Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Hei! Har et lite dilemma jeg synes er interessant å få feedback på. I mitt system har jeg 2 stykk 12" subwoofere, plassert ganske nærme hjørnene i rommet.
    Denne plasseringen er den beste jeg har kommet fram til for å få jevnest mulig frekvensgang sammen med hovedhøyttalere og TacT romkorreksjon.
    Men, har et irriterende problem. Jeg liker å spille høyt, og ved frekvensene rundt 45-60 Hz får jeg tidvis ulyd fra takplatene og andre løse gjenstander i rommet.
    Har subbene på steinheller, og subbene er plassert på disse med tilpassede sorbothaneføtter under. Dett hjalp voldsomt mye både for lydkvaliteten og vibrasjoner.
    Jeg vil anslå at jeg drepte 60-70% av forplantningen til gulv med dette. Det jeg lurer på er; hvor mye av vibrasjonene som spres til vegger og tak er luftbårent fra elementer og porter, og hvor mye gjenstår eventuelt fra gulvet? Hvis jeg f.eks. drar på rundt 105-110 dB og legger hånda på gulvet rett ved sub, kjenner jeg minimalt om noen vibrasjoner, mens jeg derimot kjenner det tydelig hvis jeg legger hånda på vegg eller tak. Jeg tenker da at vibrasjonene kommer fra trykket i lufta og vil være umulig å gjøre noe med. Eller?
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Det er nok luft-trykket som gjør det og at du treffer egenfrekvensen til veggen/taket.
    Løsningen er vel muligens å stive opp veggen. Eller spille litt lavere
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Takk for innspill. Var redd for det... spille lavere er ikke noe alternativ. Det som gir kick!
    Veggene er av betong, skulle egenlig være stivt nok. Blir ganske bra trykk der nede med en 12" og 2 10" pr side.
    Taket er hovedproblemet, og her går det nok an å få gjort noe. Typiske takplater fra 70-80 tallet.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  4. #4
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Jeg tror nok ikke jeg kan love deg noe som helst på bakgrunn av at det er mindre vibrasjoner i hjørnet enn lenger ut på vegger/tak/gulv. Uavhengig av hvordan energien overføres vil det nok oppleves akkurat sånn. Det stiveste punktet i rommets flater er alltid der tre av dem møtes. Det blir som strengene på en gitar, stille som mus i endene, utsvinget er mellom endene.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  5. #5
    Oblivion
    Guest

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Dipol bass løsning vil hjelpe mye fordi du da ikke får det over og undertrykk problemet en kasseløsning gir.
    Det er dette unødvendige under og overtrykket som skaper problemene og de er det ikke praktisk å løse.

  6. #6
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Helt enig! Knapt en kjeft igjen på hfs som ikke vet hva jeg mener om dipolbass, men...

    På den annen side. Å erstatte to 12-toms subber med et dipolsysten? For en som liker å spille høyt?  Det blir schvæære greier.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Jeg er åpen for løsninger med andre prinsipp som vil gi mindre vibrasjoner. Subwooferne spiller i området fra ca 18-20 Hz og er stilt til å rulle av rundt 70 Hz. Resten av bassen tar hovedsakelig fronthøyttalerne seg av. Er ikke sikkert at størrelse er noen hindring, i allefall ikke i høyden. Hvor stort snakker vi? Og det MÅ kunne spilles høyt, pluss at det må tåles litt EQ. Det største problemet er nok at jeg ikke har bygget en høyttaler før
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  8. #8
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Generell tommelfongerregel er fire ganger så stort membranareal i dipol som i kasser (Jan Nielsen fra danske High Fidelity). Men å få dipol ned til 20 Hz krever nok enda mye mer.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Da høres det nok uaktuelt ut. Jeg kunne levd med en jevn avrulling fra noenogtjue Hz, men høres ut som dipol bass blir for omfattende hvis det skal leve opp til mine krav om lydtrykk og frekvensgang.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  10. #10
    Mr-T
    Guest

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Generell tommelfongerregel er fire ganger så stort membranareal i dipol som i kasser (Jan Nielsen fra danske High Fidelity). Men å få dipol ned til 20 Hz krever nok enda mye mer.
    Spørs jo hvor høyt man skal spille og hvor store bafler man kan ha. Har du plass til fire fullhøyde kjøleskap i lytterommet så har du plass til dipolbass til 20 Hz også.

  11. #11
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Generell tommelfongerregel er fire ganger så stort membranareal i dipol som i kasser (Jan Nielsen fra danske High Fidelity). Men å få dipol ned til 20 Hz krever nok enda mye mer.
    Spørs jo hvor høyt man skal spille og hvor store bafler man kan ha. Har du plass til fire fullhøyde kjøleskap i lytterommet så har du plass til dipolbass til 20 Hz også.


    Har du plass til fire fullhøyde kjøleskap tre meter fra veggen, så har du plass til 20Hz dipolbass. Tror jeg skal begynne med Lotto, forresten. Sånne rom koster en slant der jeg bor....

    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  12. #12
    Mr-T
    Guest

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Dipolbasser bør helst stå inntil veggen. Faktisk.

  13. #13
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    ? Dette vil jeg vite mer om! Her er det bare å mate på med info.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  14. #14
    Mr-T
    Guest

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Det har primært med stående bølger å gjøre. Disse har trykkmaksimum ved vegg/gulv/tak. En dipol er ikke en trykk-kilde, og klarer ikke å drive en stående bølge ved trykkmaksimum. Med andre ord: plasserer man en dipol der en stående bølge har sitt trykkmaksimum, så trigger man ikke den stående bølgen i det hele tatt (i teorien). Omvendt - plasserer man dipolen i den stående bølgens hastighetsmaksimum (ute i rommet en plass), så vil dipolen kunne trigge den maksimalt. Denne oppførselen er stikk motsatt av alle andre høyttalerprinsipper.

    Men dipolen må ha mulighet for å "puste" på baksida, så en viss avstand til vegg er nødvendig, men noe mer enn 30-50 cm trenger man ikke.

    Basert på praktiske forsøk så har jeg funnet at det er enklest å få dipolbass til å fungere når de står nær vegg, så det er hold i teorien.

    I området over ca 200 Hz (Schröder-frekvensen) så bør dipoler IKKE stå nær vegg. Dette for å øke avstanden tidsmessig til frontveggrefleksjonen.

    Dipoler må altså både stå nær vegg og langt fra vegg, avhengig av frekvensområde. Den logiske konklusjonen på dette er at et dipolsystem bør deles i to separate deler ved rundt 200 Hz.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof
    Generell tommelfongerregel er fire ganger så stort membranareal i dipol som i kasser (Jan Nielsen fra danske High Fidelity). Men å få dipol ned til 20 Hz krever nok enda mye mer.
    Spørs jo hvor høyt man skal spille og hvor store bafler man kan ha. Har du plass til fire fullhøyde kjøleskap i lytterommet så har du plass til dipolbass til 20 Hz også.
    He he, kunne nok få trykt inn 4 slike. Men den ene ville da spilt delvis inn i ryggen på fronthøyttaleren. Høres fryktelig ineffektivt ut med dipol. Og hva med forsterkeri til alt dette, når man skal spille Tower Of Power for full blås...
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  16. #16
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra Mr-T
    [...]noe mer enn 30-50 cm trenger man ikke.
    Dette var ny lærdom for meg, mange takk. Det åpner for en rekke interessante tanker! Plutselig ble schvæær dipolbass realiserbart i normale stuer.

    Hmmm.. Tenke, tenke.

    Liggende dipol-'sub' mellom høyttalerne, kanskje?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  17. #17
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    ER det ulyder fra tak, vegger og løse gjenstander som plager deg, eller er det at du VET at veggene vibrerer hvis du tar på dem?
    Det har jo litt med dette at det vi ikke vet har vi ikke vondt av osv.
    Mange som har gått på en smell der, når de er veldig fornøyd med lyden helt til man tar målinger, eller at andre påpeker hva som ikke er bra.

    Det burde vel være mulig å få rommet til å slutte å skrangle, selv om du ikke får det til å stå helt stille?

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra Polkagris
    He he, kunne nok få trykt inn 4 slike. Men den ene ville da spilt delvis inn i ryggen på fronthøyttaleren. Høres fryktelig ineffektivt ut med dipol. Og hva med forsterkeri til alt dette, når man skal spille Tower Of Power for full blås...
    Tower of Power er favorittbandet her også og det er ikke noe problem å oppnå realistisk basstrykk med lukkede kasser og en ordentlig forsterker
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra norcad
    ER det ulyder fra tak, vegger og løse gjenstander som plager deg, eller er det at du VET at veggene vibrerer hvis du tar på dem?
    Det har jo litt med dette at det vi ikke vet har vi ikke vondt av osv.
    Mange som har gått på en smell der, når de er veldig fornøyd med lyden helt til man tar målinger, eller at andre påpeker hva som ikke er bra.

    Det burde vel være mulig å få rommet til å slutte å skrangle, selv om du ikke får det til å stå helt stille?
    Jeg vet sikkert at det er ulyder. Har testet veldig mye i dette rommet med lydtrykksmåler, sinustoner og diverse avslørende musikk. Det er oftest ikke hørbart eller plagsomt, men trigges på frekvensene jeg nevnte. Hender også jeg skrur opp godt på et filmsoundtrack, og da høres det.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassvibrasjoner - luftbårent kontra forplantning fra gulv.

    Sitat Sitat fra EHED
    Sitat Sitat fra Polkagris
    He he, kunne nok få trykt inn 4 slike. Men den ene ville da spilt delvis inn i ryggen på fronthøyttaleren. Høres fryktelig ineffektivt ut med dipol. Og hva med forsterkeri til alt dette, når man skal spille Tower Of Power for full blås...
    Tower of Power er favorittbandet her også og det er ikke noe problem å oppnå realistisk basstrykk med lukkede kasser og en ordentlig forsterker
    Tower of Power er herlig mat for subwoofere og store høyttalere ja
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed