BIAS justering

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Har anskaffet meg fire nye effektrør av typen Tung-Sol 6550 (ny-utgave av de orginale) som skal erstatte de opprinnelige KT88 rørene som fulgte med forstekeren - en int. Cayin A 88-T.

Rørene ble kjøpt hos "www.Tubedepot.com". En sjappe jeg kan anbefale på det varmeste. Bra pris, rask levering, med ups -5 dager tok det! Rask respons på mail når jeg lurte på noe.

Så; hvordan går jeg, som aldri har justert bias frem?

Bakgrunnsinfo:

Rørene er såkalte "matched quads". På rørene står det "biaspoint 45" Forsterkeren er som nevnt over. Jeg har prøvd å finne ut om biasjustering på den. Noen sier den er automatisk, andre at det lett kan justeres fra utsiden, mens atter andre sier det er svært komplisert, og må gjøres fra innsiden. Rørene bråker fælt,og det er vel et temmelig sikkert tegn på at den må justeres?

Kan jeg gjøre dette selv, og kan jeg kjøpe utsyret på Clas Ohlson?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Litt "over-kill" med matched quad dersom det sitter to i hver kanal. Mulig det ikke kostet noe ekstra? Men å matche rør og oppgi "bias point 45" sier meg ikke stort. Er det autobias, kan du bare spille. Du får ikke gjort noe uansett. Med fixed bias eller mer riktig justerbar bias, må du først lokalisere justeringene. Du bør finne fire potensiometere til bias i denne forsterkeren. Du må også finne ut hvor du skal måle. Og hva du skal måle. Når alt dette er klart, kan du kjøpe Multimeter. Kjøp det dyreste du har råd til.  Et gult DMM fra FLUKE f.els.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Ja, det sitter to i hver kanal... Tubedepot tok ingenting for å få matched quad.

Jajamen, her har jeg en utfordring.

Her er et bilde fra innsiden, hvis det hjelper:

http://i33.photobucket.com/albums/d72/jhun72/TRI Consonance/a-88ta.jpg

Denne teksten fulgte bildet:

"Due to persistent demand , i've decided to post the Biasing instructions of this Tube amp. As per manufacturer, you need to connect the speakers ... but do this procedure carefully so as not to burn your speaker. Turn down the volume to minimum and maybe wise to use a cheap-cheap speaker if you have one. ;D

I am not to be held responsible for any damage or accident when performing the procedure !!


Use a Digital Multimeter to check the cathode voltage of power tube, as the picture showed, and adjust VR1,VR2,VR3,VR4 respectively. Then examine the cathode voltage of the corresponding power tube V5,V6,V7,V8.

Adjust the voltage to 0.4VDC and you are done !!!

Good Luck and Enjoy the smoke  ;D ;D"

Det sier meg ingenting, og "enjoy the smoke" som han sier, gjør meg direkte engstelig.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Litt pussig dette at de har lagt inn en manuell biasjustering med adkomst undenifra (innvendig) på A88T. Jeg hadde modellen TRV88ST, som er en tilsvarende modell bare litt eldre. Denne hadde innebygget voltmeter og potmeterne var lett tilgjengelige fra toppen.

Nåvel, dersom jeg forstår det riktig skal du snu forsterkeren på hode og demontere bunnplata. (Så tungvint var det på min GM20 også før jeg fikk lagt justeringen ut, men.... jeg slapp å ha høyttalerene tilkobelt, det må du, grunnet trafoene). Deretter skal du justere med et skrujern på VR1 til du måler 0,4 VDC for rør V5. Tipper du skal måle 0,4 mellom pinnen merket TP0,4 og den som er koblet til gul ledning. (Kanskje noen kan bekrefte?). Deretter tar du for deg neste rør V6, og justerer på VR2.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Tror nok (ganske sikker) at du skal måle mellom TP0, 1 , 2, 3, 4 og JORD.

Svein B.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Det høres fornuftig ut (jeg var nok litt kjapp når jeg så på tegningen, ser nå at det er kun er disse det står pil til).

Må si jeg synes det er litt rart at man her ikke har lagt ut målepunkter.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Problematisk det der. Jeg har samme forsterkeren. Snakka med NAT om biasjustering. Er ikke noe jeg har lyst til å gjøre sjøl sånn i første omgang. Forsterkeren må visst kortsluttes før justering også iflg. NAT. Men de tilbydde å gjøre det for meg. Kanskje det tryggeste, så får man se hvordan det skal gjøres.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Kortsluttes også nå... ja, nei dette høres komplisert ut for en ukyndig. Har egentlig veldig lyst til å greie dette selv, men spørs om ikke jeg må krype til korset selv.

Jeg vet ikke om du kjøpte din Cayin hos NAT? Min er fra Kina (NYsound). Tenkte du å være med på prosessen for å lære til neste gang? Litt av moroa med rørforsterker er jo å kunne prøve ut forskjellige typer rør. Litt ergerlig å måtte dra med seg 25 kilo ned i Storgata ved hvert eneste bytte.

Fikk du vite hva de skulle ha for jobben?
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Nei jeg vet ikke hva de skulle ha for jobben. Sa at jeg ville prøve litt rundt i Østfold først, om det var noen som kunne hjelpe meg. Men røra som står i er visstnok bare et års tid gamle, så det er ikke noe hast. Jeg kommer nok til å få modifisert den med utvendig bias før det blir behov for rørskifte. Og smårøra er det jo ikke noe biasjustering på. Bare å bytte de.

Nei jeg har ikke kjøpt den på NAT, bruktkjøp.
Er forøvrig veldig fornøyd med den, du også ?

Ser forresten nå at det er Cayin a88t du har. Min er Spark. Men det er samme forsterkeren. Trodde de hadde fått utvendig biasjustering når det ble Cayin ?
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Ja jeg er superfornøyd! Den spiller med en nærhet jeg ikke har hørt maken til. Den har til og med fått min samboer til å forstå hvor mye godt lydutsyr har å si.
Jeg vet ikke hvor mange ganger hun har sagt "oii, nei jøss det der har jeg aldri hørt før" og "jeg visste ikke at hun sang med vibrato i det partiet". I tillegg spiller den jo fett. da mener jeg fett av det sunne slaget.

Etter omtrent 200 timer ble potensialet nådd, da forsterkeren og trolig særlig rørene var innspilt. Det var derfor jeg tenkte å se om det var mulig å pushe dette vidunderet ytterligere med å erstatte med bedre rør.
På andre utenlandske forumer har de anbefalt særlig disse Tung-Sol rørene. Andre sier det er mer å hente i signalrørene. Jeg gikk kanskje for den vanskeligste løsningen tydeligvis...?

Jeg har lurt på om det kanskje er utvendig bias ja. Mange som har hevdet det. Hvis du ser på de små skrueaktige hullene foran hvert rør på bildene, kan det være et sted å stikke en målepinne i tro? Vet uansett ikke hva de er til:

http://www.6moons.com/audioreviews/cayin/a88t.html

Dette er forøvrig en bra test som bør leses:)
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Jeg har også hørt at det er mer å hente i å bytte signalrøra. Har satt i RCA 6SN7 fra 60-tallet. Oppgradering det ja. for min smak. Mer rått lydbilde, om jeg kan si det sånn. Glattere lyd med de jeg hadde. EH.
Jeg kan ikke huske at jeg har de skruesakene på min. Skal sjekke når jeg kommer hjem, 24 sept. Men ta en telefon til NAT. Veldig hyggelig kar å snakke med.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
Jeg har lurt på om det kanskje er utvendig bias ja. Mange som har hevdet det. Hvis du ser på de små skrueaktige hullene foran hvert rør på bildene, kan det være et sted å stikke en målepinne i tro? Vet uansett ikke hva de er til:

http://www.6moons.com/audioreviews/cayin/a88t.html

Dette er forøvrig en bra test som bør leses:)
De små skruehullene er sannsynligvis til å feste et beskyttelsesdeksel. - Det er ihvertfall det på forgjengeren TRV88-ST
mvh
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
De små skruehullene er sannsynligvis til å feste et beskyttelsesdeksel. - Det er ihvertfall det på forgjengeren TRV88-ST
mvh
Det stemmer nok det ja. Husker det nå når jeg leste det.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Er ikke dette DIY?
Jo selvfølgelig. Men først må det læres. Sikkert ikke noe problem når man først kan det.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Jo selvfølgelig. Men først må det læres. Sikkert ikke noe problem når man først kan det.
Jeg kan det ikke, men vi har DIY avdeling her.................
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Jeg kan det ikke, men vi har DIY avdeling her.................
Så det du vil fram til er trådstarter henvender seg til feil publikum. Og vi som svarer skal bare ignorere han ?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Trodde at det stort sett var det samme publikumet som frekventerte begge steder jeg men?

Det var bare et hint fra min side
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Stemmer! Hullene er til feste av beskyttelsesgitter. Som dere skjønner har jeg aldri brukt det...

Hvis jeg ikke husker feil står DIY for noe sånt som "Do It Yourself". Nå er det vel akkurat det vi ikke skal da(!):) med mindre det ikke kommer noen reddende engler som kan hjelpe ut på en forståelig måte her. Uansett glad for svarene her hittil. Det har så langt lært meg at det IKKE er DIY, men heller DIC (Do It by Chance)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Dette ser helt greit ut. Slik det vanligvis er. Dersom du ikke føler deg trygg, overlat justeringer og kontroll til en som kan. Er du til stede selv, kan du lære dette på 5 minutter.
Om dete er DIY? Egentlig ikke. Såpass bør eiere av rørforsterkere lære seg. Omtrent like vanskelig som å peile olje på en motor. Eller fylle luft i hjulene og sjekke trykket.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Bør man ikke justere bias om man bytter smårørene også? Disse vil vel lett kunne påvirke bias dersom det er store avvik mellom disse?
Men jeg ville jo absolutt anbefale å lære dette selv. Bias må justeres når nye rør sette inn, og bør jo kontrolleres fra tid til annen, og særlig når rørene er nye og forandrer seg litt.

Ellers anbefales GE 6SN7GTB i denne konstruksjonen (eller TRV88ST som jeg hadde).

EDIT:

Kan de nyere typene være auto-bias? Står ikke noe om justering i manualen og i omtalen står det at de har dette. Eldre utgaver?

http://store.acousticsounds.com/browse_detail.cfm?Title_ID=16539&section=music
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Bør man ikke justere bias om man bytter smårørene også? Disse vil vel lett kunne påvirke bias dersom det er store avvik mellom disse?
Det kommer an på. Ikke i dette tilfellet. Bias dreier seg om DC. Dersom signalet inn til utgangsrørene er AC koblet (via en kondensator), er hvilestrømmen i utgangsrørene kun bestemt av forspenningen som justeres med bias kontrollen. Ikke av forhold i andre trinn i forsterkeren.
Men i din GM20 er det annerledes. OTL er annerledes!
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
For meg er tysk mer et problem enn et språk. Men dette virker fornuftig. I farta så jeg ikke noe om at last (høyttaler-) må være tilkoblet. Rørforsterkere SKAL ALLTID ha last tilkoblet.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Det var en flott link ang bias justering tidligere i tråden...
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/images/Upload/bilder/Erzkanzler/a88t/biasa88t.pdf

I tillegg vil jeg nevne et triks fra Menno van der Veen boka ("high end valve amplifiers") ang bias på push-pull fortsterkere. (fås til 1/2 pris på amazon.co.uk for 16 pund, og momsfritt til Norge)

1.Først innstiller man ønsket volt/R=strøm over katodemotstanden som beskrevet over. Først "Push" røret

2. Deretter målet man spenningen over BEGGE katodemotstandene V5 og V6 i beskrivelsen ( dvs man måler forskjellen i spenning på katoden til hhv Push røret og Pull røret.)
Juster bias til rør nr 2 (Pullrøret) til målt spenning er 0.0. Da har begge rørene nøyaktig samme strømtrekk, forutsatt at katodemotstandene er matchet ( sjekkes lett med ohm måling).

Metoden kan lett utvides til å dekke flere rør hvis man har 2+2 rør pr kanal som jeg.. ::) Bruk ett rør som referanse og mål/juster katodespenning differansen til de andre slik at alle blir 0,0....


Jeg hadde ikke rørt biasinstillingen, bare sjekket med mA viser på forsterkeren. Brukte metoden over idag , og har nå en ubalanse på 0,0 til 0,02 mA!!. Før innstilling var ubalansen opptil 2 mA.

Merkelig nok synes ikke ubalansen eller ulik bias å utløse brum!! Selv ikke med kraftig bevisst skjevjustering!!


Hvorfor mase med dette?. Etter å ha gjort dette idag synes jeg lyden på anlegger er utrolig bra ;D Et klart løft med et veldlig detaljert og samtidig avslappet 3D lydbilde hvor alle små nyanser henger krystallkart i luften. heeerrrliig. Jeg trenger hverken nye kabler, forsterker, cd spiller eller høyttalere ..jeg har det godt 8) heia rør!!


mvh
Sleiven
pt på 233 volt AC..

ps. Alle mine 8rør trekker nå 45mA med Bias spenning fra -49,6 til -53,8. Om det betyr god eller dårlig rør matching vet jeg ikke..? Dette bias spennet gir en varasjon fra fra 37mA til 53 mA på ett visst rør ..ikke veldig imponerende..
 
Topp Bunn