Bi, Tri - amping.

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Har selv aldri hatt annet enn positive opplevelser med både bi- og tri-amping, både med passive og aktive delefiltre. Jo... det er unntak; i de tilfeller hvor effektforsterkerne er forskjellige har jeg oftest pleid å foretrekke å bruke bare en av de... hvis ikke så går det så ille utover homogeniteten synes jeg.

Hva lurer du på i denne sammenheng?

Mvh Vidar P
 

nybegynneren

Hi-Fi interessert
Ble medlem
01.03.2003
Innlegg
57
Antall liker
0
Jeg har kjørt bi-ampingen en god stund nå... Tact SDAI2175 og SDA2175 med Helicon 400.

Nå har jeg nettopp solgt effekt-trinnet, fordi jeg skal oppgradere til TDA 2200. Litt mindre futt i anlegget nå (med bare sdai2175), men ikke mye

Uansett, min erfaring er at bi-amping gir god lydmessig forbedring, men den er litt for kostbar. Jeg mener at det er bedre å legge alle pengene i en enda bedre forsterker.... Det er mitt generelle tips!
 

jakr

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2004
Innlegg
756
Antall liker
111
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
jeg kjørte bi-amping med ec anniversarytrinn i 5 år før jeg fikk disse brokoplet til monotrinn. jeg fant brokoplingen bedre på alle punkter.

det går fortsatt på monotrinn.

jakr
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Jeg kjøre med bla. bi-amping for tiden.

Låter meget bra. :)
Litt av grunnen til det er at rørforsterkeren jeg bruker sammen med Bryston 4B SST`n min har trinnløs gainkontroll. Rørforsterkeren kontrollerer mellomtone og diskant.
Kjempespennende å føle seg fram på hvor mye rørforsterkeren skal spille i forhold til 4B`n.

Så nå spiller denne forsterkertrioen sammen:
Cary SLP2002
Einstein "The Light in the Dark"
Bryston 4B SST

Høytalerne mine er triwired.

Jeg har aldri hatt noe så bra i hus før ;D ;D ;D
 
V

villov

Gjest
Tingen med biamping er at man først må finne en forsterker man er skikkelig fornøyd med på alle måter når den spiller alene. Så deretter kjøper man en til.
Det spiller ikke så mye høyere som folk vil tro, men bedre.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Jeg prøver det for å finne ut hva som går sammen av rør og transistor. Altså litt fra begge leire.

Har funnet ut at mellomtonen og diskanten på ATC`ene mine har godt av en god rørforsterker. Mens bassen trives godt sammen med et transistortrinn, som holder kontrollen :)

Det som er kluet her, er å finne balansen på styrkegrad mellom de to trinnene.
Kan tune dette fra type musikk til en annen. Ganske kult, men en kan også rote seg helt bort på det området...
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det tror jeg aldri du finner, johna :) ATC har nedlagt så mye arbeide og ressurser i å få denne høyttaleren klanglig sett sømløs og homogen gjennom hele frekvensområdet; så kommer du med en ide om to vidt forskjellig-lydende forsterkere og kaster alt av ATC's bestrebelser på båten med en enkel oppkopling... :D

Villov; kunne ikke vært mye bedre sagt det der!

Mvh Vidar P
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Det tror jeg aldri du finner, johna  :)  ATC har nedlagt så mye arbeide og ressurser i å få denne høyttaleren klanglig sett sømløs og homogen gjennom hele frekvensområdet; så kommer du med en ide om to vidt forskjellig-lydende forsterkere og kaster alt av ATC's bestrebelser på båten med en enkel oppkopling...   :D

Mvh Vidar P
Men steike så arti det er!! ;D

Joda, ATC har nok jobbet bra med den saken.

Nå har jeg testet ut dette m flere forsterkere i går/natt.. :-/ og jeg fryder meg over hvor ulik klang dette skaper i oppsettet mitt.
Klart at ikke alt passer sammen, men det er jo halve morroa å finne ut det ;)

Tror nok ikke en slikt "eksperiment" er noe verre en foreks. bruk av div. filter eller andre "fremmedelementer" inn i kjeden.

For å si det slik:
Jeg vil nok betegne meg selv som seriøst lyttende, men samtidig åpen for forandringer som leder frem mot et klangideal, jeg i det minste innbiller meg at jeg har... ::) :)
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.189
Antall liker
1.059
Torget vurderinger
1
Jeg benytter aktivt delt tri-amping på Linn Ninka. Effektforsterkeren er en Linn C6100 (6-kanals), og aktive delefiltre spesielt tilpasset Ninka.
Jeg har også forsøkt passiv delt bi- og triamping med samme forsterker.

Erfaringene mine med dette oppsettet er at aktiv biamping gir en dramatisk gevins ut over ordinær drift med 1 forsterker pr. kanal, mens aktiv triamping gir lang mer moderat gevinst over aktiv biamping. Høyttalere er 2-veis med tre elementer, så de passive delefiltrene er eliminert allerede ved aktiv biamping.

Passiv bi-/triamping syns jeg også har en gevinst, men kan ikke på noen måte sammenlignes med gevinsten ved aktiv bi-/triamping.

Jeg har også prøvd aktiv biamping av mine Linn Katan (stativhøyttalere) men med uoptimalt bassfilter (tilpasset Ninka). Men selv med dette filteret var aktivt delt biamping en dramatsik forbedring fra "monoamping" (og passiv biamping).


Mvh
Karl Erik
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Enig johna; det er moro å leke med sliktno'. Det er også en god måte å lære seg litt mer på.
Men jeg tviler på at det er noen løsning du vil kunne slå deg til ro med på sikt. Er det noe som er virkelig plagsomt på sikt, så er det sannelig mangel på homogenitet. Det er ikke så lett å sette fingeren på ved en kjapp demo, men når man først begynner å merke seg det, så vokser irritasjonen for hver dag som går; og til slitt blir man kun sittende å høre på det aktuelle området hvor problemet fins.. til man blir smårar, og har glemt at det er noe som heter musikk også.

Et av problemene med to forskjellige forsterkere, og en delefrekvens høyere enn helt nede i dypbass-området, er at du finner aldri en voluminnstilling for de to som passer. Når endelig nivåene er like, så vil grensefrekvensområdet allikevel skille seg ut på den ene eller andre siden av delefrekvensen, fordi forsterkerne låter forskjellig; så prøver man å skru ned på den mest prominente forsterker, men da blir nivåene feil også andre steder i frekvensområdet... etc etc... og slik fortsetter man til man blir smårar :)

Mvh Vidar P
 
T

theStig

Gjest
Kjører triamp selv med 6 stk helt like forsterkere. Tror kanskje det er noe av nøkkelen til suksess? Har selvsagt aktiv deling også, ellers er jo mye av poenget borte.

Triamp med aktiv deling låter utrolig mye bedre hos meg enn det gamle oppsettet med biamp og passiv deling mellom diskant og mellomtone.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Aktiv deling er suverent; for meg er det helt uforståelig at ikke flere høyttalerprodusenter tilbyr dette! Men både Linn og Naim har skjønt det, og det til alle tider, og jeg er enig i at spranget fra passiv biamp til aktiv ditto er stort! Men jammen er det i endel tilfeller et fint sprang fra et effekttrinn til to like også, iallefall med endel forsterkere og høyttalere.
Naim leverer (leverte?) forresten oppgraderingsmuligheter til sine elektroniske filtre i form av boosta psu'er. Hos andre må du nesten kjøpe innebygde forsterkere for å bruke elektroniske filtre.

Johna; samme hvor mye du mixer og amper med dine ATC'er; du vil få et utrolig mye bedre resultat ved simpelthen å bytte de inn i akkurat samme modell med aktiv drift! ;)

Mvh Vidar P
 
O

omholt

Gjest
1.Hva menes med passiv og aktiv biamping?
2.Kan man biampe med to integrerte forsterkere?
 
T

theStig

Gjest
Passiv biamping:
Begge forsterkerne fores med fullfrekvens signal, men leverer effekt til henholdsvis bass eller diskant-element via de innebyggede passive delefilterne
Aktiv biamping:
Her deles det aktivt FØR effektforsterkerne. Forsterkerne får da tilført kun henholdsvis bass eller diskant. Forsterkerne er koblet direkte mot høyttalerelementene uten noe passivt delefilter.

Passiv biamping er ganske poengløst synes jeg... Aktiv derimot... :)
 
B

Back_Door

Gjest
Aktiv triamping blir jo også et kostnadsspørsmål for den enkelte.
Skal du ha 6 stk effektforsterkere, må det nødvendigvis koste ::)
Spørsmålet er om gevinsten er så stor, at man ikke behøver kjøpe de dyreste effekt-trinn man finner?
Har du f.eks et "normalt" oppsett med en effektforsterker til f.eks. 100 000 kr, kan du kanskje likevel oppnå høyere kvalitet i et system med aktiv triamping basert på effektrinn til f.eks 10000kr pr stk?
 
T

theStig

Gjest
Jeg har 6 stk ICE forsterkere på 300/600W. "Street price" på dette er ca. 30.000 kr. Det synes jeg ikke er ille i det hele tatt! Uansett ville det vært totalt umulig å oppnå samme lydkvalitet uten bi eller tri-amping, så sammenligning med en enkelt og dyrere forsterker er litt søkt.

Gevinsten av aktiv deling er etter min mening mye større enn forskjellen mellom en god og en litt bedre effektforsterker...
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.189
Antall liker
1.059
Torget vurderinger
1
I mitt tilfelle benytter jeg en 6-kanals effektforsterker til veil. ca. 30k (+ filtre til ca.7k), mens tokanalsutgaven av akkurat samme forsterker koster ca. 18k.
Aktiv triamping koster m.a. ord ca. det dobbelte av "monoamping", men i praksis måtte jeg hatt en mye kraftigere forsterker uten aktiv drift for å kunne spille med like gode kraftreserver.
 
B

Back_Door

Gjest
Jeg har 6 stk ICE forsterkere på 300/600W. "Street price" på dette er ca. 30.000 kr. Det synes jeg ikke er ille i det hele tatt! Uansett ville det vært totalt umulig å oppnå samme lydkvalitet uten bi eller tri-amping, så sammenligning med en enkelt og dyrere forsterker er litt søkt.

Gevinsten av aktiv deling er etter min mening mye større enn forskjellen mellom en god og en litt bedre effektforsterker...
Akkurat! Det er noe av grunnen til at jeg er i ferd med å gå lignende vei som deg ;)
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Jeg har 6 stk ICE forsterkere på 300/600W. "Street price" på dette er ca. 30.000 kr. Det synes jeg ikke er ille i det hele tatt! Uansett ville det vært totalt umulig å oppnå samme lydkvalitet uten bi eller tri-amping, så sammenligning med en enkelt og dyrere forsterker er litt søkt.

Gevinsten av aktiv deling er etter min mening mye større enn forskjellen mellom en god og en litt bedre effektforsterker...

Hvilke ICE forsterkere er det du bruker?!

Mvh Øystein.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.127
Jeg synes dette er et spennende tema. Men skal man ha fullt utbytte av bi-/tri-amping må man vel ha et aktivt delefilter? Det er en komponent det er lite fokus på, og det er vanskelig å finne ut hva og hvordan. Delefiltere er liksom ikke voldsomt markedsført.
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Hvis jeg skal komme med en uttale som er litt på kanten av det som er lov vil jeg si:

3 veis passiv deling gir deg ikke veien til lydnirvana :D :D
 
T

theStig

Gjest
Hvis jeg skal komme med en uttale som er litt på kanten av det som er lov vil jeg si:

3 veis passiv deling gir deg ikke veien til lydnirvana :D :D
Hvorfor er det på kanten?
Er 100% enig.
 
T

theStig

Gjest
Hvilke ICE forsterkere er det du bruker?!

Mvh Øystein.
Det er ting som jeg holder på med å prototype.... og som forhåpentligvis kommer på markedet i løpet av et halvår.
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Hvorfor er det på kanten?
Er 100% enig.
Jeg vil ikke komme med støttende kommentarer, når de fleste på forumet nok har 3 veis passiv... ;D :p
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Det er ting som jeg holder på med å prototype.... og som forhåpentligvis kommer på markedet i løpet av et halvår.

Høres meget interessant ut.. :D :D

lov meg at du poster litt info om det når du er ferdig med det her på sentralen ;)
 
K

kbwh

Gjest
Nirvana her nå med toveis passiv deling og monoamping  ;D

Jeg må ha verdens verste ører
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Nirvana her nå med toveis passiv deling og monoamping  ;D

Jeg må ha verdens verste ører
Kjører 2 veis passiv med aktiv sub jeg.. men jeg har ennå langt å gå før jeg i det heletatt finner den kroglete veien som leder meg til lydnirvana.. :(

Unnskyldingen min er at jeg på en måte ikke er ferdigutdannet, og har ingen fast boplass og heller ikke god nok råd til fritt valg av hifikomponenter.. :( :(
 
T

theStig

Gjest
Nirvana her nå med toveis passiv deling og monoamping  ;D

Jeg må ha verdens verste ører
Det er heldigvis mye mye lettere å få en 2-veis passiv til å spille bra, enn en 3-veis passiv...

Ingen grunn til å deppe med det oppsettet du har. :)
 
K

kbwh

Gjest
Men da har du jo mye du kan bruke studielånet til, nex_86!
Æsj, det finnes andre ting i livet enn haifi. Musikk f.eks. Hvor mange plater kan du få for prisen av en ledning, ikke sant?

Til topic: Jeg har hørt theStigs anlegg (og rom, dvs. rommet hører man lite til) både med passiv og aktiv deling. Ennå litt bedre med aktiv deling, omtrent som å gå fra førti til førtien tusen fot (jeg har ikke sagt But this one goes to eleven).

Depper ikke jeg theStig! Langtderifra! Spiller Bach! Med Marriner! Og koser meg!!!
 
S

slowmotion

Gjest
Hva mener du?
ok, la oss si at man har kjøpt seg et sett 3-veis høytalere med passive delefiltre.
Etter min mening er det da tullete å begynne med biamping osv.
Da vil man i de aller fleste tilfeller oppnå et dårligere resultat.
Kjøp heller en meget bra forsterker som passer til å drive de høytalerne man har.

På den annen side, er man ute etter best mulig resultat ( la oss kalle det virkelig hi-end )
er det ingen vei utenom aktive delefiltre, 3 effektforsterkere per side, og høytalere som er bygget for aktiv deling.

Da oppnår man et resultat som ligger langt over det man kan oppnå med vanlige høytalere med passive delefiltre....

Uansett hvilken vei man velger må delefilteret, enten det er aktivt eller passivt, tilpasses høytalerne.


;)
 
K

kbwh

Gjest
Det er akkurat det som gjør disse Linnsystemene så spennende. Der kan man begynne med f.ks en Ninka i passiv monomodus og gå til passisv bi/tri og videre til aktiv. Blir endel turer innom (og en jevn pengestrøm til) Kontrapunkt da, men det er jo hyggelige mennesker.
 
O

omholt

Gjest
Passiv biamping:
Begge forsterkerne fores med fullfrekvens signal, men leverer effekt til henholdsvis bass eller diskant-element via de innebyggede passive delefilterne
Aktiv biamping:
Her deles det aktivt FØR effektforsterkerne. Forsterkerne får da tilført kun henholdsvis bass eller diskant. Forsterkerne er koblet direkte mot høyttalerelementene uten noe passivt delefilter.

Passiv biamping er ganske poengløst synes jeg... Aktiv derimot... :)
OK. Nytt tema for meg så jeg må spørre noen grunnleggende spørsmål.
For å ta mitt oppsett. Har B&W 703 høyttalere og Thule IA150B (integrert). Har vurdert å bygge ut med effektforsterkeren Thule PA150B og biampe. Går utifra at dette blir passivt?

Hvis jeg skal ha aktiv biamping, så er det slik å forstå at jeg må kjøpe et delefilter som er i mellom signalkilde og forsterkerne?
 
R

Rojoh

Gjest
OK. Nytt tema for meg så jeg må spørre noen grunnleggende spørsmål.
For å ta mitt oppsett. Har B&W 703 høyttalere og Thule IA150B (integrert). Har vurdert å bygge ut med effektforsterkeren Thule PA150B og biampe. Går utifra at dette blir passivt?
Ja, så lenge signalet må innom høyttalerens delefilter er det snakk om passiv.

Hvis jeg skal ha aktiv biamping, så er det slik å forstå at jeg må kjøpe et delefilter som er i mellom signalkilde og forsterkerne?
Du tenker rett, men for ordens skyld: Helst mellom preamp og effekttrinn.

Mvh. Johan
 
Topp Bunn