Price / Performance ratio

Loevhagen · 25.01.2012

Stemmer denne grafen med deres erfaringer? Selv så synes jeg den stemmer delvis.

Paradokset er at det er såpass mye variasjon i lydsignaturer rundt f. eks. punkt b, isolert sett, at grafen også kan være misvisende og for generell. De fleste av oss roter vel rundt (aka bytter, selger og kjøper) sånn ca. rundt et punkt på denne...

bambadoo · 25.01.2012

100 oppnås aldri

Loevhagen · 25.01.2012

Godt poeng.

Sluket · 25.01.2012

Stemmer og stemmer ikke.

Stemmer på den måten at det å hente ut "det siste" i ytelse koster prosentuelt mye mye mer enn foregående kvalitetstrinn. Jeg forutsetter nå at det er et reelt forhold mellom det som betales og hva som leveres av hardware, og ikke snake oil etc.

Stemmer ikke, på den måten at enkelte produkter/konsepter kan oppleves som så VIKTIGE subjektivt sett, at du ikke drømmer om å gå tilbake til forrige (og rimeligere) trinn. Sterkt subjektivt og situasjonsavhengig, men for meg personlig så har jeg til tider opplevd det slik. For eksempel at det du spilte på i går, som var ekstremt bra, plutselig blir helt dødt og uinteressant for deg, fordi du har fått kloa i noe som gir deg noe du aldri har hatt før. Og hvordan settes da den relative verdiforskjellen på noe du (enn så lenge i hvertfall 8) 8)) ikke kan unnvære, og det som for deg er dødt og uinteressant, men som er en annen manns våte drøm...?? Ikke enkelt.

Med noen hederlige unntak (kabler og andre produkter som ÅPENBART er strategisk priset og uten relevans) så vil jeg påstå at kvalitet og pris stort sett følges.

Sluket · 25.01.2012

bambadoo skrev:
100 oppnås aldri

Det kan du godt si - rent teknisk... det ender med at grafen bikker over og kurven kommer tilbake og biter deg i ræva!!

Som i virkeligheten..

Ulf-B · 25.01.2012

pengesluk skrev:
Stemmer og stemmer ikke.

Stemmer på den måten at det å hente ut "det siste" i ytelse koster prosentuelt mye mye mer enn foregående kvalitetstrinn. Jeg forutsetter nå at det er et reelt forhold mellom det som betales og hva som leveres av hardware, og ikke snake oil etc.

Stemmer ikke, på den måten at enkelte produkter/konsepter kan oppleves som så VIKTIGE subjektivt sett, at du ikke drømmer om å gå tilbake til forrige (og rimeligere) trinn. Sterkt subjektivt og situasjonsavhengig, men for meg personlig så har jeg til tider opplevd det slik. For eksempel at det du spilte på i går, som var ekstremt bra, plutselig blir helt dødt og uinteressant for deg, fordi du har fått kloa i noe som gir deg noe du aldri har hatt før. Og hvordan settes da den relative verdiforskjellen på noe du (enn så lenge i hvertfall 8) 8)) ikke kan unnvære, og det som for deg er dødt og uinteressant, men som er en annen manns våte drøm...?? Ikke enkelt.

Med noen hederlige unntak (kabler og andre produkter som ÅPENBART er strategisk priset og uten relevans) så vil jeg påstå at kvalitet og pris stort sett følges.

Veldig enig i dette.

Noen ganger stemmer det definitivt ikke. I et par lykkelige tilfeller har jeg opplevd at en - isolert sett - liten, men dyr forbedring, plutselig klaffer med resten av oppsettet. En slags synergi. Noe à la et omvendt "liten tue velter stort lass"-prinsipp. Da fremstår forbedringen som stor og billig. Men andre ganger .......

Sluket · 25.01.2012

Har også opplevd at forholdet forskyver seg med økt kunnskap, f.eks når du oppdager årsaken til at en spesiell ting låter så bra, og at den har med f.eks. råvarepris og gjøre, og at dette er den eneste måten å oppnå dette resultatet på. Da setter du plutselig litt mer pris på forbedringen.

Samleren · 25.01.2012

En av mine virkelig store lydforbedringer kom i stand etter en enkel selvbygd DC trap ble introdusert i anlegget.
Delepris ca. kr. 500,-

Så kurven stemmer ikke alltid

Samleren

torem · 25.01.2012

Jo, tror grafen stemmer sånn ca. for de fleste av oss, MEN hvor punktene A, B og C ligger på pris-skalaen er nok veldig subjektivt. Dvs. alle kan sikkert være enig i å hente ut "de siste" 20% fra B til C koster dyrt, men hvor dette "siste lille" er blir nok veldig individuelt.

For meg personlig ligger kanskje (pr. i dag!) A på 10k. nypris pr. komponent (dvs. jeg ikke synes komponenter under 10k. er noe særlig bortsett fra kabler, PU og annet småtteri), mens B ligger på ca. 50k. nypris pr. komponent. Over 50k har jeg så langt ikke beveget meg, men tipper det er åpenbare forbedringer et godt stykke oppover, i alle fall opp mot 200k!

tyan · 25.01.2012

Mitt inntrykk er at dette stemmer dålig med virkeligheten. Hver gang jeg ser innmaten av dyrt utstyr blir jeg skuffet over laber komponentkvalitet. Hederlige unntak finnes seff som Roar Malmins produkter. Mye godsaker under lokket i MI11 feks til en pris av 30k!

TrompetN · 25.01.2012

I min verden stemmer dette ganske bra, men det kommer av hva man legger i ytelse. Jeg har heller ingen erfaring med hva de siste 5% koster

Kvalitet i dypbassen og muligheten til å spille høye avspillingsnivåer koster mye.

Presisjon og ekthet er mye billigere hvis man ikke trenger tenke på dypbass og db.
Hvis man legger 40.000 i anlegget med lettdrevne stativhøyttalere parret med en godt matchet rørforsterker med få watt så kommer man langt i lydkvalitet. Derfra begynner det å koste mye.
Hvor mange prosent opp på skalaen som er igjen da er litt vanskelig å definere, men i lytteopplevelse i forhold til slik jeg innbiller meg Pengesluk sitt anlegg spiller så tenker jeg 50%.

Hedde · 25.01.2012

Jeg tror kurven stemmer bra gitt at:
- Man kjøper nytt
- Man kjøper med ett godt snev av kunnskap og informasjon

For diy'ere gjelder selvsagt ikke dette, bortsett fra når disse handler eksotisk mat. F.eks rare magnetsystemer.

BT · 25.01.2012

Sammenhengen er nok langt mer komleks enn hva en graf kan vise.
Man kan bruke enorme summer uten å oppnå all verden hvis man bruker dem feil.
Man kan også oppnå mye uten å bruke stort, hvis man f.eks retter opp en svakhet i systemet.

Kanskje kunne man hatt en variabel til: kunnskap.

Bidevind · 25.01.2012

Loevhagen skrev:
Stemmer denne grafen med deres erfaringer?...

Dette stemmer stort sett på HiFi slik det stemmer på stort sett alt annet i livet.
Figuren illustrerer min "leveregel".

80% resultat med 20% innsats.

BT · 25.01.2012

Bidevind skrev:
Loevhagen skrev:

Stemmer denne grafen med deres erfaringer?...

Klikk for å utvide...

Dette stemmer stort sett på HiFi slik det stemmer på stort sett alt annet i livet.
Figuren illustrerer min "leveregel".

80% resultat med 20% innsats.

Prøver du å si at du har du små barn og misfornøyd kone?
:

Gammeln · 25.01.2012

Loevhagen skrev:
Stemmer denne grafen med deres erfaringer? Selv så synes jeg den stemmer delvis.

Paradokset er at det er såpass mye variasjon i lydsignaturer rundt f. eks. punkt b, isolert sett, at grafen også kan være misvisende og for generell. De fleste av oss roter vel rundt (aka bytter, selger og kjøper) sånn ca. rundt et punkt på denne...

Ved første øyekast ser kurva riktig ut. MEN den er egentlig helt feil:
1. Det finnes ingen øvre grense for pris (100% tilsvarer altså uendelig høy pris).
2. 100 % vil aldri kunne nås i ytelse.

Dermed blir også det mellomliggende punktet menigsløst.

BT · 25.01.2012

Det står strengt tatt ikke noe om prosent i hovedinnlegget. Aksene fortsetter jo forbi 100, så det er neppe prosent som er målestokken.

Loevhagen · 25.01.2012

Gammeln skrev:
Dermed blir også det mellomliggende punktet menigsløst.

Det spørs hvordan man ser på ting. Jeg ser ikke på punktene egentlig som absolutte verdier, men mer som relative sammenlignbare størrelser innbyrdes.

Tror ikke grafen er ment som en absolutt definert skala, men som en relativ referanse.

GisleB · 25.01.2012

Stemmer ganske så bra med mitt AN setup ihvertfall. Føler jeg ligger på ca 80% nå og skal jeg opp fra level 2 og komme mot 100 så femdobles prisen. Eller den fembdobles vel mot 90 og ganger 30 mot 100 da...

Litt vel overpriset det dyreste fra dette merket. Så kanskje det ikke stemte så bra alikeve ???

HCS · 25.01.2012

Kan EIEGLEDE prissettes ? Denne grafen er i beste fall en grov overforenkling... Dessverre...

Sluket · 25.01.2012

EIEGLEDE er den priskomponenten vi alle gjemmer oss bak når vi har vært lit vel gruske i våre utlegg.. 8) 8)

HCS · 25.01.2012

pengesluk skrev:
EIEGLEDE er den priskomponenten vi alle gjemmer oss bak når vi har vært lit vel gruske i våre utlegg.. 8) 8)

Så sant, så sant... ;D... Og uten denne komponeten hadde dette vært en jæ døll hobby til tider... 8)

Loevhagen · 25.01.2012

Eierglede er i det røde området der man er varm om hjertet. Bomkjøp i det blå hølet.

Sluket · 25.01.2012

Blått = temperaturen i hjemmet når du har ranglet bort månedens husholdningspenger på hifi; rødt = temperaturen under påfølgende diskusjon om pris/ytelse.. Fin illustrasjon, fleksibel!

Loevhagen · 25.01.2012

Du sier noe. Kom på en ting. De som kjøper ting og bytter og styrer som leder til krangel i heimen - har hififolk mer makeup-sex enn andre, mon tro? ;D

ElvisRuler · 25.01.2012

For meg er kurven veldig riktig, hver gang jeg kjøper noe nytt, og dyrere, blir lyden bedre, men mer og mer marginale forbedringer. Knekken på mine anlegg kom ved en prislapp på ca. 50 lapper.

cox · 25.01.2012

Den kurven som vises er helt korrekt. Dette forholdet gjelder for de fleste av livets sider, enten vi snakker om innsats eller tekniske ting. Det er ingen ting spesielt med hifi, like lite som det gjelder biler, båter eller maltwhiskey. Dette kalles loven om den avtagende grensenytte i økonomien.

At det finnes en del immatrielle gleder ved fint/kostbart utstyrer en helt annen diskusjon.

edit skrivefeil

FAB · 29.01.2012

Enig i ting som skrives her !
Men,
Det finnes heldigvis enkelte produkter som gir deg en snarvei oppimot det øverste,
utenom at man trenger å bli gjelds-slave av den grunn. De komponentene må matches riktig mot hverandre.
Det er ikke noe fasit, det må bare prøves ut. Rommet er også noe av det aller viktigste.
Har man litt forståelse for elektronikk og akustikk, og kan gjøre enkelte ting selv så hjelper det også på.
Når man får noe som er billig til å klaffe til de grader, så føler man seg hel

Bruk heller penger på å ta med kjærringa ut på middag og nyt livet...for brått
før du aner det, så er alt slutt.

Price / Performance ratio

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Musiker

Hi-Fi freak

Førr evig!

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Sivilaudiofil og Master Baiter

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast