Hvordan vil du optimalt fordele anleggsbudsjettet? (Kilde,forsterker,høyttalere)

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Jeg har tidligere kjørt en lignende tråd på AVforum, som etter min oppfatning ble en meget lærerik og fin tråd. Utgangspunktet mitt for å starte tråden var flere spørsmål jeg satt inne med, blant annet dette: Hvor viktig er kilden i et anlegg, og hvor mye av anleggsbudsjettet mener folk at man bør legge i kilden? Med dagens digitalisering vil jeg også tro at preferansene på dette spørsmålet har endret seg noe.Selv tenker jeg at kilden er viktig i den forstand at anlegget aldri kan låte bedre enn den kvaliteten kilden tillater. Alikevel er det vanskelig å vite hvor stor forskjell det egentlig er blant kilder, og dermed hvor stor prosentandel av budsjettet man bør legge i kilden.

Videre var jeg interessert i å se hvor mye folk la i høyttalere kontra forsterkeri. Går man etter tankemodellen om at en kraftig og god forsterker kan gjør underverker selv med budsjetthøyttalere? Eller velger man innfallsporten som tilsier at man mener det uansett gir mest lyd igjen til slutt å legge så mye som mulig i høyttalerne? Her er det mange spennende forskjellige måter å tenke på, og spørsmål å besvare.

Derfor kjører vi igang denne tråden her på sentralen.Som et utgangspunkt og for eksempelets skyld tenker vi oss et anleggsbudsjett på 30 000 kr, som skal dekke kilde, forsterker og høyttalere. Kabler må vi også naturligvis ha, men dette koster vi utenom de 30 høvdingene. Hvilken kilde, forsterker og høyttaler vil du velge (merke, modell,produsent) og hvor stor sum av budsjettet legger du i hvert av leddene? Setter pris på om man tar seg tid til å begrunne svarene sine og hvordan man tenker, da jeg tror dette vil gi større muligheter for refleksjon og læring hos den enkelte, ikke minst de som ikke arbeider i bransjen og ikke er superdyktige på alle aspekter ved hifi :)


Mitt anlegg:

1-Kilde: CD spiller i fra Cambridge, 840 C. 8000 kr hos Hifiklubben.

2- Forsterker: Cambridge 840A v2. 8500 kr Hifiklubben.

3- Høyttalere: CM8 fra B&W til 14000 kr Hifiklubben.


Som dere ser har jeg valgt både kilde og forsterker fra Cambridge. Tankegangen her er for det første at jeg tror det er endel å hente på å velge kilde/forsterker fra samme produsent i denne prisklassen, da produktene er optimalisert for hverandre fra produsent. I tillegg gir Cambridge generelt enorm "value for money", spesielt gjelder dette 840A v2. CM8 er etter min erfaring en meget god partner til Cambridge elektronikken, og også brukbar pris på denne ift hva man får igjen av lyd. Sprekker budsjettet vel med et par hundringser her, men det får man se igjennom fingrene med :)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har vært i bevegelse de seneste ti årene. Eller erfart - som det også kalles. Fra penger i høyttalere - er jeg nå nokså rotfestet i pengene i elektronikk. En god kilde og en god forsterker - jeg går for modellen "en kraftig og god forsterker kan gjør underverker selv med budsjetthøyttalere". Liten bil med stor motor eller stor bil med liten motor? Større kjøreglede i den førstnevnte varianten - samme i hifi.

Det ekstreme tilfellet opplevde broren min og jeg sent i fjor høst - da broderen ventet på et par høyttalere han hadde bestilt. Han fikk låne mine små Epos M5 - som til daglig gjør jobben på PCrommet mitt - men biampet sammen med et par av de dyreste DP effekttrinnene og ett av de mest oppegående DCS-oppsettene som er å få kjøpt, var det dobbel bakoversveis - både på ham og på meg.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
ALT er viktig i eit anlegg, men eg ville no likevel starta med høgtalarane... bruk arv, sparepengar m.m. her, og få ting på plass i høve rommet. Dersom du då ikkje er i ei nomadefase i livet, då vert proriteringane annleis. Men om vi føreset at du alt har etablert deg, trur eg at ein kjem langt med å etablere høgtalarar. Så er det å knipe inn på resten, men du må ha ein effektforsterkar av eitt eller anna slag, som er klar til å gjere ein skapeleg jobb med høgtalarane. Seinare kan dette skiftast ut, det er alltid gode effektforsterkarar på bruktmarknaden. Forforsterkar, dersom det er rør du skal ha, tek det lang tid å bestemme seg for. Signalkjelder har du gjerne frå før?
 
U

utgatt60135

Gjest
Det smarteste i dag for de fleste må vel være å samle all DA konvertering i én boks (eller aller helst integrert). Da spiller det ikke noe rolle hva man spiller fra. Hegel boksen til 5k klarer seg utmerket til high-end høyttalere synes jeg. Det rapporteres ikke om store forskjeller på DAC´er uansett. Høyttalere har definitivt mest å si og deretter samspillet med forsterker. Men i forhold til pristyngden så tror jeg det er mange veier til rom. Men generelt satse mest på HT fordi de har mest påvirkning på lyden. Ikke tenk watt, tenk nok strøm til valgte høyttalere.
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.099
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Jeg er faktisk i kjøpsmodus for et anlegg nr 2 omtrent i den prisklassen du nevner, og vil nok legge mer i forsterker og kilde enn Arve.

Uten å ha konkludert absolutt ennå velger jeg meg sånn ca;

Audiolab 8200cdq, cd/dac/usb/pre. 10000,- rimelig sikker
Jolida 502 rør-effekt. 10000,-(?) ikke sikker
Psb Image ht + sub. 10000,- ikke sikker

Må undersøke litt for å finne optimal match mellom komponenter selvsagt
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Ulf-B skrev:
Jeg har vært i bevegelse de seneste ti årene. Eller erfart - som det også kalles. Fra penger i høyttalere - er jeg nå nokså rotfestet i pengene i elektronikk. En god kilde og en god forsterker - jeg går for modellen "en kraftig og god forsterker kan gjør underverker selv med budsjetthøyttalere". Liten bil med stor motor eller stor bil med liten motor? Større kjøreglede i den førstnevnte varianten - samme i hifi.

Det ekstreme tilfellet opplevde broren min og jeg sent i fjor høst - da broderen ventet på et par høyttalere han hadde bestilt. Han fikk låne mine små Epos M5 - som til daglig gjør jobben på PCrommet mitt - men biampet sammen med et par av de dyreste DP effekttrinnene og ett av de mest oppegående DCS-oppsettene som er å få kjøpt, var det dobbel bakoversveis - både på ham og på meg.

Jeg må si at jeg er på linje med deg, altså at en stor,kraftig kvalitetsforsterker virkelig gjør susen. De gangene jeg har hørt for eks gode integrerte forsterkere i 15-20 K klassen på budsjetthøyttalere i de aller laveste prisklassene er det nesten uvirkelig hva disse gjør med lyden. Således kjøper jeg lett analogien om å kjøpe liten bil med stor motor uten å blunke 8)
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.043
Antall liker
1.836
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Å komponere et veldig godt anlegg til kr 30 000 kr er helt umulig og vil innebære store kompromisser på lydkvaliteten. For kr 30000,- er LowFi stikkordet eller øk budsjettet. Så kan det være en idé å lete på bruktmarkedet, ikke på Hifiklubben hvis man ønsker å få mer for pengene. I tillegg må komponentene være match og tilpasset egne preferanser. De tre viktigste tingene er innredning av lyttterommet, høyttalere som passer inn i lytterommet og humøret. Selv har jeg valgt følgede komponenter:

Høyttalerer kr 85000,-
Effektforsterkere kr 55000,- (+ oppgradereinger)
Forforsterker kr 24000,- (+ oppgradereinger)
Nettverkspiller kr 15000,-

Siden du spør om hvor viktig kilden er, er min erfaring at man får det lille ekstra når man legger noen hundre tusen på bordet.
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
John_Harald skrev:
Å komponere et veldig godt anlegg til kr 30 000 kr er helt umulig og vil innebære store kompromisser på lydkvaliteten. For kr 30000,- er LowFi stikkordet eller øk budsjettet. Så kan det være en idé å lete på bruktmarkedet, ikke på Hifiklubben hvis man ønsker å få mer for pengene. I tillegg må komponentene være match og tilpasset egne preferanser. De tre viktigste tingene er innredning av lyttterommet, høyttalere som passer inn i lytterommet og humøret. Selv har jeg valgt følgede komponenter:

Høyttalerer kr 85000,-
Effektforsterkere kr 55000,- (+ oppgradereinger)
Forforsterker kr 24000,- (+ oppgradereinger)
Nettverkspiller kr 15000,-

Siden du spør om hvor viktig kilden er, er min erfaring at man får det lille ekstra når man legger noen hundre tusen på bordet.

Sånn for ordens skyld så står alt du trenger å vite i trådstarten, hvor jeg også pressiserer at 30 000 kr kun er en sum/budsjett ment som et eksempel, og plattform for diskusjon. Jeg er fullt ut klar over at man må gjøre plenty med kompromisser ved kjøp av anlegg i denne prisklassen :)
 

Salamander

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2004
Innlegg
693
Antall liker
998
Sted
Huset med epletrær
Torget vurderinger
5
En kompis av meg kjøpte følgende oppsett brukt :

Høyttalere : Patos Lyric 501 5.500,-
Forsterker : Primare A30.1 6.500,-
Cdspiller : Primare D30.2 3.000,-

Altså 15.000,- for komplett oppsett og det spiller alt annet enn lowfi.

...dette er jo brukt vel og merke, og ikke helt nytt ( :p) Hadde jeg måttet kjøpe nytt og hadde 30.000,- til rådighet så hadde jeg nok gått for feks :

Høyttalere : Kef Q900 15.990,-
Forsterker : Hegel H100 USB 15.995,-

31.985

...der sprakk budsjettet med 1985,-, men ser trådstarter tok seg friheten, så da gjorde jeg det også ;D
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.733
Antall liker
21.599
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
15% i eksternt USB-lydkort, PC, software og mediespiller, og resten i de aktive høyttalerne. Sånn ca.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.857
Antall liker
8.853
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

I mitt neste oppsett blir det nok omtrent:

15% Kilde
20% Effektforsterkere (blir dyrt på grunn av aktiv deling)
40 % Høytalere
25 % Akustikk

Mvh
OMF
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.282
Antall liker
11.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Til skikkelig svære greier: X kroner til et par svære elektrostater, og så X/2 til solid klasse A forsterkeri. Og tilsvarende til vinylspiller, pickup og riaa.
Mer normale greier, sånn som kona kan bruke: x kroner til dynamiske høyttalere og x kroner til en integrert forsterker med DAC.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.575
Antall liker
27.681
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Ok, jeg skal danse:

For ca. 30 kkr ville jeg puttet 10 kkr i en Metric Halo ULN 2 (brukt) og resten i et par gode aktive høyttalere.

mvh
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
For ca 30 ville jeg gjort omtrent som jeg har..ca 15 til en god brukt rørforsterker, 10 til ett par Heresy III og inntil 10 til d
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Lyden i høyttalerne er totalt avhengig av komponenter "oppstrøms", det vet jo alle med litt erfaring. Spørsmålet er hvor går grensen for pris på elektronikk der høyttalerne ikke lenger greier å holde følge med elektronikken ytelsesmessig, og man må skaffe bedre høyttalere for å klyve videre i lydkvalitet? Noen som har utforsket dette? Det har vel vært en gammel "tommelfingerregel" at man skal bruke kanskje 50% (eller noe) av anleggskost på høyttalere, selv ligger jeg på rett under 25% til høyttalere (regnet i forhold til nypris), og jeg tror ikke jeg nødvendigvis har prioritert veldig galt fordelingsmessig.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Siden CD er er tilnærmet/snart dødt media...burde du ikke bruke penger på den.
MÅ du, så finn en kombi DVD/Blå-stråle/cd/... som Oppo.
Eller / og en grei DAC.
Htt finnes det i bøtter og spann på brukt-markedet...mye godt og relativt nytt går for ca halve prisen.
Det samme med (integrerte) forsterkere.

Arne K
 

porcus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.08.2005
Innlegg
159
Antall liker
0
Til 30k eks rom (og hodetelefoner)? Siden jeg nå lever veldig greit med Meridian, så ville jeg ha prøvd å få tak i et par av DSP-høyttalerne deres brukt. Hvis jeg sier 29000 på det, og så har jeg en tusing på et lydkort som sender digital ut uten å resample resampler, og eventuelt noen ekstra PC-deler.
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Salamander skrev:
En kompis av meg kjøpte følgende oppsett brukt :

Høyttalere : Patos Lyric 501 5.500,-
Forsterker : Primare A30.1 6.500,-
Cdspiller : Primare D30.2 3.000,-

Altså 15.000,- for komplett oppsett og det spiller alt annet enn lowfi.

...dette er jo brukt vel og merke, og ikke helt nytt ( :p) Hadde jeg måttet kjøpe nytt og hadde 30.000,- til rådighet så hadde jeg nok gått for feks :

Høyttalere : Kef Q900 15.990,-
Forsterker : Hegel H100 USB 15.995,-

31.985

...der sprakk budsjettet med 1985,-, men ser trådstarter tok seg friheten, så da gjorde jeg det også ;D

En liten budsjettsprekk må vi tåle, men du pusher limiten her med knappe 2 laken i sprekk må jeg si ;D

Begrunnelser for valget av komponenter? Hva har vært tankegangen?
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Vapor skrev:
For ca 30 ville jeg gjort omtrent som jeg har..ca 15 til en god brukt rørforsterker, 10 til ett par Heresy III og inntil 10 til dac

;D ;D ;D

Spennende valg, men jeg ønsker meg gjerne også her refleksjoner rundt og om hvilken tankegang du har lagt til grunn for prioriteringen :)
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
For ca 30 ville jeg gjort omtrent som jeg har..ca 15 til en god brukt rørforsterker, 10 til ett par Heresy III og inntil 10 til dac





Spennende valg, men jeg ønsker meg gjerne også her refleksjoner rundt og om hvilken tankegang du har lagt til grunn for prioriteringen
Jo...det ligger 10 års prøving og feiling bak valgene..der tok meg litt tid å finne ut hvordan jeg liker musikken presentert ;som dynamikk ,stort lydbilde, rask kraftig mellombass og stor varm mellomtone og det at det høre "live" ut. Er ikke så begeistret for pågående topp.

Det er ikke så lett å få til med begrensede midler ,så valget falt på Heresy III, og det at de er så effektive; 99db/1w så er de lett å drive med rørforsterkere..min fortserker på ca 2*40w ble plutselig til et effekt monster 8)
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
For meg er det Høyttalerene som bestemmer "klassen" på anlegget hvor forsterkeren fyller potensialet. Disse skal fores med et matchet rent signal.

Jeg kjøpte Respons for mange år siden til en liten integrert Krell til halve prisen av høyttaleren. Disse spilte nydelig sammen på det meste av musikken, men kun på høyt volum. På lavt volum ble det tafatt.

For å bli fornøyd måtte jeg enten bytte høyttalere eller klaske nesten dobbel pris av høyttalerene på forsterker (kunne sikkert blitt enda bedre om jeg klasket 200K til) Jeg valgte det siste fordi jeg ikke har blitt fristet av andre høyttalere. Men dette er matching og individuelt mener jeg.

Hadde jeg hatt lettere høyttalere kunne jeg sannsynligvis sluppet utlegget på forsterkersiden, men angrer ikke. ;D

Det billigste er vel å kjøpe aktive høyttalere med forsterkere som er nøyaktig matchet impedansekurvene til høyttaleren.

Det minste budsjettet er på akustiske tiltak (2000,-) , men de har nesten like stor betydning for totallyden som forsterkeren gjør.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.817
Antall liker
5.468
Sted
Holmestrand
John_Harald skrev:
Å komponere et veldig godt anlegg til kr 30 000 kr er helt umulig og vil innebære store kompromisser på lydkvaliteten. For kr 30000,- er LowFi stikkordet eller øk budsjettet. Så kan det være en idé å lete på bruktmarkedet, ikke på Hifiklubben hvis man ønsker å få mer for pengene. I tillegg må komponentene være match og tilpasset egne preferanser. De tre viktigste tingene er innredning av lyttterommet, høyttalere som passer inn i lytterommet og humøret. Selv har jeg valgt følgede komponenter:

Høyttalerer kr 85000,-
Effektforsterkere kr 55000,- (+ oppgradereinger)
Forforsterker kr 24000,- (+ oppgradereinger)
Nettverkspiller kr 15000,-

Siden du spør om hvor viktig kilden er, er min erfaring at man får det lille ekstra når man legger noen hundre tusen på bordet.
Å kalle et anlegg til 30 laken for lowfi er vel langt fra "lowarrogant"? :)

Etter min oppfatning kan man fint få et godt anlegg for 30 tusen. Hva som er godt er selvsagt avhengig av bruk og forventninger. Jeg har hørt anlegg til langt over en million som jeg overhodet ikke kunne ha tenkt meg selv om lyden var helt fantastisk. Et anlegg er et kompromiss av økonomi, brukervennlighet, design, lydgjengivelse, plassbehov og sikkert andre faktorer. Godt nok blir nøkkelordet for mange av oss. For meg skal anlegget spille så godt som mulig for de pengene jeg har og vil bruke, samtidig som det skal være mulig å ha det i samme hus som min kone uten at hun skal trenge lykkepiller.

At kilden må oppgraderes for "noen hundre tusen" for "det lille ekstra" er vel temmelig langt unna det de fleste hifientusiaster ser for seg, men så er vi vel sikkert lowfientusiaster også da? :)

Selv oppfattet jeg vel helst spørsmålet som en fordelingsnøkkel?
Slik ser min ut:
20 % CD-spiller
40 % Forsterker
40 % Høytalere
Slik ville jeg omtrent ha disponert pengene hvis jeg tok med 2-3 titusenlapper for å kjøpe anlegg.
 
N

nysjerrigper

Gjest
Ulf-B skrev:
Liten bil med stor motor eller stor bil med liten motor? Større kjøreglede i den førstnevnte varianten - samme i hifi.
??? ikke sammenlignbart. høyttaleren blir isåfall motoren her. det er ikke uten grunn at en stor høyttaler spiller mye høyere enn en liten ved samme spenning!
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
En stor høyttaler spiller høyere - men du verden så håpløst en stor høyttaler låter hvis ikke forsterkeren (= motoren) har nok krefter. Høyt, men håpløst ukontrollert. En liten høyttaler med en kraftig forsterker spiller kan hende ikke fullt så høyt - men du verden så kontrollert og morsom å høre på når den får litt overflod av kvalitetskrefter - så lenge vi holder oss innenfor det området hvor den spiller uanstrengt. Som bilkjøring - en toppfart på 200 eller 250 km/t er helt uinteressant for praktiske formål her til lands - derimot har akselerasjonen fra 0-100 eller fra 50-100 km/t mye mer å si for hvordan bilen oppleves i praksis.
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Med det budsjettet vi snakker om her ville jeg lagt betydelig mere i forsterker enn i høyttalere, kilde ville vært en pc+usbdac.
Med et større budsjett ville det nok jevnet seg ut, kanskje 1/3 på hver del.
Med et mye større budsjett vill jeg lagt mest penger i høyttalerne, deretter kilde og minst i forsterker.
 

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
436
Antall liker
79
Jeg har jo ett oppsett der alt kommer fra samme fabrikat ( sig ). Her er prisen delt opp ganske så nøyaktig 1/3 på kilde, forsterkeri og høytaller. Føler det er ganske så riktig.

Ellers har jeg ett oppsett 2 som består av høytallere : 5000 kr. cd spiller ca 20k og forsterker ca 20 k. Dette fungerer faktisk også ganske så bra, går man for denne løsningen bør man finne høytallere som har bra "potensiale" bare de får bra elektronikk med mye krefter. F.eks veldig gode elementer osv.


Finnes mange veier til rom :)
 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.653
Antall liker
228
Trådstarter forutsetter at alle komponenter gir lik value for money? Eller har jeg misforstått? Finnes masser av nydelige og potente produkter, som produseres i hauger, som prisen derved er presset ned hos. Gir liten mening å drøfte fordeling i prosent og kroner, det som betyr noe, er matching! Matching og preferanser.

Hva slags rom produktene skal spille i, betyr også en hel del. :)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
rumath skrev:
Trådstarter forutsetter at alle komponenter gir lik value for money? Eller har jeg misforstått? Finnes masser av nydelige og potente produkter, som produseres i hauger, som prisen derved er presset ned hos. Gir liten mening å drøfte fordeling i prosent og kroner, det som betyr noe, er matching! Matching og preferanser.

Hva slags rom produktene skal spille i, betyr også en hel del. :)
Kloke ord. Sikkert å banne i kirka, men det å kjøpe nytt er noe jeg skjelden gjør nå lenger.... :-X
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Ulf-B skrev:
En stor høyttaler spiller høyere - men du verden så håpløst en stor høyttaler låter hvis ikke forsterkeren (= motoren) har nok krefter. Høyt, men håpløst ukontrollert. En liten høyttaler med en kraftig forsterker spiller kan hende ikke fullt så høyt - men du verden så kontrollert og morsom å høre på når den får litt overflod av kvalitetskrefter - så lenge vi holder oss innenfor det området hvor den spiller uanstrengt. Som bilkjøring - en toppfart på 200 eller 250 km/t er helt uinteressant for praktiske formål her til lands - derimot har akselerasjonen fra 0-100 eller fra 50-100 km/t mye mer å si for hvordan bilen oppleves i praksis.

Helt enig, og i tillegg vil jeg føye til at en god,kraftig kvalitetsforsterker ift høyttalerne handler om mye mer om evnen til å spille høyt, og lydnivå. Det handler om grad av kontroll, detaljgjengivelse og dynamikk,- ikke minst på lave/moderate lyttenivåer! (som du også er inne på i stor grad). Nå må folk snart lære dette, jeg er faktisk ganske lei av at dette poenget ikke ser ut til å sige inn :)
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
rumath skrev:
Trådstarter forutsetter at alle komponenter gir lik value for money? Eller har jeg misforstått? Finnes masser av nydelige og potente produkter, som produseres i hauger, som prisen derved er presset ned hos. Gir liten mening å drøfte fordeling i prosent og kroner, det som betyr noe, er matching! Matching og preferanser.

Hva slags rom produktene skal spille i, betyr også en hel del. :)

Jeg forutsetter ikke at alle komponenter gir like value for money, hva gjør at du trekker den slutningen av min trådstart? Det er opptil deg selv å argumentere for hvilke produkter DU ville valgt og hva DU mener gir value for money :) :) Det jeg spør etter er hvordan den enkelte vil prioritere kjøpesummen 30 K på nytt utstyr hvis man ser for seg (for eksempelets skyld) at dette er anleggsbudsjettet. Jeg kunne gjerne valgt andre plattformer som utgangspunkt, bruktanlegg til 50 K eller nykjøp til 200 K. Grunnen til at jeg valgte budsjettet til 30 K er kun for at vi skal ha en felles plattform/eksempel å diskutere utifra, det burde komme klart frem. Spesielt er jeg da interessert i fordelingsnøkkelen mellom de tre leddene kilde, forsterker og høyttalere som den enkelte foretrekker, og som en annen debattant var inne på.
 
N

nysjerrigper

Gjest
Ulf-B skrev:
En stor høyttaler spiller høyere - men du verden så håpløst en stor høyttaler låter hvis ikke forsterkeren (= motoren) har nok krefter. Høyt, men håpløst ukontrollert. En liten høyttaler med en kraftig forsterker spiller kan hende ikke fullt så høyt - men du verden så kontrollert og morsom å høre på når den får litt overflod av kvalitetskrefter - så lenge vi holder oss innenfor det området hvor den spiller uanstrengt. Som bilkjøring - en toppfart på 200 eller 250 km/t er helt uinteressant for praktiske formål her til lands - derimot har akselerasjonen fra 0-100 eller fra 50-100 km/t mye mer å si for hvordan bilen oppleves i praksis.
du kan ikke ha særlig erfaring med høyttalerelementer generelt ;)
spenningen er den samme ved 2.8V. om en forsterker vrenger ved 2.83V 8ohm så er den mildt sagt dårlig ;D
virker som du sammenligner store høyttalerkasser med totalt ulikt design, annen impedans etc.. men et høyttalerelement er for jaggu lettere å drive dess større det er. det er en fysisk lov! i likhet med ohms lov. motstand, membranvekt, slaglengde følsomhet etc er beregnelig..
en 15-18" flytter seg knapt ved samme effekt kontra en 6-8" f.eks. den mindre vil vrenge langt mer og gi betydelig dårligere lydnivå ved samme spenning. det store vil ALDRI kreve mer effekt ved samme spenning så lenge resten er noen lune likt. ;) forvrengning og kontroll er ikke en faktor engang.. 1watt er en 1watt. motstand, fasevinkler og annet varierer men har INGENTING med størrelse å gjøre.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
nysjerrigper skrev:
Ulf-B skrev:
En stor høyttaler spiller høyere - men du verden så håpløst en stor høyttaler låter hvis ikke forsterkeren (= motoren) har nok krefter. Høyt, men håpløst ukontrollert. En liten høyttaler med en kraftig forsterker spiller kan hende ikke fullt så høyt - men du verden så kontrollert og morsom å høre på når den får litt overflod av kvalitetskrefter - så lenge vi holder oss innenfor det området hvor den spiller uanstrengt. Som bilkjøring - en toppfart på 200 eller 250 km/t er helt uinteressant for praktiske formål her til lands - derimot har akselerasjonen fra 0-100 eller fra 50-100 km/t mye mer å si for hvordan bilen oppleves i praksis.
du kan ikke ha særlig erfaring med høyttalerelementer generelt ;)
spenningen er den samme ved 2.8V. om en forsterker vrenger ved 2.83V 8ohm så er den mildt sagt dårlig ;D
virker som du sammenligner store høyttalerkasser med totalt ulikt design, annen impedans etc.. men et høyttalerelement er for søren lettere å drive dess større det er. det er en fysisk lov! i likhet med ohms lov. motstand, vekt på membran og følsomhet er beregnelig..
en 15-18" flytter seg knapt ved samme effekt kontra en 6-8" f.eks. den mindre vil vrenge langt mer og gi betydelig dårligere lydnivå ved samme spenning. det store vil ALDRI kreve mer effekt ved samme spenning så lenge resten er noen lune likt. ;)
Hehe - jeg har hørt nok av greier gjennom over 40 år, og vet hva jeg liker - men vi hører vel forskjellig, da.....
 
N

nysjerrigper

Gjest
den lave følsomheten til små høyttalere vil gi lav effektivitet, som i noen sammenhenger krever større forsterker. men det betyr overhode ikke at store høyttalere er dungdrevne, snarere tvert imot!
dess større og mer effektiv en høyttaler er, dess mindre forsterker vil den ha behov for ::)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
nysjerrigper skrev:
den lave følsomheten til små høyttalere vil gi lav effektivitet, som i noen sammenhenger krever større forsterker. men det betyr overhode ikke at store høyttalere er dungdrevne, snarere tvert imot!
dess større og mer effektiv en høyttaler er, dess mindre forsterker vil den ha behov for ::)
Det er liksom ikke temaet mitt, dette - jeg er primært ute etter å svare på trådstarters spørsmål - hvor jeg for så vidt allerede har sagt: jeg går for modellen "en kraftig og god forsterker kan gjør underverker selv med budsjetthøyttalere". Med vekt på "budsjett" - ikke på størrelse.

Med 30.000 kroner i lommeboken, ville jeg brukt pengene omtrent slik - nypriser:

Høyttalere: 5.000
Forsterker: 15.000
DAC: 5.000
Sub: 5.000

Og alt det som økonomien tillater utover det, på enda bedre forsterker.
 
N

nysjerrigper

Gjest
ok my bad ;D
jeg ville brukt 15-20.000 på høyttalere, helst hjemmebygd utifra en eller annen god plan man finner overalt på nettet. ferdigløsning rett fra forhandler ville endret en del.. men likevel med prioritet på høyttaler, helst så effektiv som mulig. men det er litt vanskelig med den 2x 6.5" 2.5veis greia butikkene har :)
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Ulf-B skrev:
nysjerrigper skrev:
den lave følsomheten til små høyttalere vil gi lav effektivitet, som i noen sammenhenger krever større forsterker. men det betyr overhode ikke at store høyttalere er dungdrevne, snarere tvert imot!
dess større og mer effektiv en høyttaler er, dess mindre forsterker vil den ha behov for ::)
Det er liksom ikke temaet mitt, dette - jeg er primært ute etter å svare på trådstarters spørsmål - hvor jeg for så vidt allerede har sagt: jeg går for modellen "en kraftig og god forsterker kan gjør underverker selv med budsjetthøyttalere". Med vekt på "budsjett" - ikke på størrelse.

Med 30.000 kroner i lommeboken, ville jeg brukt pengene omtrent slik - nypriser:

Høyttalere: 5.000
Forsterker: 15.000
DAC: 5.000
Sub: 5.000

Og alt det som økonomien tillater utover det, på enda bedre forsterker.

Interessant dette, du legger en meget stor sum i forsterker kontra høyttalere. Jeg ville nok valgt bittelitt mer på høyttalere, men det er utvilsomt spennende tanker dette. Og takk for at du bidrar til å holde tråden min on topic :) Når det er sagt er dette en tråd som fort kan havne i flere deldiskusjoner på siden av tema, og det er helt ok sålenge det ikke "tar helt av" ;D
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
Interessant dette, du legger en meget stor sum i forsterker kontra høyttalere.
Har ikke tenkt over det før..men CJ settet mitt hadde en ny pris mellon 40 og 50 tusen for 25 år siden, og høyttalerene koster 15 tusen nye i dag...
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.270
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Jeg går også for modellen mest på amp så ht og avspiller/dac.

Fungerer best for meg. Men matching MÅ man ikke glemme. Intr tråd forresten.
 
Topp Bunn