Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 87
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Back_Door
    Guest

    Sammenheng mellom pris og "high-end"?

    Dette tema har nok vært diskutert tidligere i mange sammenhenger på forumet. Likevel kunne det vært interessant å få noen nye vinklinger.
    Hvor direkte og naturlig er egentlig sammenhengen mellom pris og kvalitet innen hi-fi? Blir vi lurt, eller lurer vi oss selv? Er et gitt utstyr til en viss pris alltid bedre enn et annet utstyr til f.eks. halve prisen?
    Et naturlig eksempel er ICEpower.
    Et annet eksempel er Squeezebox. Noen hevder at man ved bruk av Squeezebox får minst samme kvalitet som ved å bruke cd-spillere i 100000kr klassen. Squeezebox koster bare rundt 2500kr
    Hvor forutinntatte er vi egentlig når vi vurderer kvalitet i forhold til pris? Dersom en forskjell registreres i test mellom dyrt og billig utstyr, vil vi ikke da normalt konkludere med at forskjellen betyr at det dyreste er best? Men er det nødvendigvis riktig? To kabler, dyr og billig. Registrert forskjell. Konklusjon: Dyreste best. Riktig? Bytt om prislappene. Hva blir da konklusjonen? Er du da sikker på at den "feilprisede" dyreste kabel ble vurdert som den dårligste ut fra den registrerte forskjell?
    Hva koster en god platespiller? Hvor mye må du opp i pris på en cd-spiller for å få tilsvarende kvalitet? Er da cd-spilleren mer "highend" enn platespilleren grunnet den event. prisforskjellen?
    Det meste av ny teknologi har høy pris etter lansering. Senere faller normalt prisene kraftig, slik at reell kostnad reflekteres bedre i utsalgsprisen. Hvorfor defineres aldri billig utstyr som "highend" i "den kulørte presse"? Fordi det er en umulig kombinasjon??

  2. #2
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,591
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Mye av grunnen til at high end-komponenter er så høyt priset er at det finnes veldig mange forskjellige merker og modeller i et relativt lite marked. Det fører til at utvilkingskostnadene blir veldig høye i forhold til produksjonskostnadene.

    Det er mange billige komponenter som gjør en bra jobb. De som påstår at koponenter til 2.500 spiller like bra som komponenter til 100.000 mener helt sikkert det de sier. Men det er veldig få som har forsterker og høyttalere til over 100k som vil være fornøyd med squeezeboxen. Da er det viktig at man ikke har noe svakt punkt i kjeden, det være seg kabler eller cd-spilleren.
    Glem ikke musikken

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Hvorfor defineres aldri billig utstyr som "highend"

    Fordi high-end alltid er det som er litt dyrere enn det du har råd til.

    Eller som Woody Allen en gang sa. " jeg ville ikke være medlem i en klubb som ville ha meg som medlem".
    Masse utstyr - men mest musikk!

  4. #4
    Akle
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Hele problemstillingen er absurd. Har ikke vært noen diskusjon rundt produktenes kvaliteter, men heller hvor dyrt utstyr det spiller som. Noen legger prestisje i å ha dyrt utstyr, andre misjonerer om hvordan deres mye rimeligere utstyr er minst like godt. Begge leire trenger sikkert kritikk, men hva med litt konstruktiv tankegang slik at vi alle kan få gode idèer til hvordan å komme nærmere musikken? Formidle gleden, ikke forsure et internettforum...

  5. #5
    Back_Door
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Hele problemstillingen er absurd. Har ikke vært noen diskusjon rundt produktenes kvaliteter, men heller hvor dyrt utstyr det spiller som. Noen legger prestisje i å ha dyrt utstyr, andre misjonerer om hvordan deres mye rimeligere utstyr er minst like godt. Begge leire trenger sikkert kritikk... men hva med litt konstruktiv tankegang slik at vi alle kan få gode idèer og inspill til hvordan å komme nærmere musikken? Formidle gleden, ikke forsure et internettforum...
    Hvorfor absurd? Hvorfor mener du at jeg forsurer et internettforum??

    Jeg er, som de fleste andre på dette forum, opptatt av å nå så høyt som mulig mot "lydnirvana". Gleden blir desto større om forholdet mellom hva jeg betaler og hva jeg oppnår er mest mulig riktig. Å få mest mulig kvalitet for pengene, er hva som opptar meg mest. Samtidig er jeg opptatt av muligheten for at ny teknologi kan bringe oss nærmere målet til en rimeligere penge enn før. Det er de som er opptatt av samme problematikk jeg primært henvender meg til i denne tråden. Dersom du, av for meg en uforståelig grunn, blir provosert av slike spørsmål, kan du jo heller konsentrere deg om andre tema

  6. #6
    Akle
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Alle er opptatt av samme problematikk. Innfallsvinklene er annerledes. Å formidle gleden av å være fornøyd er prisverdig, misjonering det motsatte. Sneversynt rett og slett.


  7. #7
    OldBoy
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-e

    Ta tiden til hjelp, folkens!

    Det er skjebnen til alle nyvinninger at før eller senere blir de satt i masseproduksjon, blir rasende billige og ender opp som allemannseie. Skal vi være ærlige, og det bør vi vel, har vel aldri så mye billig utstyr spilt så bra som nå.

    Og bedre blir det. Når dagens high-end-teknologi blir tilgjengelig for alle med normal lommebok. Det er bare å sitte og vente.

    Sånn sett skal vi være glade for at noen er gærne nok til å gå foran. Ved at de er villige til å investere stadig mer for å oppnå stadig mer marginale finesser, sikrer de oss alle en jevn tilførsel av forbedringer som vi kan få kjøpt til overkommelige summer.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,816
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Klart det er sammenheng mellom pris og "high-end".

    Om ett såkalt "high-end" produkt er verdt pengene kommer helt an på lommebok og interesse for vår kjære hobby/ livsstil.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  9. #9
    Back_Door
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Alle er opptatt av samme problematikk. Innfallsvinklene er annerledes. Å formidle gleden av å være fornøyd er prisverdig, misjonering det motsatte. Sneversynt rett og slett.
    Jeg misjonerer da ikke i det hele tatt! Jeg stiller bare en del fundamentale spørsmål.
    Er disse spørsmål truende for din glede over ditt eget anlegg? For meg er svaret på disse spørsmål nyttig når jeg for tiden planlegger en enorm fornying av mitt eget anlegg. Dette forum gir meg nyttig inspirasjon. Henter også ideer og kunnskap fra mange kunnskapsrike og erfarne bidragsytere på forumet.

  10. #10
    knutinh
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Alle er opptatt av samme problematikk. Innfallsvinklene er annerledes. Å formidle gleden av å være fornøyd er prisverdig, misjonering det motsatte. Sneversynt rett og slett.
    Jeg oppfatter trådstarter som åpen, og ikke konkluderende i noen retning.

    Ditt innlegg oppfatter jeg imidlertid som sneversynt. Du tillegger trådstarter meninger, og erklærer disse om uønsket på forumet. Hvis du ikke vil være med på diskusjonen er det jo bare å ikke delta??

    -k

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Synes første innlegget til Back_Door tar opp et interessant tema, selv om det ofte er oppe til diskusjon her inne.

    Jeg tror man blir litt lurt av prisene på hi-fi produkter, og derfor tror at dyrest er best. Da påslaget i butikk er ganske så forskjellig fra produkt til produkt, er det jo rart at man plutselig skal sitte igjen med feks at nesten alle forsterker til 10 000 er "like bra". Jeg tror opplevd kvalitet veldig ofte er en bekreftelse på forventningen.
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  12. #12
    Back_Door
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Klart det er sammenheng mellom pris og "high-end".

    Om ett såkalt "high-end" produkt er verdt pengene kommer helt an på lommebok og interesse for vår kjære hobby/ livsstil.
    Jeg stiller et prinsippielt spørsmål om begrepet "highend" skal knyttes til prisnivå eller gjengivelsesnivå Normalt er det et naturlig forhold mellom pris og kvalitet. Men gjelder den regelen alltid og absolutt? Hva med f.eks. ny teknologi som kanskje er billigere å lage?

  13. #13
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,448
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Noen klar definisjon på begrepet High-end finnes vel ikke, men high-end forbindes oftest med ting i øvre prisleiet.

    Som BT nevner så blir prisene ofte høye grunnet produksjonskostnader ved små bedrifter.

    Man får nok ofte mer Value for Money ved å kjøpe av større ,mere etablerte bedrifter med en mere effektiv produksjonslinje med større volume.

    Når det gjelder forhold pris/kvalitet vil det alltid være produkter som utmerker seg i både positiv og negativ retning. Her vil jo ofte jungeltelegrafen føre til fokus på produktene som gir mest for pengene, mens andre ting som er grovt overpriset neppe vil overleve lenge i markedet.

  14. #14
    Akle
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Ingen av innleggene mine var rettet mot noen spesifikt. Poenget er vel ikke å få billig utstyr til å spille som dyrt utstyr, men å få dyrt såvel som billig utstyr til å spille så langt opp mot det optimale som mulig? I den konteksten synest jeg at ice folket har feilet og fremstått som sneversynte misjonærer med det "rette" budskap...

    Alle vil ha valuta for pengene, hva som gir best valuta avhenger av mange faktorer. Har ikke noe prinsipielt mot en slik diskusjon.

    Ikke meningen å fremstå som en gretten s.o.b

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Ingen av innleggene mine var rettet mot noen spesifikt. Poenget er vel ikke å få billig utstyr til å spille som dyrt utstyr, men å få dyrt såvel som billig utstyr til å spille så langt opp mot det optimale som mulig? I den konteksten synest jeg at ice folket har feilet og fremstått som sneversynte misjonærer med det "rette" budskap...

    Alle vil ha valuta for pengene, hva som gir best valuta avhenger av mange faktorer. Har ikke noe prinsipielt mot en slik diskusjon.

    Ikke meningen å fremstå som en gretten s.o.b
    OK.

    For mange er poenget å finne det utstyret som gjør dem mest fornøyd, med svært varierende budsjett. Noen kan bruke 2000,- andre 100.000,- Men dersom utstyr til 50.000 er like bra som noe til 100.000 så er jo det en bra ting...

    -k

  16. #16
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Mye av grunnen til at high end-komponenter er så høyt priset er at det finnes veldig mange forskjellige merker og modeller i et relativt lite marked. Det fører til at utvilkingskostnadene blir veldig høye i forhold til produksjonskostnadene.

    Det er mange billige komponenter som gjør en bra jobb. De som påstår at koponenter til 2.500 spiller like bra som komponenter til 100.000 mener helt sikkert det de sier. Men det er veldig få som har forsterker og høyttalere til over 100k som vil være fornøyd med squeezeboxen. *Da er det viktig at man ikke har noe svakt punkt i kjeden, det være seg kabler eller cd-spilleren.
    Er jo enig i at det ikke er bra med svake punkt i kjeden. Spørsmålet er vel heller hvor mye man må betale for å unngå nevnte svakhet.

    Fortell det om at Squeezeboxen ikke passer til dyrt utstyr til skribentene i Stereophile. Der er det flere som har tatt i bruk SqueezeBox som kilde på meget dyre anlegg. Det er ikke nødvendigvis sammenheng mellom ytelse og pris bestandig. Dette med at "man får den lyden man betaler for" er en av tingene jeg faktisk synes er alt for etablert. Det er store variasjoner, og over et visst nivå så er match mellom preferanser og utstyr en viktigere faktor enn forsøk på å finne objektive mål på ytelsen.
    Når det gjelder å levere en digital bitstrøm i ypperste CD-kvalitet inn i en kvalitetsDAC, så er det min ærlige mening at det ikke kreves rare utstyret for å gjøre den jobben 100% bra nok til alle formål, uavhengig av pris.

  17. #17
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Jeg misjonerer da ikke i det hele tatt! Jeg stiller bare en del fundamentale spørsmål.
    Er disse spørsmål truende for din glede over ditt eget anlegg? For meg er svaret på disse spørsmål nyttig når jeg for tiden planlegger en enorm fornying av mitt eget anlegg. Dette forum gir meg nyttig inspirasjon. Henter også ideer og kunnskap fra mange *kunnskapsrike og erfarne bidragsytere på forumet.
    Jeg for min del oppfatter ditt innlegg som en oppfordring til interessant diskusjon. Riktignok er dette et tilbakevendende tema, men jeg synes det er viktig å minnes på dette fra tid til annen. Når utstyret er anskaffet, så hører man ikke pengene som er betalt for det. Man hører kun utstyrets iboende egenskaper.

    Noen ganger kan man lure på om utstyr er bedre i Norge enn f.eks. i USA, bare fordi de norske påslagene på utstyret gjør at det blir dyrere enn i opphavslandet. Jeff Rowland, Cerwin Vega og BOSE er eksempler på utstyr som gjerne dobler prisen på vei til Norge. Det er jo da verdt å merke seg at det bare er prislappen på utstyret som endrer seg på veien. Og likevel selger det i Norge.

  18. #18
    Akle
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    En 15k spiller vil fortsatt spille som en 15k spiller selv om den slår en spiller til 100k, og det må da være en god ting... Men når man ikke tar tak i det gode og heller proklamerer at alt annet er søppel, da farer det galt henn...



  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,026
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    Med dyre drivverk etterstreber man et signal som er så likt som mulig det man tapper direkte fra et RAM-minne. Hvorfor ikke like gjerne tappe det fra et RAM-minne?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    knutinh
    Guest

    Re: Sammenheng mellom pris og "high-end"

    En 15k spiller vil fortsatt spille som en 15k spiller selv om den slår en spiller til 100k, og det må da være en god ting...
    Hva mener du egentlig her?

    Mitt argument er å starte med et hvitt ark:
    1. Anta at komponentkvalitet er uavhengig av pris
    2. Bygg opp argumentasjon og empiri som viser at 1) er feil

    F.eks er det rimelig at D/A konvertere bidrar til lyden, og vi vet at godt speccede D/A konvertere koster mer enn de som har dårligere specs. Dette gjør det sannsynlig at en DVD-spiller til 399,- på rema ikke låter like bra som en kostbar CD-spiller.

    Fra rapporter her på forumet kan vi høre om produkter som faller i smak og produkter som ikke faller i smak.

    Men veldig mange ting har en utfaltende "nyte/pris"-faktor når man beveger seg opp i pris. En høyttaler til 10.000 er kanskje betydelig bedre enn en til 3000 pga rå-elementer og konstruksjonstid. Men fortsetter dette lineært opp uendelig? Eller består en stor del av utsalgsprisen for hifi til 100.000 av ineffektiv produksjon pga små serier, markedsføring og "gimicks" som ikke bidrar til lyd?

    Vi har vel alle sett rådyr hifi stuet i et hjørne til en eller annen ny-rik kakse. Dersom slike utgjør en betydelig del av markedet for ultra-hifi så er det vel ikke urimelig å anta at PR-menneskene skreddersyr produkter som SER bra ut og gir status?

    -k

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed