Balansert RIAA, stalltips anyone??

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.429
Torget vurderinger
23
Trenger en balansert RIAA til en Triplanar. Noen som har vært i samme sits og funnet smarte løsninger? MÅ ikke nødvendigvis ha balanserte utganger, men kan godt ha det. En viss kvalitet er ønskelig...

Svar til BM. "Rør uønsket"
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.625
Antall liker
3.746
Har akkurat solgt min ps audio gcph. Transistor, balansert, og et yndet tweakeobjekt - koster vel rundt 1000 daler, men skal visst være masse "room for improvement". Finnes i bøtter og spann på Audiogon.

Men du tenker deg kanskje noe i en annen divisjon?
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.429
Torget vurderinger
23
Kabelen er hel ved fra pickup og ut til plugger, har ikke lyst til å ødelegge dette, og jeg er også interessert i å høre om balansert er fordelaktig. Ellers hadde det jo ikke vært noe problem og satt saga i den...
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Stall-tips fra John Curl & Nelson Pass er å IKKE ha balansert inngang på riaa...

Arne K
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
ASR Basis Exclusive har både balansert og ubalansert inn og ut. Produsenten anbefaler "sterkt" å kjøre balansert, og folka hos Stereofil sier at det låter bedre enn ubalansert (går ut fra at de har prøvd). Jeg har RIAAen, men har hittentil kun kjørt ubalansert. Skal imidlertid kjøpe balanserte kabler nå, så da får vi jo se.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Balansert kan lyde bra det, om det er grunntanken i designet.
MEN, JC & NP vrøvler ikke når de skriver at det er optimalt med single-ended input.

Arne K
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Cobra2 skrev:
Stall-tips fra John Curl & Nelson Pass er å IKKE ha balansert inngang på riaa...

Arne K
Kommer vel an på om en har "balansert" PU ;D
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.149
Antall liker
4.307
Torget vurderinger
1
Dersom det primært er til step-up til en MC-PU så er DIY med differensiell inngang ikke uoverkommelig. Alternativ kan en step-up-trafo benyttes.

Fordelen med DIY er som kjent at relativt spesialiserte løsninger kan rendyrkes til det «absurde».

Fordelene med differensielle signaler fra PU ligger primært i overføringen pr kabel, og i mindre grad i «full balansert» forsterking. «Alle» fordeler med balansert/differensiell signaltransmisjon realiseres på inngangen til forsterkeriet.

mvh
KJ
 

EiK

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2007
Innlegg
1.207
Antall liker
714
Sted
Haslum
Torget vurderinger
3
Hva med Whest?

Mener å erindre at de har balanserte modeller.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.429
Torget vurderinger
23
KJ skrev:
Dersom det primært er til step-up til en MC-PU så er DIY med differensiell inngang ikke uoverkommelig. Alternativ kan en step-up-trafo benyttes.

Fordelen med DIY er som kjent at relativt spesialiserte løsninger kan rendyrkes til det «absurde».

Fordelene med differensielle signaler fra PU ligger primært i overføringen pr kabel, og i mindre grad i «full balansert» forsterking. «Alle» fordeler med balansert/differensiell signaltransmisjon realiseres på inngangen til forsterkeriet.

mvh
KJ
Det er denne (påståtte) fordelen på småsignaler fra pickup jeg er ute etter. Armen kjøpte jeg med original balansert kabel, og den går som sagt direkte fra p.u. og frem til pluggene. Da blir det absurd å bygge om/bruke overganger etc. synes jeg. Har flere gode RIAA fra før, men de er alle single-ended.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
KJ skrev:
Dersom det primært er til step-up til en MC-PU så er DIY med differensiell inngang ikke uoverkommelig. Alternativ kan en step-up-trafo benyttes.

Fordelen med DIY er som kjent at relativt spesialiserte løsninger kan rendyrkes til det «absurde».

Fordelene med differensielle signaler fra PU ligger primært i overføringen pr kabel, og i mindre grad i «full balansert» forsterking. «Alle» fordeler med balansert/differensiell signaltransmisjon realiseres på inngangen til forsterkeriet.

mvh
KJ
Det er denne (påståtte) fordelen på småsignaler fra pickup jeg er ute etter. Armen kjøpte jeg med original balansert kabel, og den går som sagt direkte fra p.u. og frem til pluggene. Da blir det absurd å bygge om/bruke overganger etc. synes jeg. Har flere gode RIAA fra før, men de er alle single-ended.
Abrahamsen har snakket om at det er et par RIAA-er på gang, der den dyre varianten (mer eller mindre basert på RIAA-trinnet i EC-3, tror jeg) skal være balansert inn og ut, og ha fjernkontroll og presets for last og impedans.

Når den kommer? Aner ikke. (When flying pigs have snowball fights in hell?) ;) Er spent på den, iaf.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.429
Torget vurderinger
23
Steike, det visste jeg ikke! Per er gammel kompis. Takk for den, Dazed. Marsipangris er avsendt!
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
Steike, det visste jeg ikke! Per er gammel kompis. Takk for den, Dazed. Marsipangris er avsendt!
Bare hyggelig. Gi lyd hvis du får vite noe mer om den, da.
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.235
Antall liker
6.368
Hmm..lurer litt på dette med balansert signal fra PU.

I en balansert kabel har man jo dedikert "pluss"/"minus" og skjerm på hver sin pinne. Skjermen kobles vel til chassijord og blir som utjevningsjord å regne.

En PU har jo også pluss/minus, også kan man jorde armen til chassis på RIAA/pre. Ergo er vel dette balansert uansett så lenge man kobler til jorda. Regner med den tredje pinnen i en XLR-pinne fra arm går til chassis/jord? Ergo er enesten forskjellen at man ikke trenger jorde eksternt.....

Eller misser jeg noe fundementalt her nå?
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.407
Antall liker
102.429
Torget vurderinger
23
(stjålet fra aqvox)

Why actually ballanced / symmetrical phono preamplification?
There are two clean- symmetrical (mass-free) signal sources. On the one hand microphones, which explains also the historical origination of the symmetrical signal transmission within the professional audio range, on the other hand the MovingCoil pick-ups. There it is actually amazing that symmetrical / balanced circuits are so rarely used in phonostages. Because here one has to do as also with microphones, with very small voltages/currents with those the advantages of symmetrical signal processing would fully take effekt: During the symmetrical processing two contrary-phased signals are transferred. The amplifier forms the difference between both signals. Thus with symmetrical processing not the difference of an electrical signal is used to the mass, but the difference of two electrical signals. Disturbances, which usually arise on both signal-lines, are so effectively erased. In addition the XLR input has 6db higher amplification, this is more effective and results in better signal/noise ratio.
During asymmetrical connection a half wave of the MC signal is connected with the often contaminated common-ground!

TRUE balanced with just two conductors?

Normally balanced connections have 3 conductors: positive, negative and ground.
But in the case of eg. cartriges or microphones, which are balanced sources with just 2 conductors - positive and negative. The technical term is floating balanced or balanced without ground. Yes this is TRUE balanced! The positive signal is connected to one dedicated amplifier stage and the negative signal is inverted and also connected to one dedicated amplifier stage = differential amplifier!
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.149
Antall liker
4.307
Torget vurderinger
1
emokid skrev:
Hmm..lurer litt på dette med balansert signal fra PU.

I en balansert kabel har man jo dedikert "pluss"/"minus" og skjerm på hver sin pinne. Skjermen kobles vel til chassijord og blir som utjevningsjord å regne.

En PU har jo også pluss/minus, også kan man jorde armen til chassis på RIAA/pre. Ergo er vel dette balansert uansett så lenge man kobler til jorda. Regner med den tredje pinnen i en XLR-pinne fra arm går til chassis/jord? Ergo er enesten forskjellen at man ikke trenger jorde eksternt.....

Eller misser jeg noe fundementalt her nå?
Balansert ift PU er i utgangspunktet missvisende. «Balansert» sikter i utgangspunktet til impedansen i kilde og mottaker i et differensielt transmisjonssystem. Differensielt sikter til signalet som (spennings-)differansen mellom to «poler». PU har et signal som er flytende ift jord og det er differensielt (to poler pr kanal med varierende spenning immellom). Jord i forhold til signalt blir først et tema på inngangen til RIAA - kobles den ene polen i signalet direkte til signal jord eller ikke? Jord er det du gjør det til (dvs et definisjonsspørsmål). En måte å betrakte PU på er som en elektromekansik transformator, hvor utgangen fra PU er en sekundærviklingen.

mvh
KJ
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det er vel ikke verre enn at med balanserte signaler har hver kanal sin egen minus-leder og chassisjord-leder, mens med "single ended" (getit?) er minus-lederen i begge kanalene felles og går gjennom chassisjord.

I en ubalansert riaa blir både høyre og venstre minusleder fra pickupen koblet til chassisjord, men i en balansert vil både pluss og minus få sin egen leder tvers gjennom, mens chassisjordingen ikke er i kontakt med noen av dem.

I teorien er det vel mindre sjanse for å forstyrre/indusere strøm i lederne med balansert signal. (?)
 
Topp Bunn