Høyttaler/forsterker som passer for Heavy metal

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
Er på utkikk etter et anlegg som kan spille hard rock og heavy metal bra. Dette vil si at jeg ønsker å kunne spille høyt uten å få en skrikende øvre mellomtone/diskant. Videre "klassiske HIFI kriterier" som tonal balance, bredt lydbilde, seperasjon av instrumenter og dybde. Viktig er det at anlegget har en hurtighet (til å levere raske basstrommer) og dynamikk.

Etter egne erfaringer (forhandlere, messer) syns jeg det er vanskelig å oppsett som oppfyller disse ønskene. Når jeg f.eks. setter på Sepultura-Beneath the remains (som skal være en bra produsert plate i sjangeren) blir det enten for skarpt - for tamt - eller for lite bass. Det er også vanskelig å oppdrive gode råd, da hifi-forhandlere stort sett ikke har noe forhold til metal, samme med anmeldelser i magasiner osv.

Finnes det noen der som har et forhold til metal OG Hifi? :)

Noen kombinasjoner jeg har testet:

Rotel-Klipsch RF82 II (VELDIG god livefølelse, men litt skarpt i toppen)
Musical fidelity M6 500i-Klipsch RF82 II (alt for skarpt i toppen)
Cary-Proac (husker ikke modellene, men for tamt)
Electrocompaniet EC5 - JBL LS80 (hørtes OK ut på Mark Knophler, men litt tammere enn Rotel-Klispch)
Audio note oppsett (stativhøyttalere, rørforsterker) - Her var vi inne på noe, men ble litt tamt, for lite bass.

Håper på svar!
 

viz0id

Medlem
Ble medlem
03.01.2012
Innlegg
8
Antall liker
0
Det er ikke meningen å være frekk, men jeg kommer med et oppriktig spørsmål.

Er ikke Sepultura - Beneath the remains albummet ganske "kvasst" i diskanten fra produksjonen? Albummet er vel fra 80tallet, og selv synes jeg det mange ganger er vanskelig å kalibrere utstyr slik at det skal passe til denne typen produksjon.

Hvis du først setter på et nyere album med nyere produksjonsdato fra Sepultura først, og deretter setter på Beneath the remains, så kanskje du forstår hva jeg mener :)

Som sagt, jeg prøver ikke å være smart, men prøver å bare forklare hvorfor det kanskje kan være vanskelig å finne en kombinasjon av komponenter!

Uansett, lykke til! :)
 

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
viz0id skrev:
Det er ikke meningen å være frekk, men jeg kommer med et oppriktig spørsmål.

Er ikke Sepultura - Beneath the remains albummet ganske "kvasst" i diskanten fra produksjonen? Albummet er vel fra 80tallet, og selv synes jeg det mange ganger er vanskelig å kalibrere utstyr slik at det skal passe til denne typen produksjon.

Hvis du først setter på et nyere album med nyere produksjonsdato fra Sepultura først, og deretter setter på Beneath the remains, så kanskje du forstår hva jeg mener :)

Som sagt, jeg prøver ikke å være smart, men prøver å bare forklare hvorfor det kanskje kan være vanskelig å finne en kombinasjon av komponenter!

Uansett, lykke til! :)
Beneath the remains var bare en plate jeg kom på i farten, og ment som et eksempel. Ser at det kanskje ikke var beste eksemplet.

Kan gi flere eksempler (hvor mye av det samme går igjen):

Metallica-Black album, Dissection- Storm of the lights bane, Slayer-Reign in blood, King diamond-Conspiracy.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Mitt oppsett med Abrahamsen (V3.0UP og 2 stk V4.0UP) og Klipsch (RF-63) gjør akkurat dette veldig bra, synes jeg selv i alle fall.

Du sier ikke noe om budsjett, men hvis du får paret Klipsch Reference med en varmtlydende forsterker, tror jeg du er på vei. Som sagt funker det i alle fall hos meg.

Hvor i landet holder du til? Kanskje du er i nærheten av noen hardrockende HFS-ere som du kan få en demonstrasjon av anleggene til for å gjøre deg flere erfaringer?
 

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
Dazed skrev:
Mitt oppsett med Abrahamsen (V3.0UP og 2 stk V4.0UP) og Klipsch (RF-63) gjør akkurat dette veldig bra, synes jeg selv i alle fall.

Du sier ikke noe om budsjett, men hvis du får paret Klipsch Reference med en varmtlydende forsterker, tror jeg du er på vei. Som sagt funker det i alle fall hos meg.

Hvor i landet holder du til? Kanskje du er i nærheten av noen hardrockende HFS-ere som du kan få en demonstrasjon av anleggene til for å gjøre deg flere erfaringer?
Takk for svar! Høres ikke dumt ut, ser at Klipsch muligens kan være tingen - men som du sier, den trenger litt varme. Holder til i Oslo og absolutt interessert i å få hørt ulike oppsett..:)
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Sepultura / Beneath the remains er ganske grå lydmessig, med rar romklang på trommene - men ikke desto mindre en fet skive, og på en måte et bra mål for hva som må funke på anlegget om man liker sjangeren.

Måtte nesten sette på Inner self nå. ;)

Death / Human er en annen favoritt med ikke veldig bra lyd som jeg like fullt vil slippe å få presentert på en kjip måte.

Har noe DIY-greier sjøl (med Scanspeak 9800-diskanter, veldig viktig) som sammen med DIY klasse A-monoblokker og DIY Buffalo II funker fint også til metal. Kan ikke si det om mange av konfigurasjonene jeg har hatt oppigjennom - det blir fort kvasst, rotete og slitsomt. På typiske "high-end" anlegg med slank øvre bass, har jeg flere ganger tenkt at det ville låte like bra - eller bedre - gjennom en reiseradio.

De gode gamle Dali gulvstående + Nad-anleggene fra tidlig 90-tall funket ekstremt bra til slik musikk.

Jeg synes t.d. 3 Inches of Blood / Fire up the blades eller Meshuggah / ObZen er eksempler på gode produksjoner. Og Zimmer's Hole-låta "We Rule The Fucking Land" har j**** fet trommelyd. :D
 

tyan

Musiker
Ble medlem
31.10.2009
Innlegg
257
Antall liker
48
Sted
Telemark
Mulig at gamle Patos kan funke også. Som 501MkII. De har en fet bass og litt tilbaketrukket mellomtone. McIntosh er dyrt men kan også passe som forsterkeri (transistor integrert eller separat). Har hørt det på JBL og det låt fint på den Rock/Metal musikken kameraten min hadde med seg. JBL høyttaleren var det skrå tårnet med 12" i bunnen (dette var ca 2 år siden og modellen var antagelig TL260). De spilte bedre bass enn Array modellen vi også testet til 3x prisen.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
PUNCH! er vel det du er ute etter. For at en tam skal høres skikkelig fyldig ut så trengs det litt krefter.. Og metal uten punch i trommene blir døllt. Når du sier at det er lite bass så tenker jeg at du tenker punch for det er jo egentlig ikke så mye bass i mye metal i forhold til mange andre sjangre.

Hva med en digitalforsterker sånn at du får mye watt for en billig penge?
Synes selv at anlegget mitt fikk punch etterhvert som jeg beveget meg opp i pris og kvalitet dessverre.
Xtz-høyttalere fra surround.no med noen brukte digitalforsterker (nuforce på bruktbørsen, men de er kanskje litt dyre) også en kilde som er kjent for litt boogiefaktor..
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.934
Antall liker
587
Hva med kombinasjonen, kjøp aktive høyttalere, gjerne for PA-bruk.

Ryktet sier at Genelec er gode, men jeg har ikke personlig erfaring.
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Av forsterkere som jeg kjenner, og som er på den rette (varmere) siden av nøytral og som kan "rock" er Gryphon og McIntosh. Av høyttalere er det Klipsch RF-63, RF-7 og de beste og desverre dyreste av JBL. De dyreste JBL-ene er skikelige saker, liker dem godt.
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
966
Torget vurderinger
7
Trur jeg ville gått for klipsch. En kompis av meg har en densen dm10 med 2x70 danske watt(kjent for å låta varmt og fyldig, men samtidig med stram bass) Da han kjøpte seg klipsch rf63, var jeg likevel overrasket over hvor lite slitsomt det låt på dårligere innspillinger. Skal man spille metal trenger man en dynamisk høyttaler som kan stille opp når ting går unna..

Jeg trur de to ampene du har testet på klispchutstyr, låter for spisst. Musical Fidelity låter altfor frempå, og Rotel vil jeg tru låter litt i samme gata. Jeg vil på det varmeste anbefale deg en ordentlig rørforsterker, klasse-a transistor eller varmtlydende transistor. En annen ting jeg ville tenkt på er hvordan rommet ditt låter. Har du store flater er du nødt til å få opp noe på veggene og gjerne ha et tjukt teppe på gulvet foran anlegget!

Har selv hatt både klipsch og audio note, og jeg har hatt samme kriterier som deg. Anlegget må kunne spille metal og rock, men samtidig funke på akustisk o.l.

Lykke til!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.954
Antall liker
13.295
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
en grei integrert 50 watter på Altec Model Nienteen som Cobra 2 har/hadde til salgs hadde løst oppgaven med glans
skal det bli noe action bør du velge noe lettdrevent imo
mvh
Leif
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
966
Torget vurderinger
7
LMC skrev:
en grei integrert 50 watter på Altec Model Nienteen som Cobra 2 har/hadde til salgs hadde løst oppgaven med glans
skal det bli noe action bør du velge noe lettdrevent imo
mvh
Leif
Hvis dette er i nærheten av klipsch heritage, ville jeg styrt unna.. Trur "satriani" trenger en mer "moderne" høyttaler..
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Klipsch RF63, RF83, RF7 II, RB75 e.l. med Abrahamsen eller forrige generasjon Electrocompaniet forsterkeri burde som sagt gjøre susen. ...Eller noe tilsvarede, selvsagt.

Hvor stort er lytterommet og budsjettet?
 
C

Cyber

Gjest
Rockefoten skrev:
PUNCH! er vel det du er ute etter. For at en tam skal høres skikkelig fyldig ut så trengs det litt krefter.. Og metal uten punch i trommene blir døllt. Når du sier at det er lite bass så tenker jeg at du tenker punch for det er jo egentlig ikke så mye bass i mye metal i forhold til mange andre sjangre.

Hva med en digitalforsterker sånn at du får mye watt for en billig penge?
Synes selv at anlegget mitt fikk punch etterhvert som jeg beveget meg opp i pris og kvalitet dessverre.
Xtz-høyttalere fra surround.no med noen brukte digitalforsterker (nuforce på bruktbørsen, men de er kanskje litt dyre) også en kilde som er kjent for litt boogiefaktor..
Jeg vil si at punch krever membranareale også. Nytter ikke med små elementer og mye futt for anslag og makrodynamikk IMHO.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
Nightbeaver skrev:
Sepultura / Beneath the remains er ganske grå lydmessig, med rar romklang på trommene - men ikke desto mindre en fet skive, og på en måte et bra mål for hva som må funke på anlegget om man liker sjangeren.

Måtte nesten sette på Inner self nå. ;)

Death / Human er en annen favoritt med ikke veldig bra lyd som jeg like fullt vil slippe å få presentert på en kjip måte.

Har noe DIY-greier sjøl (med Scanspeak 9800-diskanter, veldig viktig) som sammen med DIY klasse A-monoblokker og DIY Buffalo II funker fint også til metal. Kan ikke si det om mange av konfigurasjonene jeg har hatt oppigjennom - det blir fort kvasst, rotete og slitsomt. På typiske "high-end" anlegg med slank øvre bass, har jeg flere ganger tenkt at det ville låte like bra - eller bedre - gjennom en reiseradio.

De gode gamle Dali gulvstående + Nad-anleggene fra tidlig 90-tall funket ekstremt bra til slik musikk.

Jeg synes t.d. 3 Inches of Blood / Fire up the blades eller Meshuggah / ObZen er eksempler på gode produksjoner. Og Zimmer's Hole-låta "We Rule The Fucking Land" har j**** fet trommelyd. :D
Hehe, handla nettopp både Death-Human og Beneath the remains på vinyl i romjula (20% på Tiger i Oslo), så her snakker vi godmusikk..:D
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Rør, hønn og strore bassmembraner er nok et hett tips. Du sier ingenting om budsjett... Skal du ha en høyttaler som ikke kneler i mellomtone/diskant ved pådrag og ønsker trøkk, kommer du neppe i mål med apekister utstyrt med 8" bassrefleks. Dynamikk er en hornspesialitet så forslaget til LMC er overhodet ikke dårlig. Problemet er bare at troverdig dynamisk gjengivelse koster!
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
På den annen side er det utrolig hva du kan tvinge selv bittesmå høyttalere til å prestere med en kraftig forsterker bak. En åttetommer kan sikkert levere tilfredsstillende bass i normale stuer hvis man ikke må spille 120 dB.
 

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
Mange takk for alle svar!

Har vært innom tanken på rør/horn, og absolutt noe jeg vil sjekke ut nærmere. Eneste jeg er skeptisk til, er hvorvidt rør takler bassgjengivelse. Av rør/horn oppsett har jeg hørt Mcintosh på Klipsch heritage, noe jeg synes ble litt i overkant "snilt" og ikke den "mellomgulv" bassen jeg ønsker meg. Er jo godt mulig det hadde med rørvalg å gjøre - så absolutt ikke noe jeg har avskåret.

Busjett er i utg.pkt. 50k, kan muligens strekke meg hvis prioteringene tilsier det..:)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
satriani skrev:
Eneste jeg er skeptisk til, er hvorvidt rør takler bassgjengivelse.
Det tror jeg ikke du behøver å bekymre deg for.
 

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
Dazed skrev:
satriani skrev:
Eneste jeg er skeptisk til, er hvorvidt rør takler bassgjengivelse.
Det tror jeg ikke du behøver å bekymre deg for.
Skal i løpet av uken eller neste høre et nytt rør/hørn oppsett - så meget spent på det..! :)
 

trym

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.12.2005
Innlegg
189
Antall liker
3
Kan annbefale Klipsch + McIntosh 8)
 

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7
Har surfa litt på utenlandske forumer, og ser Naim er nevnt flere ganger ift. metall oppsett. Enda en ting a sjekke ut..!
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Skulle jeg plukket et anlegg fra bruktbørsen som spiller heavy metal:

Kef reference 203/2
Naim supernait
Naim hicap2
Naim dac
 

Lugburz

Fersking
Ble medlem
06.05.2011
Innlegg
1
Antall liker
0
Kan berre slenge meg med på Klipsch-"koret", men dei krev litt av både lyttaren og resten av anlegget.

Fantastiske høgtalarar, men dei er temmeleg nådelause ang. val av elektronikk. Horna kan spele mjukt som silke ved rett match, men kan bli rimeleg brutale om ein bruker ein kald/spiss amp. Spesielt RF-serien er og etter mi erfaring rimeleg vrange på plassering(rekn med mykje eksperimentering med avstand til bak- og sidevegg, toe-in etc).

Har dei siste åra stort sett brukt ein Music Angel KT-88(på hhv. RB-61, RF-62 og sidan i sommar Forte I), med riktige rør er denne på dei fleste felt ein glimrande match, med unntak av litt slank bass så det vil alltid mangle litt "punch". Har for tida suksess med ein Onkyo T-9337 integrert som pre(midlertidig løysing, er på utkikk etter dedikert pre) og Parasound HCA-750(henta denne seinast i går, faktisk, men eg blei umiddelbart forelska :)) effekt bak mine Forte I.
 

Gizmo76

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.11.2007
Innlegg
97
Antall liker
9
Sted
Nordland
satriani skrev:
Er på utkikk etter et anlegg som kan spille hard rock og heavy metal bra. Dette vil si at jeg ønsker å kunne spille høyt uten å få en skrikende øvre mellomtone/diskant. Videre "klassiske HIFI kriterier" som tonal balance, bredt lydbilde, seperasjon av instrumenter og dybde. Viktig er det at anlegget har en hurtighet (til å levere raske basstrommer) og dynamikk.

Etter egne erfaringer (forhandlere, messer) syns jeg det er vanskelig å oppsett som oppfyller disse ønskene. Når jeg f.eks. setter på Sepultura-Beneath the remains (som skal være en bra produsert plate i sjangeren) blir det enten for skarpt - for tamt - eller for lite bass. Det er også vanskelig å oppdrive gode råd, da hifi-forhandlere stort sett ikke har noe forhold til metal, samme med anmeldelser i magasiner osv.

Finnes det noen der som har et forhold til metal OG Hifi? :)

Noen kombinasjoner jeg har testet:

Rotel-Klipsch RF82 II (VELDIG god livefølelse, men litt skarpt i toppen)
Musical fidelity M6 500i-Klipsch RF82 II (alt for skarpt i toppen)
Cary-Proac (husker ikke modellene, men for tamt)
Electrocompaniet EC5 - JBL LS80 (hørtes OK ut på Mark Knophler, men litt tammere enn Rotel-Klispch)
Audio note oppsett (stativhøyttalere, rørforsterker) - Her var vi inne på noe, men ble litt tamt, for lite bass.

Håper på svar!
Hører på samme type musikk som deg, og det oppsettet som jeg virkelig likte var tannoy og mbl.... mitt drømme combo pr. idag :)
 

The Edge

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.05.2011
Innlegg
349
Antall liker
0
Min umiddelbare tanke angående forsterkeri er noen av de heftigere modellene fra NAD, kanskje M2 eller M3. NAD har godt med punch og kontroll samt en forholdsvis oppløst naturlig sound, noe jeg erfaringsmessig syns kler heavy/metal musikk særdeles godt. Høyttalere er jeg noe mer usikker på :) :)
 

HHH

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.11.2009
Innlegg
212
Antall liker
2
Tror ikke EC er den beste matchen for LS80, jeg er ihvertfall veldig fornøyd med mine, selv om jeg for øyeblikket har en "holder til jeg får det jeg skal ha"-effektforsterker, savner Hegel H200, H20 skal inn etterhvert.
Jeg hører stort sett på rock og metall.
Antagelig ikke like mørkt og tung som deg, men de virker fett til Dream Theater, Pantera og Metallica, for å nevne noe.
Synes igrunn de gjør en bra jobb på det meste, Pink Floyd lider ikke av å komme ut av disse, heller.
 

runben

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2003
Innlegg
160
Antall liker
177
Torget vurderinger
1
Innenfor en budsjettramme på 50K ville jeg gått for de nye JBL 4429 Studio monitor høyttalerne. 12-tommerne her har en formidabel dynamikk og attakkvillighet. JBL hornene er også forbausende jevne og detaljerte i lyden og blir ikke skarpe. I tillegg er det trinnløs justering av nivåene i mellomtone/diskant så du kan tilpasse lyden til lytterom/personlige prereferanser
De trenger heller ikke noen monsterforsterker for å livne til. Så hvis budsjettet er avgjørende så start med en rimelig forsterker og oppgrader senere. Selv en rimelig Cambridge Audio forsterker gir mye moro med disse høyttalerne!
 

Palace

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
761
Antall liker
35
Sted
Hagan
Patos høyttalere er tingen. Du får all den punch og trøkk du ønsker deg samtidig som du unngår den harde toppen på f.eks Klipsch. Har hatt mine Lyric 402 i en årrekke og bytter de ikke ut!
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Den "harde toppen på klipsch" har ikke jeg merket, så prøv selv før du lar fordommer avgjøre valget.

Det gjelder vel forøvrig alle høyttalere.
 

2112

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.04.2011
Innlegg
150
Antall liker
44
Torget vurderinger
7

prat

Medlem
Ble medlem
17.06.2009
Innlegg
11
Antall liker
0
Naim nap200 og nac202 sammen audiovector mi3 signatur er noe av råeste jeg har hørt på i den musikksjangeren. Ekstrem hurtighet og punch.. En kombo som er meget dynamisk og som gir ekstrem verdi for pengene...
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Audiovector sin 3 serie er helt enorm på smekk, helt enig! tri amp ett par slike, det hadde blitt superbt!

Edit: Å kjøss meg, kommer JBL med 4429 til norge.... ;D
Ja, da vet jeg hva jeg hadde kjøpt! 45 lappers JBL og 5 lapper i amp, eller bruk den du har, og spar opp til noe råbra med rør..
Ehm, jeg mener det skal være ett stativ til disse og? tror det.

Jeg hadde sett på en Mastersound Compact 845 jeg altså, en rørintegrert. (Nye typen har autobias og remote...)
Koster vel i området litt mindre enn høyttalerne.
Veldig politisk ukorrekt valg. Men det hadde sving noe aldeles fett!

Jeg følger ikke med skjønner jeg...
Dette var visst old news... http://www.lydogbilde.no/nyheter/nye-jbl-klassikere


"Two trailer park speakers go round the outside, round the outside ... guess who's back, back again... ;D "
mvh ... See the vision... Hear the ... http://open.spotify.com/track/7vX4FFlvvU8Zyvdi8hDBi4
 
Topp Bunn