mer bass fra flere watt og større strømforskyvning?

vidarn

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
Sitter mer en 80 w rørforsterker som er musikalsk men litt daff. Jeg sliter med litt bassmangel i rommet. Trenger ikke akustiske innspill eller plasseringsinnspill da jeg ikke tror det er så mye mer å hente på de områdene.

Snakket med en person som hevdet at med kraftigere så ville jeg også få mer bass - ikke bare mer presis

Noen som har synspunkter på dette sånn generelt??

Vidarn
 
Dr.No

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Med en rørforsterker ligger vel begrensningen primært andre steder (utgangstrafo i særdeleshet). Jeg tror ikke det er mye å hente med utvidet strømforsyning, annet enn masse plunder og potensielle problemer. No

(pluss sef voldsomt REDUSERT bruktverdi, hvis den ellers var i original stand).
 
vidarn

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
Dr.No skrev:
Med en rørforsterker ligger vel begrensningen primært andre steder (utgangstrafo i særdeleshet). Jeg tror ikke det er mye å hente med utvidet strømforsyning, annet enn masse plunder og potensielle problemer. No
Klikk for å utvide...
Det var sikkert litt uklart spørsmål ja.. Jeg mente egentlig om det ved å bytte til kraftigere forsterker ville være noe å hente iforhold til mer bass, og ikke bare annerledes bass
 
Dr.No

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Ah, skjønner. Burde ha stussett litt på at det sto "flere watt"
 
Dr.No

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
vidarn skrev:
Sitter mer en 80 w rørforsterker som er musikalsk men litt daff. Jeg sliter med litt bassmangel i rommet. Trenger ikke akustiske innspill eller plasseringsinnspill da jeg ikke tror det er så mye mer å hente på de områdene.

Snakket med en person som hevdet at med kraftigere så ville jeg også få mer bass - ikke bare mer presis

Noen som har synspunkter på dette sånn generelt??

Vidarn

Sannsynligvis ja, men som alltid har bassgjengivelsen endel å gjøre med selve konstruksjonen (topologien) også (og stadig med kvaliteten på utgangstrafoene. Så de rene tall som er oppgitt behøver ikke si alt. No
Klikk for å utvide...
 
L

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.098
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Jeg hadde sterkt vurdert en subwoofer, i alle fall dersom forsterkeren din har pre-out. Da beholder du rørforsterkerens egenskaper, men tilfører det du mangler med aktiv sub.
 
grammofon

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Jeg har en følelse av at du kommer til å bli skuffet dersom du øker utgangseffekten bare for å få mer bass. I så fall må du trolig øke den ganske mye. Jeg har ikke særlig erfaring med ulike effekter på rørforsterkere, men har eksperimentert litt med transistor effektforsterkere -av samme produsent og i samme serie, men med ulik utgangseffekt. Resultatet hos meg har vært ganske entydig: at bassen blir mer presis, men ikke mer fremtredende eller "sterkere" med større effekt. Med hensyn til dominans vil jeg nesten si at bassen har virket mindre fremtredende når jeg har gått opp i effekt - trolig nettopp fordi lydbildet er blitt mer balansert. Puddingbass har en tendens til å gjøre mye ut av seg.

Det som imidlertid klart økte bassen hos meg, var da jeg skiftet preamp fra transistor til rør, og dette er en erfaring mange gjør. Men nå har du rør allerede, så det er vel ikke noe å hente her. ...
 
vidarn

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
:p
larkrla skrev:
Jeg hadde sterkt vurdert en subwoofer, i alle fall dersom forsterkeren din har pre-out. Da beholder du rørforsterkerens egenskaper, men tilfører det du mangler med aktiv sub.
Klikk for å utvide...
Har forsøkt med subber men det er litt vanskelg å integrere de. Har hatt kompetente folk hjemme til oppsett
 
motoren

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.815
Antall liker
38.469
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
grammofon skrev:
Jeg har en følelse av at du kommer til å bli skuffet dersom du øker utgangseffekten bare for å få mer bass. I så fall må du trolig øke den ganske mye. Jeg har ikke særlig erfaring med ulike effekter på rørforsterkere, men har eksperimentert litt med transistor effektforsterkere -av samme produsent og i samme serie, men med ulik utgangseffekt. Resultatet hos meg har vært ganske entydig: at bassen blir mer presis, men ikke mer fremtredende eller "sterkere" med større effekt. Med hensyn til dominans vil jeg nesten si at bassen har virket mindre fremtredende når jeg har gått opp i effekt - trolig nettopp fordi lydbildet er blitt mer balansert. Puddingbass har en tendens til å gjøre mye ut av seg.

Det som imidlertid klart økte bassen hos meg, var da jeg skiftet preamp fra transistor til rør, og dette er en erfaring mange gjør. Men nå har du rør allerede, så det er vel ikke noe å hente her. ...
Klikk for å utvide...
Dette var et godt formulert svar,som jeg skulle sagt det selv :)

mvh
 
M

Mr-T

Gjest
vidarn skrev:
Mr-T skrev:
Hvilke høyttalere er det du har egentlig ?
Klikk for å utvide...
Von Schweikert vr4sr
Klikk for å utvide...
Bytt høyttalere. Og nå er jeg negativ, bare så det er sagt:

Hvis jeg ser riktig så sitter det to Seas L22RNX/P i disse. I sum gir disse to en følsomhet på magre 87 dB, og når hele høyttaleren er spesifisert til 92 dB er det noe muffens, den må bli tynn i bassen. Og når disse Seas'ene i tillegg høres ut som verdens tregeste basselementer, så går det gærent. Jeg har prøvd de så jeg vet...... :p

I beste mening.
 
vidarn

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
Mr-T skrev:
vidarn skrev:
Mr-T skrev:
Hvilke høyttalere er det du har egentlig ?
Klikk for å utvide...
Von Schweikert vr4sr
Klikk for å utvide...
Bytt høyttalere. Og nå er jeg negativ, bare så det er sagt:

Hvis jeg ser riktig så sitter det to Seas L22RNX/P i disse. I sum gir disse to en følsomhet på magre 87 dB, og når hele høyttaleren er spesifisert til 92 dB er det noe muffens, den må bli tynn i bassen. Og når disse Seas'ene i tillegg høres ut som verdens tregeste basselementer, så går det gærent. Jeg har prøvd de så jeg vet...... :p

I beste mening.
Klikk for å utvide...
Problemet er bare at de låter så jævli bra, også vil man gjerne ha mer av alt. Hørt de i oppsett med masse bass også ;)
 
ambiance

ambiance

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.01.2007
Innlegg
524
Antall liker
161
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
3
Vidarn.

Jeg hadde selv et par vr4sr mkII som jeg byttet fra mindre til større forsterker på, men det til nesten ingen nytte. Albert har noen spesielle filtre i sine konstruksjoner som gjør til at det er liten nytte i å gå større. Mest utslag fikk jeg ved flytting av høyttalerene å sweetspot.


A.
 
ambiance

ambiance

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.01.2007
Innlegg
524
Antall liker
161
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
3
Mr-T skrev:
vidarn skrev:
Mr-T skrev:
Hvilke høyttalere er det du har egentlig ?
Klikk for å utvide...
Von Schweikert vr4sr
Klikk for å utvide...
Bytt høyttalere. Og nå er jeg negativ, bare så det er sagt:

Hvis jeg ser riktig så sitter det to Seas L22RNX/P i disse. I sum gir disse to en følsomhet på magre 87 dB, og når hele høyttaleren er spesifisert til 92 dB er det noe muffens, den må bli tynn i bassen. Og når disse Seas'ene i tillegg høres ut som verdens tregeste basselementer, så går det gærent. Jeg har prøvd de så jeg vet...... :p

I beste mening.
Klikk for å utvide...
Nå er det ikke bare elementene som avgjør følsomheten, men også kabinett. Når det er sagt, så er disse høyttalerene snore ben fra topp til bunn, så romet dem skal spille i er avgjørende for lyden.

A.
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
vidarn:
Fikk du målinger av Andreas etter han var der? De kunne ha fortalt ganske mye.
 
M

Mr-T

Gjest
ambiance skrev:
Mr-T skrev:
vidarn skrev:
Mr-T skrev:
Hvilke høyttalere er det du har egentlig ?
Klikk for å utvide...
Von Schweikert vr4sr
Klikk for å utvide...
Bytt høyttalere. Og nå er jeg negativ, bare så det er sagt:

Hvis jeg ser riktig så sitter det to Seas L22RNX/P i disse. I sum gir disse to en følsomhet på magre 87 dB, og når hele høyttaleren er spesifisert til 92 dB er det noe muffens, den må bli tynn i bassen. Og når disse Seas'ene i tillegg høres ut som verdens tregeste basselementer, så går det gærent. Jeg har prøvd de så jeg vet...... :p

I beste mening.
Klikk for å utvide...
Nå er det ikke bare elementene som avgjør følsomheten, men også kabinett. Når det er sagt, så er disse høyttalerene snore ben fra topp til bunn, så romet dem skal spille i er avgjørende for lyden.

A.
Klikk for å utvide...
Med mindre de sitter i et horn så er følsomheten lett å beregne ut fra T/S parametrene. Kassen bestemmer bare avrullingen av responsen helt nederst.

Snor-rett respons har de ikke hvis oppgitt følsomhet på 92 dB stemmer. Da er det i såfall 92 dB i mellomtone/diskant og 87 dB i bassen. Ikke helt rett det vil jeg hevde.
 
ambiance

ambiance

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.01.2007
Innlegg
524
Antall liker
161
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
3
Dette er uansett en diskusjon for annet fora, men ved å plassere to like elementer i samme kabinet kan du få opp til 6 db gain i kabinetet, dette avhenger av kabinet konstruksjon. ;)

Dette var uansett ikke det jeg ville poengtere, men det enkle faktum at Vr 4 serien er meget lineær i lyden, og bare med å øke effekt ikke vil ha noen stor innvirkning på lyden.


A.
 
M

Mr-T

Gjest
Det stemmer det, så lenge de kobles i parallell. Basselementet her har en følsomhet (4pi) på ca 81 dB. 81+6 = 87.

Min anbefaling utover å bytte høyttalere er å bruke litt EQ og booste de inntil 6 dB i bassen.
 
ambiance

ambiance

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.01.2007
Innlegg
524
Antall liker
161
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
3
Jeg gjorde også det, men noen er for bastante og alt vitende, og da går det ikke å irettesette personen!

Uansett et annet fora. ;)

A.
 
M

Mr-T

Gjest
RojohII skrev:
Hm, jeg leser Seas frifeltsmåling av L22RNX til å være ~84dB (+6dB = 90)?
Klikk for å utvide...
Man får proximity effekt siden de måler på 0,5 meter, da ser det litt bedre ut enn det egentlig er på større avstander. Min erfaring er at å beregne 4pi følsomhet ut fra T/S parametrene stemmer veldig godt med det man får i praksis (unntatt på 0,5 m).
 
M

Mr-T

Gjest
Dette ble nesten slags leksjon i hvordan misforstå datablader. The proof of the pudding is in the eating, som det heter. Man må måle selv i det aktuelle kabinettet og på en realistisk avstand har jeg funnet ut, etter å ha målt sikkert 100 forskjellige basselementer.

Det er veldig misvisende det mange høyttalerfabrikanter gjør når de måler i uendelig baffel. Ting ser flatt og fint ut, men det har ingen korrelasjon med et reelt praktisk resultat. Seas er litt tettere på siden de måler i en form for kasse, men de kunne gjerne målt på 2 meter i stedet for 0,5.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn