt, hvis du har brukt myk doping...). Kort sagt: Det er å kjøre i blinde, som nysgjerrigper sier, om du da ikke har avanseert måleutstyr og en ufattelig mengde tålmodighet og penger. (for hver type dop du prøver trengs jo et nytt element!).
Betenk også: Produsenten har brukt all sin erfaring på å finpusse elementene slik at alt stemmer mest mulig, og lav membranvekt er meget høyt prioritert (av gode grunner).
Spør du meg (og jeg har gjort mye dumt i årenes løp), vil jeg si at det eneste tilfellet masse kan legges på uten at det behøver å bli helt feil er hvis elementet skal brukes i aktiv subwoofer, f.eks om du ønsker å senke resonansfrekvensen når det brukes i lukket kasse.(men overdrivelser straffer seg). I subwoofere er jo alt enkelt: Elementet brukes ved så lave frekvenser at membranene oppfører seg som et stempel, uten oppbrytning osv, og nivået justeres enkelt opp i den tilhørende forsterkeren. No

Fornuftens iskalde stemme ;D

Men jeg er redd du har rett.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
560
Antall liker
336
Torget vurderinger
23
Minnes en reportage om Holfi i et High-Fidelity for 20 år siden. Han moddet høyttalerelementer og pickuper over en lav sko. Diskanter mistet kantopphenget, bassene fikk skåret vekk deler av spideren og husker jeg ikke feil brukte han en Araldit-variant til å "dope" pappmembranene. Forsterkerene gikk på batteri. Var på besøk på låven deres med Terje/Audioaktøren for å høre på moroa. Som system, integrert i rommet så låt det riktig så fint.

:) Vi hørte faktisk forskjell på CDer når de ble avspilt med deres vibrasjonsdempingsbakplate og uten. Har ikke lykkes med å gjenta resultatene fra det eksperimentet hjemme. Hva det enn kan skyldes.. En fin tur.
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.607
Antall liker
3.202
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Dr No (meget passende navn i denne sammenhengen) har helt rett - man bør beregne nye thiele & small parametere for elementet før man beregner nytt filter - om hvem gidder vel egentlig det?
 
N

nysjerrigper

Gjest
tja man trenger vel strengt talt ikke bygge om delefilteret pga. det lille her.
de fleste høyttalere det gjøres på har knapt delefilter engang. slik som mine 10" bastanis, ser ikke at det er gjort noe med membranen.

MEN det er enheter som i utgangspunktet ikke særlig gode oppover i frekvens uansett. viktigere med en fornuftig konstruksjon.

har man noen fulltoner liggende så er det vel ok å prøve.. ::)
 
O

Oblivion

Gjest
BigSwifty skrev:
...jeg ba vel om dette med den overskriften, men spørsmålet er ærlig ment: funker dop - eller ikke?

Selvfølgelig fungerer det,
men hva og hvordan kommer helt ann på hva du vil oppnå og hvorfor du vil oppnå det.

Tweaker du et element i en eksisterende høyttaler konstruksjon for eksempel ved å redusere oppbrytning så må hele designet voices på nytt og kanskje må delefilter og innvendig demping konstrueres om.

På mange elementer (les de fleste) så bidrar effekten av oppbrytning med et signifikant antall dB.
I noen tilfeller med kanskje så mye som 20dB oppover i frekvens...
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Ja, på hifi-høyttalere, ghettoblastere og på reiseradioer. Det fungerer! Må brukes med vett. Jeg bruker det ikke når høyttalerene høres klare ut og membranene er av moderne type (ferdig coatet).
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
BigSwifty skrev:
...jeg ba vel om dette med den overskriften, men spørsmålet er ærlig ment: funker dop - eller ikke?
;D Det endrer elementenes egenskaper. Om det blir bedre er en ganske annen sak. Membranet blir tyngre, det skulle dra ned føsomheten og resonansfrekvensen. Økt masse drar også ned oppbrytningsfrekvensen til membranet, sannsynligis senkes også Q-verdien for disse. Og så, videre og videre, og videre...

Om det blir bedre av å gjøre dette i et ferdig produkt, uten å endre kassevolum, delefiltre og sånt? Ren lotto, spør du meg.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
IMF tunet alltid mellomtonene i sine konstruksjoner. Var du uheldig og sprengte elementet og erstattet med et som ikke var tunet (dopet) så ble det en annen høyttaler...
Snell tunet basselementene i Type C husker jeg iallefall.

Det handlet om å dempe resonanstopper og unngå membranoppbrytning.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Naturlyd skrev:
Minnes en reportage om Holfi i et High-Fidelity for 20 år siden. Han moddet høyttalerelementer og pickuper over en lav sko. Diskanter mistet kantopphenget, bassene fikk skåret vekk deler av spideren og husker jeg ikke feil brukte han en Araldit-variant til å "dope" pappmembranene. ...
... den danske limsnifferen ...

Rød Araldit tynnet med rødsprit. Jeg prøvde det selv på et par toveis-HT som hadde en ganske porøs pappmembran. Den gang var jeg ganske godt fornøyd med resultatet - crispere og mer distinkt mellomtone mener jeg å huske.

mvh
KJ
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Dope middel ble goså bruk for og strekke opp leretts tak i gamle dager. Oså innen modellfly hobby. Phl Audio bruker dope middel for og stive av høyttaler membranet mvh. Guit
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.598
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
"Denmar coating" ble brukt av Tommy Hørning på Lowther elementer før vet jeg. Teorien var at membranen ikke skulle bryte opp på gitte frekvenser...
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Guit skrev:
Dope middel ble goså bruk for og strekke opp leretts tak i gamle dager. Oså innen modellfly hobby. Phl Audio bruker dope middel for og stive av høyttaler membranet mvh. Guit
Den typen dope tror jeg man skal holde langt unna høyttalerelementer. Å krympe membranene er neppe noen god idé...
 
Topp Bunn