Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast maxmekker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    489
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Har pr dags dato ingen analoge kilder. Lurer på og hoppe bukk over hele preampen og kjøre dac med god volum kontroll rett i effekttrinnet. Er det noen som har erfaringer med dette som de vil dele?
    Prøvde dette tidligere med Hegel H4 og Lavry Da10 dac. Hjemme hos meg spilte Da10 sammen med H4 bedre enn når jeg kjørete det samme og brukte P4a hegel preamp også.
    Andre som har erfaringer tanker om dette? Kan en få problemer med at kanskje Dacen har lite utnivå for og drive effekt trinnet godt nok?
    Auralic Aries streamer, Lyngdorf tdai 3400, Sonous Faber olympia 2 høyttaler, Lyngdorf BW 2 sub, 2 stk. Pluss diverse Nordost kabler.

  2. #2
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,793
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Det er to forhold som kan være viktige her. Det ene er hvordan DACen regulerer volumet. Foregår volumreguleringen i det digitale domenet, blir signalet mindre bit-perfect når man skrur ned volumet. Inntil en viss grense pleier dette å være helt uproblematisk, men hvis man jevnlig spiller på veldig lavt volum med en forsterker som har høy gain og veldig følsomme høyttalere, kan man oppleve hørbart dårligere lyd.

    Det andre er kvaliteten på de analoge kretsene. Jeg har erfaring med Benchmark DAC-1 her - hvor basisversjonen bare er "grei" som forforsterker, mens Pre-versjonen ligger på et helt annet nivå som analog forforsterker. Men også her er man kan hende avhengig av at man treffer noenlunde riktig på nivåene - slik at DACen verken spiller for lavt eller stresses av å spille for høyt.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  3. #3
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,326
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Ulf-B og andres omtale av Benchmark gjorde at jeg gikk til innkjøp av en brukt Dac-1 HDR - fra høsten 2009 (som leverer til et par aktive Adam 7X høyttalere).

    Det fine her er jo at i den grad en bruker XLR så kan en stille inn nivået slik at det matcher (den har RCA også, men da uten nivåinnstilling, så da må du event. bruke en overgang XLR/RCA om du vil nyttigjøre deg den muigheten).

    Den har alt hva en kan tenke seg av innganger - USB/Optisk og 3x S/PDIF (sågar en analog).

    Eneste problemet er at denne tidlige utgaven av og til får litt problemer med fjernkontrollen grunnet en Panasonic Plasma som står rett over. Såvidt jeg vet er det ikke noe problem på de senere utgavene.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  4. #4
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,572
    Tagget i
    2 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Det finnes en del gode prolydløsninger også. Både Apogee og Metric Halo kan gi deg førsteklasses dacer med analog lydstyrkeregulering ut. Men da må du gi slipp på cd- drev og kjøre all musikk fra harddisk. Ikke noe stort tap, IMO.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  5. #5
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,400
    Tagget i
    6 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Sitat Sitat fra tkr
    Det finnes en del gode prolydløsninger også. Både Apogee og Metric Halo kan gi deg førsteklasses dacer med analog lydstyrkeregulering ut. Men da må du gi slipp på cd- drev og kjøre all musikk fra harddisk. Ikke noe stort tap, IMO.

    mvh
    Enig i at dette neppe blir noe stort tap, med mindre man elsker å gå frem og tilbake og skifte CD - for mosjonens skyld.
    Ellers er dette en gammel diskusjon som kommer igjen med ujevne mellomrom. Hos meg er preampen sjela som fyller anlegget med varme, så i denne heimen står preampen trygt.

  6. #6
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,770
    Tagget i
    1 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Det finnes ikke noe facitsvar på dette. Selv benytter jeg cd-spiller med volumkontroll rett i effekttrinnet og trives utmerket med det. Denne har også analoge og digitale innganger, så jeg bruker også andre kilder.

    Jeg skal ikke legge skjul på at jeg synes lyden ble bedre da jeg testet en Einstein The Tube preamp, men en slik koster en bra slump med penger. Jeg vurderte et bytte, men siden ingen ville gi en fornuftig sum for cd-spilleren har den blitt stående stående, og jeg trives som sagt godt med den.
    Glem ikke musikken

  7. #7
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,869
    Tagget i
    2 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Sitat Sitat fra maxmekker
    Har pr dags dato ingen analoge kilder. Lurer på og hoppe bukk over hele preampen og kjøre dac med god volum kontroll rett i effekttrinnet. Er det noen som har erfaringer med dette som de vil dele?
    Prøvde dette tidligere med Hegel H4 og Lavry Da10 dac. Hjemme hos meg spilte Da10 sammen med H4 bedre enn når jeg kjørete det samme og brukte P4a hegel preamp også.
    Andre som har erfaringer tanker om dette? Kan en få problemer med at kanskje Dacen har lite utnivå for og drive effekt trinnet godt nok?
    For hva det er verdt: Jeg kjører Lavryen som både pre og dac. Fungerer bra hos meg, og savner ikke preamp. Den har analog volumkontroll, og driver hva som helst av normale effekttrinn.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  8. #8
    Hifi-entusiast Kolschtat's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Torshov
    Innlegg
    134
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Som nevnt tidligere vil dette variere veldig avhengig av utstyr, men før jeg nedgraderte anlegget mitt kjørte jeg uten pre. Eneste irritasjonen med dette var at jeg hadde kjørt så lenge med en kostbar pre.
    Kort fortalt måtte pre-en min på service og i mellomtiden koblet jeg min Bel Canto DAC 1.5 rett i Hegel H4a - det var som et slør var fjernet. Oppgraderte videre til Bel Canto DAC 3.5VB med VBS 1 og kjørte direkte i MC252 - beste lyden jeg har hatt.

    Når jeg skal oppgradere igjen kommer jeg utvilsomt til å teste en liknende løsning, irriterer meg litt at jeg ikke testet mer før jeg kjøpte H200. Mulig Transporteren kunne gjort en bedre jobb rett i ett effekttrinn, en dog den neppe er av samme kvalitet som sistnevnte BC.

    Til poenget - vel verdt å teste ut før du kjøper noe
    Nå med kompaktanlegg:
    KEF LS50W - KEF R400b - TIDAL HiFi - Pro-Ject DS+ RIAA - Pro-Ject 2Xperience SB

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Jeg har Hegel HD 20 og har testet den rett i effektforsterkere opp mot den forforsterker jeg hele tiden har brukt. Den store forskjellen var at bassen ble mye strammere. Litt avhengig av musikktype / låt, så varierte det hva jeg syntes låt best. Men det opplevdes helt klart mest ufarget og korrekt uten forforsterkeren. Bakdelen med å kjøre uten er jo at en må passe på at volum er skrudd godt ned før anlegget slås av. Med andre familiemedlemmer i huset kan slikt lett føre til at en tar livet av høyttalere.

  10. #10
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,425
    Tagget i
    17 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Sitat Sitat fra maxmekker
    Har pr dags dato ingen analoge kilder. Lurer på og hoppe bukk over hele preampen og kjøre dac med god volum kontroll rett i effekttrinnet. Er det noen som har erfaringer med dette som de vil dele?
    Prøvde dette tidligere med Hegel H4 og Lavry Da10 dac. Hjemme hos meg spilte Da10 sammen med H4 bedre enn når jeg kjørete det samme og brukte P4a hegel preamp også.
    Andre som har erfaringer tanker om dette? Kan en få problemer med at kanskje Dacen har lite utnivå for og drive effekt trinnet godt nok?
    Skal du bare ha en signalkilde - f.eks. DAC så er det bare å kjøpe en god passiv volumkontroll til rundt 10-10k, fullt øs ut fra DAC så er du i mål.
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  11. #11
    Hifi-entusiast ElvisRuler's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Har to utpregede rockeanlegg, med særdeles ukurante og diskuterte høytalere, Bose 901 med Behringer EQ og det hele. Hører sort sett ikke forskjell på CD, platespiller eller MAC/DAC, men mener helt klart at digital volumkontroll trekker veldig ned.

    Vet ikke hvorfor, men har forsøkt direkte fra DAC, Abrahamsen, i begge mine anlegg og får tydelig reduksjon i kvalitet når jeg hopper over pre.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Du kan vel ikke hoppe over pre med Abrahamsen. Så vidt jeg vet har ikke den volumkontroll.

  13. #13
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,793
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Joda - det går bra, det. Så sant man har mulighet til å dempe volumet før signalet kommer til DACen. F.eks. i PCen - eller som jeg gjør det: i Squeezeboxen. Dette er volumregulering som foregår i det digitale domenet - og som gir hørbart dårligere lyd på veldig lave volumer. Jeg prøvde dette en stund, men kjøpte en analog forforsterker. Dels p.g.a. lydkvaliteten på lavt volum - dels p.g.a. frykten for at den digitale volumreguleringen skulle få en eller annen form for elektronisk hikke og slippe løs et signal på maks nivå inn på effekttrinnet.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Jo da, det går selvfølgelig å skru ned lyden på pc, men da opplever jeg stor reduksjon i kvalitet på lyden i forhold til å skru ned med Hegel HD 20. Begge deler er digitalt, men forskjellen oppleves som stor. Jeg har ikke prøvd noe særlig finlytting på veldig lavt lydnivå med Hegel som pre, da jeg sjelden hører på musikk på lavt nivå. Men det er ikke tvil om at den låter bedre enn en oppgradert EC 4.7 på normale lyttenivåer. Det blir da mer teoretisk hva tap av bits gjør ved lavere lyttenivåer, da såpass lav lyd uansett gir tap pga hørselen ikke får med seg tilstrekkelig med detaljer. Som sagt har jeg ikke finlyttet på dette - men kunne fint levd med HD 20 som forforsterker lydmessig sett. Jeg er kun tilbakeholden pga dette med at noen kan glemme å skru ned lyden tilstrekkelig før anlegget slås av.

  15. #15
    Hifi-entusiast maxmekker's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    489
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Ser jo bårde fordeler og ulemper med dette. Men tror jeg kommer til og forsøke og kjøre uten først, så kan jeg skaffe pre senre. Lavry Da11 mener jeg har en analog volumkontroll som ikke dreper bit raten. Den skal etter sigende være laget for å kunne drive alle effekttrinn uten pre. Blir i allefall spennende og høre.
    Det er uansett uaktulet og bruke squezzeboks som volumkontrol, da den ikke holder mål.
    Takk så langt for alle innspill.
    Auralic Aries streamer, Lyngdorf tdai 3400, Sonous Faber olympia 2 høyttaler, Lyngdorf BW 2 sub, 2 stk. Pluss diverse Nordost kabler.

  16. #16
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,138
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pre amp eller dac direkte i power amp?

    Jeg kjører cd-spiller rett i effekttrinn og synes det fungerer fint.
    Ved HD-avspilling kjører jeg signalet gjennom CD-spilleren.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed