Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 74

Tråd: Rørbytte!

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rørbytte!

    Min nye Wolcott 280-s har 4x6922 Sovtek på inngangen, videre 4x6GW8 og 8X Valve Art EL34B på utgangen. Jeg renger med at det er mest å hente på inngangsrørene og disse er jo "standard" Sovtek 6922. Hva vil jeg oppnå ved bytte av inngangsrør? I USA anbefaler en del Reflector/saratov 6H23-EB. Disse finnes også i NOS. Mens andre anbefaler NOS rør som Telefunken. Mullard, Siemens etc. Hva anbefales og hva vil forbedres i forhold til standardrørene?
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  2. #2
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Om man vil oppnå noe ved å bytte ingangsrør...
    Ja, når forsterkeren er innspillt ville jeg sagt.
    Jeg har selv 6h23 rør og disse er bedre på alle felt enn standardrør.
    Akkurat hvilken variant som er best av dem er jeg ikke sikker på. Tror mine er fra 80 tallet eller noe.

    Når det gjelder driverrør, så favoriserer jeg mullard sine.
    Men som inngangsrør har nok 6h23-eb fått fortjent ros verden over ja. Disse er meget transparante og dynamiske og ikke minst korrekte i harmonisk utkling og har alikevel litt igjen av "rør lyden".
    De har slam og, uten å være de alle beste der, må man jo si.
    Meget støysvakt alternativ må sies.

    Som med alle rørforsterkere så mener jeg at Walker Audio SST er ett utrolig godt redskap for å få max utav ampen!!!
    http://www.walkeraudio.com/sst.htm

    Når det gjelder typer av 6h23-EB så er det to av dem som jeg mener skiller seg ut.
    "Rocket logo" og "Elephant logo"

    Rocket er dynamisk kanonkule, Elephant har en litt mer definert diskant *(låter glassaktig de første 50-70 timene, men etterpå...NAMME!!)

    Rocket har flere tilhengere tro jeg, fordi de låter bedre fra start, og fordi Elephant trenger noen flere timer på å "come on song" ...

    Rocket tror jeg og har ett litt mere frampå lydbilde mens Elephant er litt mere laidback.

    Rocket har og basskvaliteter av rang.

    Jeg har "elephant" selv.

    B.A.T VKD5 skal ettersigende "rocke egget" med 6h23-EB rocket...
    En utrolig match mener jeg å ha hørt om. *:P

    Det bør og noteres ar rør, er bare rør.
    Rør i en krets er det som låter.
    Og forskjellig krets kan endre lydkarakteren til det man trodde røret hadde.

    Rør er vrient... :P I love'm!
    ..

  3. #3
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Takk for svar, jeg visste ikke det fantes flere versjoner av NOS 6H23-EB
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  4. #4
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    No problemo...

    tro det er en 4-5 eller flere varianter.
    Har ikke helt oversikt selv egentlig.

    6volt 9pinnerør og 7volt 9pinnerør er i uttalige varianter
    for å si det mildt.

    6922 er 6volt for ordens skyld.

    Og som alltid med rør.
    Snakk med fagfolka, vi har flere av dem i norge!
    Det jeg sier kan sikkert være greit, men noen ekspert er jeg itte!
    ..

  5. #5
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Jeg er i kontakt med Brynjar Kvanlid på mail og han har vel mest tro på Mullard E188CC. Men 6H23-EB er også en grei oppgradering fra Sovtek 6922.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    6H23-eb er sannsynlegvis produsert på same fabrikk som Sovtek 6922 så eg vil tru at desse er temmeleg like. Det er sikkert brukt same type materialer i dei, laga på same maskinene og av dei same arbeidarane.
    Mullard hadde generelt høg kvalitetskontroll på røra sine og dei er jamt over gode. E188CC er ei proff utgåve av E88CC og har levetid på 10.000 timar. Det er som regel temmeleg dyrt og du har ingen garanti for at det er god lyd frå det. Du kan bruke bytteretten din som du har på postordresal dersom du ikkje synest du får nok att frå pengane.
    Problemet med E88CC (etc.) røra er at dei vart utvikla for bruk i RF utstyr - ikkje audio! At det også er godt til audio var ikkje tilsikta, for å seie det slik. Det stemmer som det vart nemnt her, at PCC 88 er ekvivalent med ECC 88, men glødinga er ulik. Ofte går det greitt å bruke PCC 88 der det står ECC 88, men lågare glødespenning kan gi problem. ECC 189 og PCC 189 er også temmeleg likt ECC 88, men desse to røra er ulineære og kan gi høgre forvrengning.

  7. #7
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    6H23-eb er sannsynlegvis produsert på same fabrikk som Sovtek 6922 så eg vil tru at desse er temmeleg like. Det er sikkert brukt same type materialer i dei, laga på same maskinene og av dei same arbeidarane.
    Mullard hadde generelt høg kvalitetskontroll på røra sine og dei er jamt over gode. E188CC er ei proff utgåve av E88CC og har levetid på 10.000 timar. Det er som regel temmeleg dyrt og du har ingen garanti for at det er god lyd frå det. Du kan bruke bytteretten din som du har på postordresal dersom du ikkje synest du får nok att frå pengane.
    Problemet med E88CC (etc.) røra er at dei vart utvikla for bruk i RF utstyr - ikkje audio! At det også er godt til audio var ikkje tilsikta, for å seie det slik. Det stemmer som det vart nemnt her, at PCC 88 er ekvivalent med ECC 88, men glødinga er ulik. Ofte går det greitt å bruke PCC 88 der det står ECC 88, men lågare glødespenning kan gi problem. ECC 189 og PCC 189 er også temmeleg likt ECC 88, men desse to røra er ulineære og kan gi høgre forvrengning.
    Jeg ble anbefalt NOS versjonen fra før 1995 av 6H23-EB.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  8. #8
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,854
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Forskjellige rør er litt som krydder Man må liksom smaksette etter hvilke råvarer en har og etter personlig smak,som alltid.

    Siemens CCa er det beste 6922 røret jeg har hørt.Ikke at jeg har så mye erfaring eller mener det er så store forskjeler,men dette er et av de få rørene jeg har hørt der jeg føler alt ble klart bedre.
    Philips ECG tror jeg Motron selger ganske billig og det er et av de bedre jeg har hørt.Vil normalt vere en oppgradering fra Sovtek ivertfall,men igjen kan du vere av en helt annen oppfatning

    NOS Mullard EL34 blir vel regnet som et av de bedre EL34 rør og koster deretter.Har aldri hørt det.Har kun hørt 90 talls Tesla,Elektroharmonix,Sovtek reflektor og ekte Svetlana(winged C,de Motron selger),og Svetlana er de som har fallt best i smak hos meg.

    Ellers har det lille jeg har hørt av Golden Dragon vert veldig positivt,og av 12AX7 og 12AU7 er det de nyproduserte rør jeg har likt best.

  9. #9
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Etter at Henry Wolcott gjorde om designet sitt og implementerte EL34B istedenfor vanlige EL34 sier de som eier Wolcott at den spiller best med originale driverrør. Inngangsrør, derimot, påstås det å være mye godlyd å hente på å bytte ut i bedre kvalitet. Skal sjekke litt priser etc etc, men det frister med 4stk. Mullard E188CC må jeg si Men prisen er vel slik at det er mer sannsynlig jeg går for NOS 6H23-EB. Preamp delen i min CD-spiller/pre er jo NOS 6H30-DR
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  10. #10
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Tungsram 6922 er og ett støyfritt rør med bra lydkvaliteter.

    EB røret er selvsagt bedre enn standardrøret, du merker når det sitter på plass.

    Men jeg ville tro at det vil ta ifra 1-5 timer for ett nytt sett å begynne å synge. ca 30timer++ for å virkelig begynne å synge bra og nesten 70-80 timer å synge superbt.

    Lasting og krets og alt, si en 150 timer å stabilisere lyden...

    Dette er min erfaring med 6h23-EB.
    Og jeg er veldig fornøyd med dem selv.
    ..

  11. #11
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,807
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    du kan jo starte med å fortelle litt om hvordan du opplever lyden idag, og hva du kunne tenke deg av forbedringer. lettere å anbefale rør da.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  12. #12
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Venter lyttebesøk nå, skal se hva vi finner ut Forsterkeren har vel rundt 20 timer bak seg nå.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  13. #13
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Men førsteinntrykket er vel at jeg kunne tenkt meg et større lydbilde med større nærhet tilstemmer, mer realisme.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  14. #14
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Mhm...

    Vettu, jeg ville ha venta en 2-300 timer med å begynne å bytte på rør.
    Det har seg nemlig slik at trafoen i en røramp trenger å "brenne seg inn" de og.

    Det er bare bra det å "goose" dem av og til. Det skal endel strøm til å få dem til å bli innspilt.

    Er vel ikke så mange som sier dette da. Men utgangstrafoene må faktisk bli litt innspilt de og.

    Veit, veit, alltid dette med innspilling...
    Men det er ganske viktig å la ting bli "så dær" før man begynner å bytte ting ut.
    ..

  15. #15
    Hifi-entusiast flor's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    206
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    10

    Re: Rørbytte!

    Kategorisk vil jeg si-fjern de russiske rørene!Ethvert *rør av typen Mullard,Siemens osv vil bety en betydelig forbedring og de trenger ikke være NOS engang.Av 6922 rør er det uten tvil Siemens Halske CCa,som Rune S allerede har påpekt,det beste!Disse er dyre,men prøv Siemens Halske PCC88 som er nesten like gode(Du burde betelale mellom Kr.50-100/stk).De har en glødespenning på 7,3 V-1V mer enn ECC88,men dette skaper uhyre sjelden problemer og kan ikke på noen måte skade forsterkeren din.Funker de lydmessig for deg,vil de vare evig, nettopp på grunn av glødespenningen.Skal man forbedre lyden i en rørforsterker får man mest uttelling ved å bytte smårørene!6GW8 kjenner jeg ikke(driverrør har minst like stor betydning for lyden som inngangsrørene)men har det en ekvivalent av type Telefunken,RCA,GE,Sylvania,Mullard Brimar,bytt umiddelbart!Angående innspilling-man får et umiddelbart inntrykk av et rør`s,kabel´s for ikke å snakke om en forsterkers kvaliteter selv før innspilling.Du kan aldri spille inn crap!

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,438
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Kategorisk vil jeg si-fjern de russiske rørene!Ethvert *rør av typen Mullard,Siemens osv vil bety en betydelig forbedring og de trenger ikke være NOS engang
    Nyere Mullard er laget ved Refketor fabrikken i Russland.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi-interessert rogera's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    71
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Kjenner meg godt igjen i de positive beskrivelsene av 6h23 røret. Pr. i dag benytter jeg meg av en type som kan betegnes som "bear logo". De er levert i en helt standard hvit eske uten annen info en rørtypen. Øverst på selve røret er det stemplet inn en bjørn (den russiske ?). Kjøpt hos Motron. Noen som vet noe mer om opprinnelsen til dette røret ?
    Røret har en langt varmere og laidback klang enn "rocket logo", samt litt lavere gain. Som tweakMan skriver har sistnevnte en meget stram og dynamisk lyd. Imidlertid trekker dette røret f.eks. stemmer mye lenger frem i lydbildet. Hvike man ønsker å benytte avgjøres vel tilslutt av smaken og utstyret forøvrig. Har selv kombinert disse typene med godt resultat.
    Begge typene er støysvake og lav-mikrofoniske. Victor Khomenko som eier BAT, anbefaler gjerne 6h23 rør. Fortrinnsvis fra før 1990 iflg. han selv. Det sammenfaller ganske godt med USSR's fall og tiltakende kvalitetsproblemer. Min egen BAT VK-30 er i utgangspunktet en temmelig mikrofonisk konstruksjon som ikke fungerer særlig bra med 6922 rør med tendenser til det samme.
    Ser at Upscale Audio også fører to typer 6h23 i tilegg til "rocket logo". "Elephant logo" er derimot ukjent for meg- noen som har mer info om disse ?

  18. #18
    Hifi-entusiast flor's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    206
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    10

    Re: Rørbytte!

    Kjære Jane-jeg mente at rørene godt kan være brukte.NOS,som du vet,betyr New Old Stock og den betegnelsen bruker vi vel ikke enda på rør produsert i 90 årene.Jeg har selv en intergrert forsterker(Harmoneous) *som bruker 6h23 i preamp.Jeg vil helst ikke prøve å beskrive lyd,men dette var flatt,trangt og uoppløst-soundstage minimal, men med en innbillt dynamikk pga.den komprimerte lyden som med en enorm anstrengelse tross allt klarte å slippe gjennom disse rørene!Da jeg byttet til Siemens &Halske(D-getter) CCa forsto jeg hvordan kyrne,etter en lang vinter innestengt i fjøset ,må føle første vårdag når de slippes ut i lyset,luften,til rom og åpenhet.Til samme lyst og lek som vi vil skal prege den musikk og det lydbildet vi etterstreber på dette forum!

  19. #19
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,994
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Jeg har selv en intergrert forsterker(Harmoneous) *som bruker 6h23 i preamp.Jeg vil helst ikke prøve å beskrive lyd,men dette var flatt,trangt og uoppløst-soundstage minimal, men med en innbillt dynamikk pga.den komprimerte lyden som med en enorm anstrengelse tross allt klarte å slippe gjennom disse rørene!Da jeg byttet til Siemens &Halske(D-g etter) CCa forsto jeg hvordan kyrne,etter en lang vinter innestengt i fjøset ,må føle første vårdag når de slippes ut i lyset,luften,til rom og åpenhet.Til samme lyst og lek som vi vil skal prege den musikk og det lydbildet vi etterstreber på dette forum!
    Meget tydelig beskrevet, og helt enig!!!!!!

    Hvis jeg ikke tar helt feil har trådstarter et meget påkostet system og burde vel gå for det beste. Da gjelder Simens Halske cca av eldre årgang av varianten med helgrå anodeplater (50-60 tallet). Husker ikke om det er med D eller O getter. Søk ute i verden og finn masse informasjon inklusive bilder av hvordan snaddervarianten ser ut (har slike selv men ikke peiling på utlegging av bilder på sentralen). Sikkert litt vriene å skaffe og påregn litt utgifter men også musikkalsk hakeslipp

    Ps! Får vel ikke disse anbefalt av komersiell selger siden de sikkert ikke har disse i eget sortiment.

    Lykke til!
    mvh.
    Mye RØR

  20. #20
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørbytte!

    Mm...

    Jeg bare gjentar meg selv, slike opplevelser av 6h23 og 6h23N og EB og hva de er benevnet med... Det avhenger av krets, reaksjonstid og responsmetode i strømforsyning, resistorer , kondensatorer, om man laster dem aktivt, passivt (resistor , diode) osv osv...

    Men selvsagt, Nos, regner jeg for før mja 87 - 85 ca...
    Russiske rør gjerne i årene 80, 79 og 70 som best.
    Litt % på denne, matching og gradering inneforstått.
    Diverse typer..

    Det er mulig Elephant og Bear er samme logo...
    Har bare sett den beskrevet som Elephant, men det kan være det egentlig er en bjørn ja. *

    Skal ta en titt når jeg kommer hjem jeg. *:P

    Og, en liten ting til.
    Hvert rør vi ser er ofte kommet som ett behov i en spesiell krets, eller lastbehov for ett annet rør, eller som cutsom driver...

    At en krets derfor rett og slett ikke "klikker" med ett rør, betyr ikke entydig at dette røret er dårligere enn det som da virkelig "funker" i kretsen...
    Bare sånn, min synsing her...

    Amperex 7308 er forøvrig min "favv" 9pinner...
    Costly stuff!
    ..

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed