Sammenheng mellom pris og "high-end"?

Back_Door · 12.09.2006

Dette tema har nok vært diskutert tidligere i mange sammenhenger på forumet. Likevel kunne det vært interessant å få noen nye vinklinger.
Hvor direkte og naturlig er egentlig sammenhengen mellom pris og kvalitet innen hi-fi? Blir vi lurt, eller lurer vi oss selv? Er et gitt utstyr til en viss pris alltid bedre enn et annet utstyr til f.eks. halve prisen?
Et naturlig eksempel er ICEpower.
Et annet eksempel er Squeezebox. Noen hevder at man ved bruk av Squeezebox får minst samme kvalitet som ved å bruke cd-spillere i 100000kr klassen. Squeezebox koster bare rundt 2500kr :

Hvor forutinntatte er vi egentlig når vi vurderer kvalitet i forhold til pris? Dersom en forskjell registreres i test mellom dyrt og billig utstyr, vil vi ikke da normalt konkludere med at forskjellen betyr at det dyreste er best? Men er det nødvendigvis riktig? To kabler, dyr og billig. Registrert forskjell. Konklusjon: Dyreste best. Riktig? Bytt om prislappene. Hva blir da konklusjonen? Er du da sikker på at den "feilprisede" dyreste kabel ble vurdert som den dårligste ut fra den registrerte forskjell?
Hva koster en god platespiller? Hvor mye må du opp i pris på en cd-spiller for å få tilsvarende kvalitet? Er da cd-spilleren mer "highend" enn platespilleren grunnet den event. prisforskjellen?
Det meste av ny teknologi har høy pris etter lansering. Senere faller normalt prisene kraftig, slik at reell kostnad reflekteres bedre i utsalgsprisen. Hvorfor defineres aldri billig utstyr som "highend" i "den kulørte presse"? Fordi det er en umulig kombinasjon??

BT · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Mye av grunnen til at high end-komponenter er så høyt priset er at det finnes veldig mange forskjellige merker og modeller i et relativt lite marked. Det fører til at utvilkingskostnadene blir veldig høye i forhold til produksjonskostnadene.

Det er mange billige komponenter som gjør en bra jobb. De som påstår at koponenter til 2.500 spiller like bra som komponenter til 100.000 mener helt sikkert det de sier. Men det er veldig få som har forsterker og høyttalere til over 100k som vil være fornøyd med squeezeboxen. Da er det viktig at man ikke har noe svakt punkt i kjeden, det være seg kabler eller cd-spilleren.

erato · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Hvorfor defineres aldri billig utstyr som "highend"

Fordi high-end alltid er det som er litt dyrere enn det du har råd til.

Eller som Woody Allen en gang sa. " jeg ville ikke være medlem i en klubb som ville ha meg som medlem".

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Hele problemstillingen er absurd. Har ikke vært noen diskusjon rundt produktenes kvaliteter, men heller hvor dyrt utstyr det spiller som. Noen legger prestisje i å ha dyrt utstyr, andre misjonerer om hvordan deres mye rimeligere utstyr er minst like godt. Begge leire trenger sikkert kritikk, men hva med litt konstruktiv tankegang slik at vi alle kan få gode idèer til hvordan å komme nærmere musikken? Formidle gleden, ikke forsure et internettforum...

Back_Door · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Hele problemstillingen er absurd. Har ikke vært noen diskusjon rundt produktenes kvaliteter, men heller hvor dyrt utstyr det spiller som. Noen legger prestisje i å ha dyrt utstyr, andre misjonerer om hvordan deres mye rimeligere utstyr er minst like godt. Begge leire trenger sikkert kritikk... men hva med litt konstruktiv tankegang slik at vi alle kan få gode idèer og inspill til hvordan å komme nærmere musikken? Formidle gleden, ikke forsure et internettforum...

Hvorfor absurd? Hvorfor mener du at jeg forsurer et internettforum??

Jeg er, som de fleste andre på dette forum, opptatt av å nå så høyt som mulig mot "lydnirvana". Gleden blir desto større om forholdet mellom hva jeg betaler og hva jeg oppnår er mest mulig riktig. Å få mest mulig kvalitet for pengene, er hva som opptar meg mest. Samtidig er jeg opptatt av muligheten for at ny teknologi kan bringe oss nærmere målet til en rimeligere penge enn før. Det er de som er opptatt av samme problematikk jeg primært henvender meg til i denne tråden. Dersom du, av for meg en uforståelig grunn, blir provosert av slike spørsmål, kan du jo heller konsentrere deg om andre tema

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Alle er opptatt av samme problematikk. Innfallsvinklene er annerledes. Å formidle gleden av å være fornøyd er prisverdig, misjonering det motsatte. Sneversynt rett og slett.

OldBoy · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og &quot;high-e

Ta tiden til hjelp, folkens!

Det er skjebnen til alle nyvinninger at før eller senere blir de satt i masseproduksjon, blir rasende billige og ender opp som allemannseie. Skal vi være ærlige, og det bør vi vel, har vel aldri så mye billig utstyr spilt så bra som nå.

Og bedre blir det. Når dagens high-end-teknologi blir tilgjengelig for alle med normal lommebok. Det er bare å sitte og vente.

Sånn sett skal vi være glade for at noen er gærne nok til å gå foran. Ved at de er villige til å investere stadig mer for å oppnå stadig mer marginale finesser, sikrer de oss alle en jevn tilførsel av forbedringer som vi kan få kjøpt til overkommelige summer.

musicman · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Klart det er sammenheng mellom pris og "high-end".

Om ett såkalt "high-end" produkt er verdt pengene kommer helt an på lommebok og interesse for vår kjære hobby/ livsstil.

Back_Door · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Alle er opptatt av samme problematikk. Innfallsvinklene er annerledes. Å formidle gleden av å være fornøyd er prisverdig, misjonering det motsatte. Sneversynt rett og slett.

Jeg misjonerer da ikke i det hele tatt! Jeg stiller bare en del fundamentale spørsmål.
Er disse spørsmål truende for din glede over ditt eget anlegg? For meg er svaret på disse spørsmål nyttig når jeg for tiden planlegger en enorm fornying av mitt eget anlegg. Dette forum gir meg nyttig inspirasjon. Henter også ideer og kunnskap fra mange kunnskapsrike og erfarne bidragsytere på forumet.

knutinh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Alle er opptatt av samme problematikk. Innfallsvinklene er annerledes. Å formidle gleden av å være fornøyd er prisverdig, misjonering det motsatte. Sneversynt rett og slett.

Jeg oppfatter trådstarter som åpen, og ikke konkluderende i noen retning.

Ditt innlegg oppfatter jeg imidlertid som sneversynt. Du tillegger trådstarter meninger, og erklærer disse om uønsket på forumet. Hvis du ikke vil være med på diskusjonen er det jo bare å ikke delta??

-k

Vegardaase · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Synes første innlegget til Back_Door tar opp et interessant tema, selv om det ofte er oppe til diskusjon her inne.

Jeg tror man blir litt lurt av prisene på hi-fi produkter, og derfor tror at dyrest er best. Da påslaget i butikk er ganske så forskjellig fra produkt til produkt, er det jo rart at man plutselig skal sitte igjen med feks at nesten alle forsterker til 10 000 er "like bra". Jeg tror opplevd kvalitet veldig ofte er en bekreftelse på forventningen.

Back_Door · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Klart det er sammenheng mellom pris og "high-end".

Om ett såkalt "high-end" produkt er verdt pengene kommer helt an på lommebok og interesse for vår kjære hobby/ livsstil.

Jeg stiller et prinsippielt spørsmål om begrepet "highend" skal knyttes til prisnivå eller gjengivelsesnivå

Normalt er det et naturlig forhold mellom pris og kvalitet. Men gjelder den regelen alltid og absolutt? Hva med f.eks. ny teknologi som kanskje er billigere å lage?

soundscape · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Noen klar definisjon på begrepet High-end finnes vel ikke, men high-end forbindes oftest med ting i øvre prisleiet.

Som BT nevner så blir prisene ofte høye grunnet produksjonskostnader ved små bedrifter.

Man får nok ofte mer Value for Money ved å kjøpe av større ,mere etablerte bedrifter med en mere effektiv produksjonslinje med større volume.

Når det gjelder forhold pris/kvalitet vil det alltid være produkter som utmerker seg i både positiv og negativ retning. Her vil jo ofte jungeltelegrafen føre til fokus på produktene som gir mest for pengene, mens andre ting som er grovt overpriset neppe vil overleve lenge i markedet.

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Ingen av innleggene mine var rettet mot noen spesifikt. Poenget er vel ikke å få billig utstyr til å spille som dyrt utstyr, men å få dyrt såvel som billig utstyr til å spille så langt opp mot det optimale som mulig? I den konteksten synest jeg at ice folket har feilet og fremstått som sneversynte misjonærer med det "rette" budskap...

Alle vil ha valuta for pengene, hva som gir best valuta avhenger av mange faktorer. Har ikke noe prinsipielt mot en slik diskusjon.

Ikke meningen å fremstå som en gretten s.o.b

knutinh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Ingen av innleggene mine var rettet mot noen spesifikt. Poenget er vel ikke å få billig utstyr til å spille som dyrt utstyr, men å få dyrt såvel som billig utstyr til å spille så langt opp mot det optimale som mulig? I den konteksten synest jeg at ice folket har feilet og fremstått som sneversynte misjonærer med det "rette" budskap...

Alle vil ha valuta for pengene, hva som gir best valuta avhenger av mange faktorer. Har ikke noe prinsipielt mot en slik diskusjon.

Ikke meningen å fremstå som en gretten s.o.b

OK.

For mange er poenget å finne det utstyret som gjør dem mest fornøyd, med svært varierende budsjett. Noen kan bruke 2000,- andre 100.000,- Men dersom utstyr til 50.000 er like bra som noe til 100.000 så er jo det en bra ting...

-k

roffe · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Mye av grunnen til at high end-komponenter er så høyt priset er at det finnes veldig mange forskjellige merker og modeller i et relativt lite marked. Det fører til at utvilkingskostnadene blir veldig høye i forhold til produksjonskostnadene.

Det er mange billige komponenter som gjør en bra jobb. De som påstår at koponenter til 2.500 spiller like bra som komponenter til 100.000 mener helt sikkert det de sier. Men det er veldig få som har forsterker og høyttalere til over 100k som vil være fornøyd med squeezeboxen. Da er det viktig at man ikke har noe svakt punkt i kjeden, det være seg kabler eller cd-spilleren.

Er jo enig i at det ikke er bra med svake punkt i kjeden. Spørsmålet er vel heller hvor mye man må betale for å unngå nevnte svakhet.

Fortell det om at Squeezeboxen ikke passer til dyrt utstyr til skribentene i Stereophile. Der er det flere som har tatt i bruk SqueezeBox som kilde på meget dyre anlegg. Det er ikke nødvendigvis sammenheng mellom ytelse og pris bestandig. Dette med at "man får den lyden man betaler for" er en av tingene jeg faktisk synes er alt for etablert. Det er store variasjoner, og over et visst nivå så er match mellom preferanser og utstyr en viktigere faktor enn forsøk på å finne objektive mål på ytelsen.
Når det gjelder å levere en digital bitstrøm i ypperste CD-kvalitet inn i en kvalitetsDAC, så er det min ærlige mening at det ikke kreves rare utstyret for å gjøre den jobben 100% bra nok til alle formål, uavhengig av pris.

roffe · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Jeg misjonerer da ikke i det hele tatt! Jeg stiller bare en del fundamentale spørsmål.
Er disse spørsmål truende for din glede over ditt eget anlegg? For meg er svaret på disse spørsmål nyttig når jeg for tiden planlegger en enorm fornying av mitt eget anlegg. Dette forum gir meg nyttig inspirasjon. Henter også ideer og kunnskap fra mange kunnskapsrike og erfarne bidragsytere på forumet.

Jeg for min del oppfatter ditt innlegg som en oppfordring til interessant diskusjon. Riktignok er dette et tilbakevendende tema, men jeg synes det er viktig å minnes på dette fra tid til annen. Når utstyret er anskaffet, så hører man ikke pengene som er betalt for det. Man hører kun utstyrets iboende egenskaper.

Noen ganger kan man lure på om utstyr er bedre i Norge enn f.eks. i USA, bare fordi de norske påslagene på utstyret gjør at det blir dyrere enn i opphavslandet. Jeff Rowland, Cerwin Vega og BOSE er eksempler på utstyr som gjerne dobler prisen på vei til Norge. Det er jo da verdt å merke seg at det bare er prislappen på utstyret som endrer seg på veien. Og likevel selger det i Norge.

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

En 15k spiller vil fortsatt spille som en 15k spiller selv om den slår en spiller til 100k, og det må da være en god ting... Men når man ikke tar tak i det gode og heller proklamerer at alt annet er søppel, da farer det galt henn...

Snickers-is · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Med dyre drivverk etterstreber man et signal som er så likt som mulig det man tapper direkte fra et RAM-minne. Hvorfor ikke like gjerne tappe det fra et RAM-minne?

knutinh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

En 15k spiller vil fortsatt spille som en 15k spiller selv om den slår en spiller til 100k, og det må da være en god ting...

Hva mener du egentlig her?

Mitt argument er å starte med et hvitt ark:
1. Anta at komponentkvalitet er uavhengig av pris
2. Bygg opp argumentasjon og empiri som viser at 1) er feil

F.eks er det rimelig at D/A konvertere bidrar til lyden, og vi vet at godt speccede D/A konvertere koster mer enn de som har dårligere specs. Dette gjør det sannsynlig at en DVD-spiller til 399,- på rema ikke låter like bra som en kostbar CD-spiller.

Fra rapporter her på forumet kan vi høre om produkter som faller i smak og produkter som ikke faller i smak.

Men veldig mange ting har en utfaltende "nyte/pris"-faktor når man beveger seg opp i pris. En høyttaler til 10.000 er kanskje betydelig bedre enn en til 3000 pga rå-elementer og konstruksjonstid. Men fortsetter dette lineært opp uendelig? Eller består en stor del av utsalgsprisen for hifi til 100.000 av ineffektiv produksjon pga små serier, markedsføring og "gimicks" som ikke bidrar til lyd?

Vi har vel alle sett rådyr hifi stuet i et hjørne til en eller annen ny-rik kakse. Dersom slike utgjør en betydelig del av markedet for ultra-hifi så er det vel ikke urimelig å anta at PR-menneskene skreddersyr produkter som SER bra ut og gir status?

-k

BT · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Det er ikke noe problem å få en spiller til 100k å høres elendig ut. Men får du en god spiller i den prisklassen til å yte sitt beste, sammen gode komponenter ellers og i et godt rom, da vil ingen spiller til 15k komme i nærheten.

Vegardaase · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end&a

Det er ikke noe problem å få en spiller til 100k å høres elendig ut. Men får du en god spiller i den prisklassen til å yte sitt beste, sammen gode komponenter ellers og i et godt rom, da vil ingen spiller til 15k komme i nærheten.

Hvordan får du egentelig en god spiller til å høres elendig ut?

knutinh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Det er ikke noe problem å få en spiller til 100k å høres elendig ut. Men får du en god spiller i den prisklassen til å yte sitt beste, sammen gode komponenter ellers og i et godt rom, da vil ingen spiller til 15k komme i nærheten.

Hvordan peker da en spiller til 100.000 seg ut fra en til 15.000 mhp tekniske løsninger og målinger? Greier du å skille tilfeldige valg blant 15' og 100' i en blindtest?

-k

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Komponentkvalitet er ikke uavhengig av pris, men den reflekterer ikke nødvendigvis prisen. Et billig produkt må ha billige komponenter, et dyrt kan. Og da er selvfølgelig det billige det beste valget om prestasjonene er jevnbyrdige. Men av erfaring/empiri er dette untakene ikke regelen. Selv dyrere komponenter er utsatt for konkuranse som fordrer en viss kvalitet, om enn kanskje ikke nok til å forsvarle prisdifferansene for majoriteten av potensielle kunder.

Fant det ikke nødvendig å svare alle dine retoriske spørsmål.

Mvh

Atle K

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Hvordan peker da en spiller til 100.000 seg ut fra en til 15.000 mhp tekniske løsninger og målinger? Greier du å skille tilfeldige valg blant 15' og 100' i en blindtest?

-k

Morsom sak. Lånte modellen under min i cd-spiller. Veldig enkelt å høre forskjell, min til 20 spilte en oktav lavere i bassen enn den til 15. Det samme opplevde han jeg byttelånte med, bare motsatt. Altså vi hadde helt uavhengig av hverandre påpekt samme forskjell, tross helt forskjellige anlegg. A-B testa min med en kamerat sin til ca 10k mer, og da ble avvikene mindre, og det gikk mer på preferanser, om du ser bort i fra at hans spiller er penere og generelt mer påkostet kosmetisk...

roffe · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Vel, diskusjonen tar jo utgangspunkt i "high-end"-begrepet, og det er etter min mening et begrep som har så mange ulike fortolkninger at det er helt ubrukelig. Det er et sammensurium av pris/kvalitet/eksklusivitetsfaktorer som ingen blir enige om hvordan man skal vekte. Jeg unngår begrepet "high end" så langt det er mulig.

knutinh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Komponentkvalitet er ikke uavhengig av pris, men den reflekterer ikke nødvendigvis prisen. Et billig produkt må ha billige komponenter, et dyrt kan. Og da er selvfølgelig det billige det beste valget om prestasjonene er jevnbyrdige.

Selvsagt. Dessuten kan man tenke seg at kvalitetskontroll/produktvariasjon blir så som så i veldig billige produkter.

Dette er et tema som kommer opp innimellom. Noen ser ut til å reagere med sinne over at folk kan tenke tanken.

Jeg tror det er sunt å være kritiske og selvkritiske, og de som får interessen sin ødelagt av slike tråder har som oftest muligheten til ås tyre unna ved å lese topic =)

-k

janly · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og &amp;quot;hi

Men det er veldig få som har forsterker og høyttalere til over 100k som vil være fornøyd med squeezeboxen.

Jeg er veldig fornøyd! Jeg tror mange som har dyre anlegg som oss rett og slett ikke synes det passer seg å putte inn en komponent til kun 2.500,-. Jeg innrømmer glatt at jeg ikke likte det selv i begynnelsen. Men nå er det den signalkilden jeg bruker mest.

Og i og med produkter er så rimelig, anbefaler jeg alle tvilere å kjøpe en og teste selv. Koster jo ikke mer enn en power kabel. Og liker du den ikke kan du selge den like raskt med kun noen hundrelapper i tap. Eller sette den på soverommet eller kjøkkenet. For Squeezeboxen'n er rett og slett dritbra.

Men selvfølgelig bør den kobles opp mot en bra DAC.

Du kan jo også rive den ut av kabinettet, kjøpe et fett aluminiumskabinett og si til folk at den koster 78.000,-. Da låter den i hvertfall bra!! ;D

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Glad i bass?

OldBoy · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og &amp;amp;amp

Men veldig mange ting har en utfaltende "nyte/pris"-faktor når man beveger seg opp i pris. En høyttaler til 10.000 er kanskje betydelig bedre enn en til 3000 pga rå-elementer og konstruksjonstid. Men fortsetter dette lineært opp uendelig? Eller består en stor del av utsalgsprisen for hifi til 100.000 av ineffektiv produksjon pga små serier, markedsføring og "gimicks" som ikke bidrar til lyd?

Du er inne på noe veldig fundamentalt her, synes jeg.

I løpet av de seneste årene har en del av mine studiekamerater og jeg selv vært gjennom diverse oppgraderinger. En glede som henger sammen med at barn, og i noen tilfeller også koner (dog ikke min), flytter hjemmenfra. Det har gitt en del erfaringer.

Den viktigste erfaringen er loven om sterkt avtagende nytte/kost-faktor. Den første fordoblingen av investeringen i et stereoanlegg, la oss si fra 20k til 40k, kan være vel verdt pengene. Alt utover det, blir stadig vanskeligere å forsvare, rent objektivt.

Vennegjengens inntrykk er at for hver gang man ganger kronene med minst 2, fyller man opp mindre enn halvparten av det gjenstående gapet opp til "den perfekte lyden", eller 100%-anlegget. Med andre ord: Hvis en forbedring fra 90 til 95% koster x kr, koster fra 95 til 97,5% 2 x, fra 97,5 til 98,7% koster 4 x.

Med mindre man er veldig rik, har en dumsnill bankforbindelse, er usedvanlig heldig i lotto, eller har en frisk kone som tjener rått med penger, må de fleste anstrenge seg for å tøyle ellers ustyrlige audiofile ambisjoner.

Den nest viktigste erfaringen, er at tingene henger sammen, hvilket dessverre betyr at en oppgradering ett sted i kjeden, må følges av tilsvarende oppgraderinger i resten av kjeden. For et vanlig stereoanlegg bestående av CD-spiller, forsterker og høyttalere, betyr enhver oppgradering ett sted at man må tenke minst 3-gangen. Pluss kabler og sånn. Eller sagt med andre ord: Det har det med å balle på seg.

janly · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end&a

Glad i bass? Wink

Var den til meg?

Joda, bass i solide mengder med riktig kvalitet er et must. Men den 18"-eren (BagEnd InfraSub) du i tilfelle ser på bildet bruker jeg svært, svært sjeldent. Tror den er blitt brukt til en låt det siste året. Spiller ned til 8Hz.... ;D

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Pent oppsett, bare si i fra om du vil selge subben

. Nå skal jeg slutte å sludre bort tråden.

Hei.

roffe · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og &amp;quot;hi

Jeg er veldig fornøyd! Jeg tror mange som har dyre anlegg som oss rett og slett ikke synes det passer seg å putte inn en komponent til kun 2.500,-. Jeg innrømmer glatt at jeg ikke likte det selv i begynnelsen. Men nå er det den signalkilden jeg bruker mest.

Og i og med produkter er så rimelig, anbefaler jeg alle tvilere å kjøpe en og teste selv. Koster jo ikke mer enn en power kabel. Og liker du den ikke kan du selge den like raskt med kun noen hundrelapper i tap. Eller sette den på soverommet eller kjøkkenet. For Squeezeboxen'n er rett og slett dritbra. Men selvfølgelig bør den kobles opp mot en bra DAC.

Du kan jo også rive den ut av kabinettet, kjøpe et fett aluminiumskabinett og si til folk at den koster 78.000,-. Da låter den i hvertfall bra!! ;D

Slimdevices (som lager squeezebox) har jo en rack-vennlig komponent på vei også...

Og så har den en high end-vennlig pris.

8) :

kbwh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Ingen av innleggene mine var rettet mot noen spesifikt. Poenget er vel ikke å få billig utstyr til å spille som dyrt utstyr, men å få dyrt såvel som billig utstyr til å spille så langt opp mot det optimale som mulig? I den konteksten synest jeg at ice folket har feilet og fremstått som sneversynte misjonærer med det "rette" budskap...

Føler meg bare litt mindre sneversynt enn rørforallepengagjengen så da er vel kanskje budskapet mitt litt skeivere en rørforallepengagjengens?

Hvor sneversynt er det egentlig å stole på ørene i vår hobby?

Homarhus · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Grensa går på densen beat 110 til 10000.- og cd410 til ti lapper. Høytalere er mer vanskelig fordi vi har gulvstående og stativhøyttalere med forskjellige egenskaper.
F.eks Proac Responce 1SEC til kr. 16000.- er en høyttaler som kan låte high-end.
Men på en annen side er det noen som sier at bare det aller dyreste er high-end og da passerer man lett 200 000.- for hele suppa.

Akle · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Føler meg bare litt mindre sneversynt enn rørforallepengagjengen så da er vel kanskje budskapet mitt litt skeivere en rørforallepengagjengens?

Hvor sneversynt er det egentlig å stole på ørene i vår hobby?

Aksepterer nok den slags retorikk bedre fra rørgutta ja, beklagelig nok. Sikkert forde deres preferanser ligger nærmere egene. Skal prøve å være trøttgretten mot noen av de også.

Egene meninger og egene ører ja. Saken er bare å la andre bruke sine og respektere at deres erfaringer ikke nødvendigvis samsvarer med egene. Takhøyde og alt det der.

Sikter da ikke til deg, men tonen i slike diskusjoner generelt.

kbwh · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

De fleste av oss kan forbedre vår retorikk her inne. Jeg skal gjøre mitt.

nb · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Morsom sak. Lånte modellen under min i cd-spiller. Veldig enkelt å høre forskjell, min til 20 spilte en oktav lavere i bassen enn den til 15. Det samme opplevde han jeg byttelånte med, bare motsatt. Altså vi hadde helt uavhengig av hverandre påpekt samme forskjell, tross helt forskjellige anlegg. A-B testa min med en kamerat sin til ca 10k mer, og da ble avvikene mindre, og det gikk mer på preferanser, om du ser bort i fra at hans spiller er penere og generelt mer påkostet kosmetisk...

Uten å ta stilling til tema i tråden, men påstander som denne gjør det for meg smått umulig å ta det seriøst. En oktav lavere i bassen? Mener du virkelig det? Da må den ene av de være spektakulært feilkonstruert eller noe riv ruskende galt med. Eller mener du at den hadde "mer bass"?

roffe · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Tjah... kommer vel an på DAC-forskjeller og evt. match mellom utganger på CD og innganger på pre, samt pre-delens oppbygning. Ved passiv pre er slikt spesielt kilent, siden det da bør være nok sprut i utgangen på cd-spilleren til å drive inngangen til effekttrinnet.

Noen som nevnte matching?

Back_Door · 12.09.2006

Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

Personlig skulle jeg ønske at begrepet "high-end" var en ren kvalitetsnorm uavhengig av pris. At det da var hovedsakelig dyrt utstyr som ville oppnå normen, er en annen sak.
Setter også søkelys på hvor åpne vi er for at ny teknologi kan gi BÅDE lavere pris OG høyere kvalitet.
Squeezebox og ICEpower var kun to tilfeldige eksempler på hva som mange mener overgår tilsvarende dyrere utstyr i kvalitet.
Legger også merke til hvor sterke følelser som settes i sving, dersom noen kommer og påstår at et rimelig utstyr skal kunne gi bedre kvalitet enn et dyrere i et gitt tilfelle

Sammenheng mellom pris og "high-end"?

Back_Door

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Akle

Gjest

Back_Door

Gjest

Akle

Gjest

OldBoy

Gjest

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

Æresmedlem

Akle

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Akle

Gjest

Bransjeaktør

knutinh

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Akle

Gjest

Akle

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Akle

Gjest

OldBoy

Gjest

Hi-Fi freak

Akle

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Homarhus

Gjest

Akle

Gjest

kbwh

Gjest

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest