Romjulsrefleksjoner foran anlegget, hva skjedde med eiergleden i musikkverden??

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    Dette er et tema som har opptatt meg i lang tid, og nå i romjulen har disse tankene fått ny næring. Sitter i skrivende stund foran anlegget mitt, et stereoppsett med Marantz elektronikk og Cm7 høyttalere, snurrer musikk fra Springsteens deluxeutgaveboks av Darkness on the edge of town som jeg fikk til jul av min bror. Imens koser jeg meg med god kaffe, livet er egentlig veldig deilig i slike stunder. Jeg bare sitter og nyter musikken samtidig som jeg beunderer det nydelige designet på mine Marantzkomponenter.For så å kikke rundt i platehylla for å (om mulig) bestemme meg for hvilken skive som er nestemann ned i skuffen. Det er i slike stunder jeg blir sittende å tenke over hvor vi er på vei i dagens musikkverden. Hvor musikkinteressen for mange er redusert til et gitt antall klikk på spotify. Redusert til elektronisk lagring på en harddisk fremfor fysiske plater som gir eierglede. Redusert til kvantitet for kvalitet. Redusert til bakgrunnsmusikk for oppvasken eller støvtørkingen. Hva i all verden er det som skjer med folk er spørsmålet jeg har stilt meg mange ganger.

    Jeg er selv vokst opp med CD platen og enkelte innslag av vinyl. Musikkinteressen samt anleggsinteressen har alltid sittet i ryggmargen min, helt fra barnsben av. Slik sett er jeg av den gamle skolen, jeg er ikke vokst opp med elektronisk musikkonsum slik dagens generasjon faktisk er. Mine gode følelser knyttet til å eie en musikksamling er bygget opp gjennom mange år. Følelsen av å anskaffe en skive jeg har gledet meg til lenge er for meg nærmest uslåelig. Åpne bookleten å lese tekstene, kanskje er det en limited edition man har fått tak i med en ekstra låt på, eller ekstra finpusset lyd. Følelsen når skuffen på spilleren glir inn med den ferske platen i. Følelsen av at man holder et kunstprodukt i hendene, akkuratt slik bandet eller artisten vil at det skal fremstå. Mange vil antagelig nå avfeie disse følelsene og opplevelsene som gammeldags nostalgi. Dette hører fortiden til, bare jeg hører mye nok på spotify så vil jeg venne meg til å ha en elektronisk musikksamling på pcen. Jeg har hørt det mange ganger. Streaming er fremtiden, fysiske musikkmedier er old school, og vi som fortsatt tviholder på dette er igrunnen bare noen gamle grinebitere som henger igjen i fortiden. Men er vi egentlig det?

    Mitt svar er nei. Vi er ikke en gjeng bitre folk som henger igjen i fortiden. Vi er snarere personer som ser lenger enn en tilsynelatende overlegen musikkorgie i nuet. Hvor man kan høre på all verdens musikk av all verdens artister, bare ved å klikke seg rundt. En musikalsk orgasme uten sidestykke, uten svakheter. Vi opplever at noe er forandret som kanskje aldri vil bli det samme igjen. Man slipper å gå bort i skuffen på spilleren for å bytte plate. Man slipper vente på en ny skive som skal dumpe ned i postkassen en av de nærmeste dagene før man kan lytte til denne. Man slipper bruke hylleplass for å oppbevare fysiske plater. Man får tilfredstillt alle sine behov på sekundet, til forveksling likt småbarn som ikke greier vente for å få oppfylt sine behov. Dette må da være utelukkende genialt? Eller?

    Nei, dette er ikke genialt, det er et utrykk for forbrukssamfunnet vårt og hva som opptar oss i hverdagen.Vi er mange som ser manglene ved dette, og vi ser hva som forsvinner/har forsvunnet på veien. Vi betaler en pris på veien, en pris man må være av "den gamle skolen" for å kunne forstå etter min oppfatning. Det er direkte trist å se hvordan dagens musikkinteresserte har blitt transformert til å bli massekonsumenter av musikk,hvis eneste prioritet er å få hørt på flest mulig låter på kortest mulig tid fremfor å sette seg grundig inn i et enkelt band. Det er trist å se hvordan musikkinteresserte setter kvantitet foran kvalitet, som fører til at man ikke på langt nær får satt seg grundig nok inn i den enkelte skives innhold og kunstretning. Det er trist å se hvordan dagens musikkinteresserte bruker musikk som bakgrunnsstøy, fremfor å dedikere seg til konsentrert lytting.

    Avslutningsvis: man kan mene hva man vil om utviklingen som jeg nå har skrevet høyst subjektivt om, men noe har forsvunnet på veien. De som påstår noe annet, lyver. Dagens elektroniske musikkorgie og massekonsum har sine store drawback på sikt. Slik sett kunne jeg skrevet et milelangt innlegg her med drøftinger og grundige refleksjoner rundt alle aspektene og de moralske dilemmaene knyttet til dette temaet. Men for ikke gjøre trådstarten for uoversiktlig og tungt fordøyelig for allerede bredfulle ribbemager nøyer jeg meg med å trekke de store linjene i mine tanker. Jeg vil kjempe med nebb og klør for å beholde det fysiske musikkmedium sålenge som mulig. Den dagen jeg blir tvunget til å sitte med en laptop med wimp og spotify som eneste kilde på anlegget håper jeg aldri kommer.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.881
    Antall liker
    13.839
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Spiller du CDplater?? Dette lettvinte mediet for bakgrunnsmusikk som kan settes på uten frykt eller tanke for hva som skjer med stiften når den er ferdig med innerste rille. En medie som lar deg spille musikk i 80 minutter uten fysisk anstrengelse? Hvor er verden på vei? ::)
    Musikk som får plass i postkassen? Phøøøi! ;D
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    RoDa skrev:
    Spiller du CDplater?? Dette lettvinte mediet for bakgrunnsmusikk som kan settes på uten frykt eller tanke for hva som skjer med stiften når den er ferdig med innerste rille. En medie som lar deg spille musikk i 80 minutter uten fysisk anstrengelse? Hvor er verden på vei? ::)
    En slik lettvint harselering på to linjer som ikke belyser problemstillingen på noen måte finner jeg svært vanskelig å ta seriøst.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.881
    Antall liker
    13.839
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    The Edge skrev:
    En slik lettvint harselering på to linjer som ikke belyser problemstillingen på noen måte finner jeg svært vanskelig å ta seriøst.
    Problemstillingen? Seriøst? Hehe ;D
    Kom med argumentene først. Hvorfor er streaming et problem, hva er de moralske dilemma?
     

    scaniagutten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.01.2009
    Innlegg
    1.161
    Antall liker
    575
    Torget vurderinger
    46
    Godt skrevet, Edge. Ingenting gir samme følelse og eieglede som det fysisk lagrede og da særlig vinyl. Jeg kjøper mye vinyl på EBay og bare ventetiden da du går og gleder deg til hentelappen kommer i Posten gir meg en god følelse.

    Morten
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    4.314
    Torget vurderinger
    1
    Eiergleden «forsvant» med vinylen. CD er et simpelt lagringsmedium. Konsentrert lytting til musikk har alltid vært et særtilfeller. Det er heller ingen sammenheng mellom fysiske medier for musikkdistribusjon og genuin musikkinteresse. Nettdistribusjon er også den mest nærliggende måten å distribuere musikk i såkalte high-res formater (dvs bedre enn «cd kvalitet»), evt også spesielle utgivelser og masteringvarianter.

    mvh
    KJ
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    I siste avsnitt skriver du først at det du har skrevet er høyst subjektivt, og like etter skriver du at de som påstår noe annet enn det du skriver, lyver. Du gjør det ikke så lett for oss å ta deg seriøst.
    Har du forresten hatt ett eller flere andre nick er på forumet?
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    Steinar_Lund skrev:
    I siste avsnitt skriver du først at det har skrevet er høyst subjektivt, og like etter påstår du at de som påstår noe annet enn det du skriver, lyver. Du gjør det ikke så lett for oss å ta deg seriøst.
    Har du forresten hatt ett eller flere andre nick er på forumet?
    Nei, jeg skriver i det avsnittet at de som påstår at INGENTING er forsvunnet på veien dit vi er idag, de lyver. Les nøye før du angriper meg :) Forøvrig er jeg ikke interessert i persondiskusjon.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    musikk-gleden har blitt mye større etter at jeg har kvittet meg med fysiske medier. Mye mindre rot, bedre lyd og mere info om artistene. Jeg grøsser ved tanken på LP og CD, covre og dritt og lort
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    scaniagutten skrev:
    Godt skrevet, Edge. Ingenting gir samme følelse og eieglede som det fysisk lagrede og da særlig vinyl. Jeg kjøper mye vinyl på EBay og bare ventetiden da du går og gleder deg til hentelappen kommer i Posten gir meg en god følelse.

    Morten
    Takk for det Morten. Jeg visste at jeg la meg ut med ulveflokken når jeg formulerte åpningsinnlegget mitt, så det er hyggelig at flere andre kjenner seg igjen også.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    The Edge skrev:
    Steinar_Lund skrev:
    I siste avsnitt skriver du først at det har skrevet er høyst subjektivt, og like etter påstår du at de som påstår noe annet enn det du skriver, lyver. Du gjør det ikke så lett for oss å ta deg seriøst.
    Har du forresten hatt ett eller flere andre nick er på forumet?
    Nei, jeg skriver i det avsnittet at de som påstår at INGENTING er forsvunnet på veien dit vi er idag, de lyver. Les nøye før du angriper meg :) Forøvrig er jeg ikke interessert i persondiskusjon.
    Det kan jo hende at noen har den ærlige oppfatningen at ingenting er forsvunnet underveis. Disse lyver, med andre ord?
    Forøvrig har jeg lest innlegget ditt nøye - to ganger. Og jeg finner nøyaktig det samme som første gang.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    The Edge skrev:
    Steinar_Lund skrev:
    I siste avsnitt skriver du først at det har skrevet er høyst subjektivt, og like etter påstår du at de som påstår noe annet enn det du skriver, lyver. Du gjør det ikke så lett for oss å ta deg seriøst.
    Har du forresten hatt ett eller flere andre nick er på forumet?
    Nei, jeg skriver i det avsnittet at de som påstår at INGENTING er forsvunnet på veien dit vi er idag, de lyver. Les nøye før du angriper meg :) Forøvrig er jeg ikke interessert i persondiskusjon.
    Steinar_Lund skrev:
    The Edge skrev:
    Steinar_Lund skrev:
    I siste avsnitt skriver du først at det har skrevet er høyst subjektivt, og like etter påstår du at de som påstår noe annet enn det du skriver, lyver. Du gjør det ikke så lett for oss å ta deg seriøst.
    Har du forresten hatt ett eller flere andre nick er på forumet?
    Nei, jeg skriver i det avsnittet at de som påstår at INGENTING er forsvunnet på veien dit vi er idag, de lyver. Les nøye før du angriper meg :) Forøvrig er jeg ikke interessert i persondiskusjon.
    Det kan jo hende at noen har den ærlige oppfatningen at ingenting er forsvunnet underveis. Disse lyver, med andre ord?
    [/quotedet har blitt bedre. Ingenting har forsvunnet!
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    KJ skrev:
    Eiergleden «forsvant» med vinylen. CD er et simpelt lagringsmedium. Konsentrert lytting til musikk har alltid vært et særtilfeller. Det er heller ingen sammenheng mellom fysiske medier for musikkdistribusjon og genuin musikkinteresse. Nettdistribusjon er også den mest nærliggende måten å distribuere musikk i såkalte high-res formater (dvs bedre enn «cd kvalitet»), evt også spesielle utgivelser og masteringvarianter.

    mvh
    KJ
    Hva baserer du påstanden om at eiergleden forsvant med vinylen på? Etter min erfaring er det mange som har svært store CD samlinger og som har handlet svært mye CD plater, hvilket forteller alt om at mange setter pris på dette mediumet og også har bygget seg opp store samlinger som gir eierglede. Konsentrert lytting har som du (noenlunde) korrekt påpeker vært særtilfeller. Dog fører dagens massekonsumering til en forsterkning av musikk som bakgrunnsstøy fenomenet. Fordi man "alltid" har den elektroniske musikksamlingen med seg på streamningtjenesten, både på smarttelefon og nettbrett. Det er her kjernen i min argumentasjon kommer inn som du også se av trådstarten: massekonsum og 24/7 tilgjengelighet, fremfor grundig lytting til et mindre antall skiver og bli grundigere kjent med hver enkelt utgivelse. = en utvanning av musikklytting som interesse.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Ved første gangs åpning og opplevelse av en CD-utgivelse kan jeg være enig i at det er en sjarm i det å ha et fysisk produkt. Ved 99% av de påfølgende avspillingene hvor musikken er det eneste interessante er det å balle med hyller, cover, CD-skuffer og tilsvarende bare et unødvendig hinder.

    Så jeg er enig med trådstarter men kun i spesifikke tilfeller og ikke i det daglige.

    Forøvrig er vi nok bare i startgropen når det gjelder avspilling og presentasjon av digital musikk i dag. I dag ser vi gjerne kun en linje med tekst og et halvskralt CD-cover visualisert mer eller mindre bra når vi avspiller musikken. Dette gir kun en følelse av B-vare for min del.
    Man ser imidlertid at typisk enkelte Media Center-applikasjoner begynner å dra den litt lengre. Dette går på at man får opp kontekstavhengige og pene bakgrunnsbilder av artisten, biografier, sangtekster, visualisert informasjon i form av logoer osv. I dag finnes det flere mer eller mindre velfungerende løsninger for dette, og ingen er perfekte, men de blir bedre og bedre.

    Jeg synes i hvertfall at denne måten å presentere digital musikk på i vellykket form er visuelt appelerende (langt mer enn et plastcover med papir), samtidig som det gir nødvendig informasjon og er lærerikt. Vi mangler imidlertid gode standardiserte måter å gjøre ting på som jeg regner med at må komme etterhvert. Da kan artistene selge et komplett digitalt produkt som presenteres i sin helhet i avspilleren på en moderne og appelerende måte, som ikke kun baserer seg på APIer mot et titalls halvferdige og inkonsekvente nettdatabaser og flakstolkning av mappenavn/tags slik det gjøres i dag.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    The Edge skrev:
    KJ skrev:
    Eiergleden «forsvant» med vinylen. CD er et simpelt lagringsmedium. Konsentrert lytting til musikk har alltid vært et særtilfeller. Det er heller ingen sammenheng mellom fysiske medier for musikkdistribusjon og genuin musikkinteresse. Nettdistribusjon er også den mest nærliggende måten å distribuere musikk i såkalte high-res formater (dvs bedre enn «cd kvalitet»), evt også spesielle utgivelser og masteringvarianter.

    mvh
    KJ
    Hva baserer du påstanden om at eiergleden forsvant med vinylen på? Etter min erfaring er det mange som har svært store CD samlinger og som har handlet svært mue CD plater, hvilket forteller alt om at mange setter pris på dette mediumet og også har bygget seg opp store samlinger som gir eierglede. Konsentrert lytting har som du (noenlunde) korrekt påpeker vært særtilfeller. Dog fører dagens massekonsumering til en forsterkning av musikk som bakgrunnsstøy fenomenet. Fordi man "alltid" har den elektroniske musikksamlingen med seg på streamningtjenesten, både på smarttelefon og nettbrett. Det er her kjernen i min argumentasjon kommer inn som du også se av trådstarten: massekonsum og 24/7 tilgjengelighet, fremfor grundig lytting til et mindre antall skiver og bli grundigere kjent med hver enkelt utgivelse.
    hører på musikk foran anlegget og på soverrommet. I bilen er det kun radio. samme måte å konsumere musikk som i 1985. forskjellen er bare at det er blitt mye bedre og ryddigere uten covre og annet lort
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Jeg savner kassettene, spesielt C90. Det er en intens glede i å spole båndet mange minutter att og fram for å finne det riktige sporet for så endelig nyte den skjulte skatten av et opptak fra "10 i skuddet " som man endelig fant fram til. Jegerinstinktet er tilfredsstilt.

    Nei - alt har blitt for lettvint. Nå kan man til og med sitte i sofaen og få sine meninger spredd for hele verden.


    ;)
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.461
    Antall liker
    3.280
    Torget vurderinger
    1
    Problemstillingene i åpningsinnlegget er litt klønete formulert/oppkonstruert:

    Denne "Slow food" tilnærmingen til det å lytte på musikk i ro og mak er noe de fleste av oss verdsetter høyt. Liten disens over akkurat det.

    At den betinger en CD/LP-spiller eller annet fysisk medium er imidlertid bare tøv. Jeg er musikk- og livsnyter god som noen, og har hatt lyd-PC siden 2006.
    Å gå fra feks CD til PC er bare en tilvenningssak.

    -------------

    En nyanse til:
    Mange av mine "slow food" lytteopplevelser har vært på reisefot, ute i naturen eller på ferie. Noen eksempler:
    -Å sitte på Liverpools John Lennon Airport i 4 timer, drikke øl og lytte på gammel Beatles.
    -Nyte årets første solstråler foran katedralen i Sienna en påskedag, tonesatt av Rick Wakemans soloalbum.
    -På samme reise, en liten landsby i Toscana, kaffe og brandy på en brostensbelagt piazza med en Robustos og Tony Bennett.
    -Her om dagen; En joggerunde i nabolaget med Steve Hillage Green og Open på øret.
    -I morges: På badet via iPod/Tivoli Pal: Beatles Hard Days Night. (Måtte gjennoppleve noe av stemningen fra George Harrison TV-dokumentaren i går kveld).

    Som man kanskje skjønner så er "Slow food" tilnærmingen til musikk uavhengig av medium. Det er mer snakk om tid og innstilling.
    iPod, bilstereo og annet portabelt lydutstyr muliggjør lytting på steder, hvor musikkgleden faktisk forsterkes. Trenger ikke være avgrenset til din egen stue med utsikt bare til utstyrsracket.
     

    Brasse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2008
    Innlegg
    5.095
    Antall liker
    9
    Eg blir stressa av å sitte i sofaen og sjå i veggen når musikk skal nytes.
    Ligger gjerne, eller sitter på laptopen.
    Men de aller beste musikkfluktene er, som hjå Pedal, på reise med eit rimelig headset.
    CD'er har eg ikkje hatt sidan eg hadde discman for 10 år sidan —eierglede pleierglede.
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    pedal skrev:
    At den betinger en CD/LP-spiller eller annet fysisk medium er imidlertid bare tøv. Jeg er musikk- og livsnyter god som noen, og har hatt lyd-PC siden 2006.
    Å gå fra feks CD til PC er bare en tilvenningssak.

    -------------
    Dette er som du kan lese av åpningsinnlegget ikke korrekt etter min oppfatning. Det er ikke "bare en tilvenningssak" å gå fra fysiske skiver til elektronisk konsum på en pc eller nettbrett. Det er et så stort skille og representerer flere drawback for meg.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.121
    Antall liker
    3.903
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det er godt det ikke er en universal sannhet. Jeg kjøper musikk på cd, men det er ikke for å få en bedre musikkopplevelse i utgangspunktet, det er for å tilfredstille samlemanien. Nå skal sant sies at alle disse platene rippes og legges inn på en dedikert musikkserver som streamer til to anlegg. Lenge siden jeg hadde cdspiller i hus.
     

    onkeljonny

    Medlem
    Ble medlem
    26.12.2011
    Innlegg
    37
    Antall liker
    1
    Sted
    Oslo
    Hvis jeg tolker innlegget riktig har du to poenger du fremholder (korriger meg hvis det er feil):

    1: Eiergleden og gleden ved ritualene (få tak i fysisk medium, lese coveret, etc.) går tapt uten fysiske media.

    2: Samfunnet utvikler seg i retning av massekonsum; man tar ikke lenger bryet - og gleden! - med å lytte ordentlig, sette seg ordentlig inn i et musikkstykke.

    Ad 1: Dette er, så vidt jeg kan se, sant - for oss som har en slik eierglede i utgangspunktet. Mange unge i dag forstår ikke en gang hva du snakker om. Du og jeg skjønner at de går glipp av noe, men jeg synes ikke det er noen stor ulykke.

    Ad 2: Denne er værre. Utøvende kunst kan av og til kreve mye av tilhøreren (evt. tilskueren), og hvis man er for lat som lytter blir man hørende på det man har hørt før. Før jeg ble angrepet av hifisjuka syntes jeg ofte at ukjent musikk var fint å høre live, men ble skuffet når jeg kjøpte CD-en (eller til og med LP-en). Med ordentlig utstyr i heimen fikk jeg smak for nye musikktyper; en utvidet horisont, og dette har vært en stor glede. Spørsmålet er hvor sterkt tapet av de fysiske mediers ritualer påvirker dette. Svaret er individuelt, som illustrert av et par andre innlegg her.

    Kanskje vi bare har fått hukommelsen svekket av fremskreden alder? Tenk på din omgangskrets da du var 15-20 år gammel: Hvor mange var det som aktivt oppsøkte nye musikkformer? Hvor mange var det som ga et musikkstykke noen sjanser til selv om førsteinntrykket var krevende? Hvor mange var det som bare satt og lyttet, i stedet for å sette på bakgrunnsmusikk?

    Det er musikken og gjengivelseskvaliteten som teller. Mediet, teknologien er underordnet, selv om utstyrsfetisjismen har sine egne gleder (og nevroser). De fleste av oss har vel noe ungdomspakk i familien/vennekretsen: Spill noe nytt for dem!
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Kjøpte mine første plater for egne penger i 1977 og har aldri kjent noe eierglede utenom den å ha musikken tilgjengelig.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.461
    Antall liker
    3.280
    Torget vurderinger
    1
    The Edge skrev:
    Dette er som du kan lese av åpningsinnlegget ikke korrekt etter min oppfatning. Det er ikke "bare en tilvenningssak" å gå fra fysiske skiver til elektronisk konsum på en pc eller nettbrett. Det er et så stort skille og representerer flere drawback for meg.
    Greit nok. Hver sin smak.

    Men da vil jeg si at det er et tap å avgrense sin musikkglede til egen stue/platespiller. Da går man glipp av mange lyttestunder utomhus, gitt.
    Men kanskje nettopp derfor at du ble så tankefull nå i romjula? -Det går for lang tid mellom hver gang du fortaper deg i musikken, og den lykkefølelsen som følger derav?

    Med andre ord: På tide å tilrettelegge for musikknytelse uavhengig av vinylsnurrer? ;)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.154
    Antall liker
    4.314
    Torget vurderinger
    1
    The Edge skrev:
    ...
    Hva baserer du påstanden om at eiergleden forsvant med vinylen på? Etter min erfaring er det mange som har svært store CD samlinger og som har handlet svært mye CD plater, hvilket forteller alt om at mange setter pris på dette mediumet og også har bygget seg opp store samlinger som gir eierglede. Konsentrert lytting har som du (noenlunde) korrekt påpeker vært særtilfeller. Dog fører dagens massekonsumering til en forsterkning av musikk som bakgrunnsstøy fenomenet. Fordi man "alltid" har den elektroniske musikksamlingen med seg på streamningtjenesten, både på smarttelefon og nettbrett. Det er her kjernen i min argumentasjon kommer inn som du også se av trådstarten: massekonsum og 24/7 tilgjengelighet, fremfor grundig lytting til et mindre antall skiver og bli grundigere kjent med hver enkelt utgivelse. = en utvanning av musikklytting som interesse.
    Det er imho (som det heter) stor forskjell i eierglede og «bruksglede» mellom CD og vinyl. Det handler blant annet om at vinyl som distribusjonsmedie er litt skjørt og «forgjengelig» - det «krever» mer omtanke ved lagring og bruk enn ditto for CD. Noe annet er coverart som av og til får sitt fulle utbytte på et omslag til 12" kontra ei lita plasteske til 12 cm. Dernest kommer de rituelle aspektene av så snurre i gang ei vinylplate som CD heldigvis ikke er belemret med. Etc. Summa summarum så er min eierglede for det fysiske formatet vesentlig større for vinyl enn for CD. I kroner og øre så har jeg «investert» om lag like mye i begge deler.

    Jeg ser absolutt ingen motsetning mellom ubegrenset tilgjengelighet av musikk og genuin musikkglede/-interesse.

    mvh
    KJ
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Det du skriver er gyldig for deg, og de som er enig med deg. At du ikke kan forstå at det ikke er gyldig for alle er rimelig utrolig. Du snakker om glede. Hva som gir den enkelte glede er jo opp til den enkelte. De fleste som går over til pc avspilling har hatt både cd og lp, og da bør de vel vite hva som gir dem glede. Eller er det du som skal bestemme dette?

    Ellers er dette et gammelt tema fra din side, både her og på avforum. Og skulle din henstilling ha noen som helst form for kred, så skulle du snakket om LP og ikke cd.


    Innlegget er redigert av bjornh, i sammenheng med Hifisentralens regel 1.
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    onkeljonny skrev:
    Hvis jeg tolker innlegget riktig har du to poenger du fremholder (korriger meg hvis det er feil):

    1: Eiergleden og gleden ved ritualene (få tak i fysisk medium, lese coveret, etc.) går tapt uten fysiske media.

    2: Samfunnet utvikler seg i retning av massekonsum; man tar ikke lenger bryet - og gleden! - med å lytte ordentlig, sette seg ordentlig inn i et musikkstykke.

    Ad 1: Dette er, så vidt jeg kan se, sant - for oss som har en slik eierglede i utgangspunktet. Mange unge i dag forstår ikke en gang hva du snakker om. Du og jeg skjønner at de går glipp av noe, men jeg synes ikke det er noen stor ulykke.

    Ad 2: Denne er værre. Utøvende kunst kan av og til kreve mye av tilhøreren (evt. tilskueren), og hvis man er for lat som lytter blir man hørende på det man har hørt før. Før jeg ble angrepet av hifisjuka syntes jeg ofte at ukjent musikk var fint å høre live, men ble skuffet når jeg kjøpte CD-en (eller til og med LP-en). Med ordentlig utstyr i heimen fikk jeg smak for nye musikktyper; en utvidet horisont, og dette har vært en stor glede. Spørsmålet er hvor sterkt tapet av de fysiske mediers ritualer påvirker dette. Svaret er individuelt, som illustrert av et par andre innlegg her.

    Kanskje vi bare har fått hukommelsen svekket av fremskreden alder? Tenk på din omgangskrets da du var 15-20 år gammel: Hvor mange var det som aktivt oppsøkte nye musikkformer? Hvor mange var det som ga et musikkstykke noen sjanser til selv om førsteinntrykket var krevende? Hvor mange var det som bare satt og lyttet, i stedet for å sette på bakgrunnsmusikk?

    Det er musikken og gjengivelseskvaliteten som teller. Mediet, teknologien er underordnet, selv om utstyrsfetisjismen har sine egne gleder (og nevroser). De fleste av oss har vel noe ungdomspakk i familien/vennekretsen: Spill noe nytt for dem!
    Et meget godt innlegg med seriøse refleksjoner. Du har forstått meg helt rett hva gjelder mine to ankepunkter i åpningsinnlegget. I tillegg er jeg som et punkt nr 3 som nevnt i tidligere innlegg opptatt av at musikklytting som interesse blir vannet ut med dagens massekonsumkultur. Man går etter mitt syn rett og slett glipp av verdien i å sette seg skikkelig inn i en gitt utgivelse, fordi man blir klikkende rundt på alskens topplister, mest spilte og alle de hundretusener av låter som er tilgjengelig 24/7. Jeg er av motsatt oppfatning: less is more, og kvalitet fremfor kvantitet.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    The Edge skrev:
    onkeljonny skrev:
    Hvis jeg tolker innlegget riktig har du to poenger du fremholder (korriger meg hvis det er feil):

    1: Eiergleden og gleden ved ritualene (få tak i fysisk medium, lese coveret, etc.) går tapt uten fysiske media.

    2: Samfunnet utvikler seg i retning av massekonsum; man tar ikke lenger bryet - og gleden! - med å lytte ordentlig, sette seg ordentlig inn i et musikkstykke.

    Ad 1: Dette er, så vidt jeg kan se, sant - for oss som har en slik eierglede i utgangspunktet. Mange unge i dag forstår ikke en gang hva du snakker om. Du og jeg skjønner at de går glipp av noe, men jeg synes ikke det er noen stor ulykke.

    Ad 2: Denne er værre. Utøvende kunst kan av og til kreve mye av tilhøreren (evt. tilskueren), og hvis man er for lat som lytter blir man hørende på det man har hørt før. Før jeg ble angrepet av hifisjuka syntes jeg ofte at ukjent musikk var fint å høre live, men ble skuffet når jeg kjøpte CD-en (eller til og med LP-en). Med ordentlig utstyr i heimen fikk jeg smak for nye musikktyper; en utvidet horisont, og dette har vært en stor glede. Spørsmålet er hvor sterkt tapet av de fysiske mediers ritualer påvirker dette. Svaret er individuelt, som illustrert av et par andre innlegg her.

    Kanskje vi bare har fått hukommelsen svekket av fremskreden alder? Tenk på din omgangskrets da du var 15-20 år gammel: Hvor mange var det som aktivt oppsøkte nye musikkformer? Hvor mange var det som ga et musikkstykke noen sjanser til selv om førsteinntrykket var krevende? Hvor mange var det som bare satt og lyttet, i stedet for å sette på bakgrunnsmusikk?

    Det er musikken og gjengivelseskvaliteten som teller. Mediet, teknologien er underordnet, selv om utstyrsfetisjismen har sine egne gleder (og nevroser). De fleste av oss har vel noe ungdomspakk i familien/vennekretsen: Spill noe nytt for dem!
    Et meget godt innlegg med seriøse refleksjoner. Du har forstått meg helt rett hva gjelder mine to ankepunkter i åpningsinnlegget. I tillegg er jeg som et punkt nr 3 som nevnt i tidligere innlegg opptatt av at musikklytting som interesse blir vannet ut med dagens massekonsumkultur. Man går etter mitt syn rett og slett glipp av verdien i å sette seg skikkelig inn i en gitt utgivelse, fordi man blir klikkende rundt på alskens topplister, mest spilte og alle de hundretusener av låter som er tilgjengelig 24/7. Jeg er av motsatt oppfatning: less is more, og kvalitet fremfor kvantitet.
    til orientering! det er stor forskjell på HDbasert avspilling og benytte spotify, wimp og lignende. du setter fysiske medier som CD opp mot streamingtjenester.

    edit: hardisk er et fysisk medium
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    2.086
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Jeg eier jo musikken min - i den forstand at jeg har kjøpt den - men "eierglede"? Her har vi - kona og jeg - forlengst beveget oss fra eierglede til musikkglede. Gleden er noe som kommer når vi spiller musikk, det - det er ikke noe særlig eierglede i å ha masse musikk lagret. Verken på LP, CD eller i og for seg heller ikke på harddisk. Lagringen er bare et nødvendig onde. LP som lagringsmedium ble jo utrolig upraktisk da jeg beveget meg fra ett til flere stereoanlegg. For ikke å snakke om musikk ute på terrassen eller i bilen. Samme med CD - å spille CDer på en 5-6 forskjellige steder krever sin mann for at ikke alt skal bli bare rot. Nå har jeg all musikken - som jeg har kjøpt og betalt for - tilgjengelig i tre ganske oppegående stereoanlegg. Pluss at den er tilgjengelig på badet og på terrassen. Ikke sesong for terrasse akkurat i øyeblikket - men det går heldigvis mot lysere og varmere tider - før eller senere blir det med terrassemusikk høyaktuelt igjen. Kona er glad som en lerke. Takket være harddiskens systematiske og urokkelige orden, finner hun også all musikken som hun har lyst til å spille. Ikke som før - da var det - riktignok bare i sjeldne og lykkelige øyeblikk - bare jeg som visste hvor musikken lå og slang.
     
    N

    nb

    Gjest
    The Edge skrev:
    Personangrep diskvalifiserer deg fra enhver deltagelse i denne debatten, trist at du legger deg på dette nivået.
    Da er det kanskje ikke så smart å påstå at de som mener noe annet enn deg lyver og at du & de som er enige med deg hører på musikk og kjæler med coverene på en mer høyverdig måte enn hva du & co gjør. Det er håpløst reaksjonært. Mulig at dagens unge har så mye musikk tilgjengelig at de ikke får med seg noen få album som vil bety mye for de resten av livet, men so what?

    Se pedals innlegg - hvor mye bedre tror du opplevelsen hans hadde vært om han hadde brukt en discman eller en walkmen fremfor en iPod eller tilsvarende?

    De fleste har etter hvert skjønt at en CD er et svært utdatert lagringsmedium for datafiler. Og at innholdet er uavhengig av det fysiske formatet. Lever man heldigitalt kan man finne mye mer bilder, info og hva det nå skulle være enn hva man gjør i et skarve CD-cover. Det er intet krav om å like å kjæle med plastcovere for å være glad i musikk. I gamle dager var all musikk live, forresten. Så hvorfor forherlige det fysiske mediet, det er jo svært moderne sammenlignet med hvordan man fikk servert musikk for 100 år+ siden.

    De fleste er heller ikke interesserte i å lytte konsentrert til musikk. Det har høyst sannsynlig flertallet av befolkningen heller aldri vært.

    Hadde du slengt på et avsnitt til i innlegget ditt om at man må lytte til bestemte typer musikk for å lytte riktig hadde det stått helt i stil med resten av innholdet.

    Vi lever i 2011, snart i 2012. Deal with it. Heldigvis for deg er get ingen som tvinger deg til å ta del i den teknologiske utviklingen go det finnes helt sikkert nok CDer i katalogene til at du kan gå i graven uten å ha måtte forholdt deg til databasert distribusjon av musikk.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.508
    Antall liker
    102.787
    Torget vurderinger
    23
    Sluket kjøper mer CD'er enn noensinne - og eiergleden ser ikke ut til å hverken endre seg eller avta. Tvert i mot! LP er ikke så "hot" for meg mere men de kan bero på at det står rundt 10.000 titler her allerede.

    Bare i forbindelse med jula her det vel blitt ca. 200 titler så langt - en full sjømann er for den reneste amatør å regne i forhold til meg for tiden.
    Har aldri lastet ned noe som helst, kommer sansynligvis aldri til å gjøre det heller. Og når en prima CD koster fra femtilappen og opp til en hundrings, fritt levert i postkassa så er det nesten så det er LØNNSOMT i forhold til å ta jobben med å laste ned, lagre etc.

    Hva andre gjør får bli deres sak helt og holdent!!
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    pengesluk skrev:
    Sluket kjøper mer CD'er enn noensinne - og eiergleden ser ikke ut til å hverken endre seg eller avta. Tvert i mot! LP er ikke så "hot" for meg mere men de kan bero på at det står rundt 10.000 titler her allerede.

    Bare i forbindelse med jula her det vel blitt ca. 200 titler så langt - en full sjømann er for den reneste amatør å regne i forhold til meg for tiden.
    Har aldri lastet ned noe som helst, kommer sansynligvis aldri til å gjøre det heller. Og når en prima CD koster fra femtilappen og opp til en hundrings, fritt levert i postkassa så er det nesten så det er LØNNSOMT i forhold til å ta jobben med å laste ned, lagre etc.

    Hva andre gjør får bli deres sak helt og holdent!!
    kjøper bøttevis med cder. ripper og gir dem bort i stort tempo. heldigvis er det fortsatt noen som har glede av diskettene.
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    nb skrev:
    The Edge skrev:
    Personangrep diskvalifiserer deg fra enhver deltagelse i denne debatten, trist at du legger deg på dette nivået.
    Da er det kanskje ikke så smart å påstå at de som mener noe annet enn deg lyver og at du & de som er enige med deg hører på musikk og kjæler med coverene på en mer høyverdig måte enn hva du & co gjør. Det er håpløst reaksjonært. Mulig at dagens unge har så mye musikk tilgjengelig at de ikke får med seg noen få album som vil bety mye for de resten av livet, men so what?

    Se pedals innlegg - hvor mye bedre tror du opplevelsen hans hadde vært om han hadde brukt en discman eller en walkmen fremfor en iPod eller tilsvarende?

    De fleste har etter hvert skjønt at en CD er et svært utdatert lagringsmedium for datafiler. Og at innholdet er uavhengig av det fysiske formatet. Lever man heldigitalt kan man finne mye mer bilder, info og hva det nå skulle være enn hva man gjør i et skarve CD-cover. Det er intet krav om å like å kjæle med plastcovere for å være glad i musikk. I gamle dager var all musikk live, forresten. Så hvorfor forherlige det fysiske mediet, det er jo svært moderne sammenlignet med hvordan man fikk servert musikk for 100 år+ siden.

    De fleste er heller ikke interesserte i å lytte konsentrert til musikk. Det har høyst sannsynlig flertallet av befolkningen heller aldri vært.

    Hadde du slengt på et avsnitt til i innlegget ditt om at man må lytte til bestemte typer musikk for å lytte riktig hadde det stått helt i stil med resten av innholdet.

    Vi lever i 2011, snart i 2012. Deal with it. Heldigvis for deg er get ingen som tvinger deg til å ta del i den teknologiske utviklingen go det finnes helt sikkert nok CDer i katalogene til at du kan gå i graven uten å ha måtte forholdt deg til databasert distribusjon av musikk.
    Et oppskriftsmessig svar, som jeg allerede spådde i åpningsinnlegget mitt. De som ikke "skjønner" hvor glimrende dagens elektroniske massekonsum av musikk er, de er utdaterte bitre grinebitere. Dette er ikke argumentasjon eller refleksjon jmf problemstillingen, men usaklig vås og apell til majoritet argumentasjon, som naturligvis er ugyldig. Men takk for at du bygger oppunder hva jeg påpekte allerede i trådstarten min.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    The Edge skrev:
    nb skrev:
    The Edge skrev:
    Personangrep diskvalifiserer deg fra enhver deltagelse i denne debatten, trist at du legger deg på dette nivået.
    Da er det kanskje ikke så smart å påstå at de som mener noe annet enn deg lyver og at du & de som er enige med deg hører på musikk og kjæler med coverene på en mer høyverdig måte enn hva du & co gjør. Det er håpløst reaksjonært. Mulig at dagens unge har så mye musikk tilgjengelig at de ikke får med seg noen få album som vil bety mye for de resten av livet, men so what?

    Se pedals innlegg - hvor mye bedre tror du opplevelsen hans hadde vært om han hadde brukt en discman eller en walkmen fremfor en iPod eller tilsvarende?

    De fleste har etter hvert skjønt at en CD er et svært utdatert lagringsmedium for datafiler. Og at innholdet er uavhengig av det fysiske formatet. Lever man heldigitalt kan man finne mye mer bilder, info og hva det nå skulle være enn hva man gjør i et skarve CD-cover. Det er intet krav om å like å kjæle med plastcovere for å være glad i musikk. I gamle dager var all musikk live, forresten. Så hvorfor forherlige det fysiske mediet, det er jo svært moderne sammenlignet med hvordan man fikk servert musikk for 100 år+ siden.

    De fleste er heller ikke interesserte i å lytte konsentrert til musikk. Det har høyst sannsynlig flertallet av befolkningen heller aldri vært.

    Hadde du slengt på et avsnitt til i innlegget ditt om at man må lytte til bestemte typer musikk for å lytte riktig hadde det stått helt i stil med resten av innholdet.

    Vi lever i 2011, snart i 2012. Deal with it. Heldigvis for deg er get ingen som tvinger deg til å ta del i den teknologiske utviklingen go det finnes helt sikkert nok CDer i katalogene til at du kan gå i graven uten å ha måtte forholdt deg til databasert distribusjon av musikk.
    Et oppskriftsmessig svar, som jeg allerede spådde i åpningsinnlegget mitt. De som ikke "skjønner" hvor glimrende dagens elektroniske massekonsum av musikk er, de er utdaterte bitre grinebitere. Dette er ikke argumentasjon eller refleksjon jmf problemstillingen, men usaklig vås og apell til majoritet argumentasjon, som naturligvis er ugyldig. Men takk for at du bygger oppunder hva jeg påpekte allerede i trådstarten min.
    Smatt smatt! du tar feil! du er kun opptatt av å samle deg flest mulig skiver og i mindre grad lytte til skivene. Fysiske medier er i veien for musikkgleden. Du tror og synser om hvordan forskjellige mennesker bruker musikk avhengig av hvilket media de benytter seg av
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hva vil du egentlig frem til her Egde ? Er det filosofien som ligger bak vår massekonsum kultur du er imot sett ifra et filosofisk ståsted eller er det "manglene" hos moderne medier hva gjelder "sjarm" og bruk ?
     
    N

    nb

    Gjest
    The Edge skrev:
    Et oppskriftsmessig svar, som jeg allerede spådde i åpningsinnlegget mitt. De som ikke "skjønner" hvor glimrende dagens elektroniske massekonsum av musikk er, de er utdaterte bitre grinebitere. Dette er ikke argumentasjon eller refleksjon jmf problemstillingen, men usaklig vås og apell til majoritet argumentasjon, som naturligvis er ugyldig. Men takk for at du bygger oppunder hva jeg påpekte allerede i trådstarten min.
    Hva skal du med debatt når du allerede har proklarmert hva som er riktig? Og vås er åpenbart å være uenig med deg. Hva vet du forresten om min musikkglede, min platesamling og hvordan jeg lytter til musikk?

    Start en blogg uten kommentarmuligheter, dette er et debattforum.

    Noen gang vurdert om du faktisk er en utdatert grinebiter? Folk må da få lytte på musikk på den måten de ønsker. Det er ikke noe krav i Norge om å skulle lytte konsentrert til musikk servert fra en CD fremfor et stereoanlegg for å være en borger av riket.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.701
    Antall liker
    7.943
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Må iallfall seie at vinyl og CD er mykje kjekkare enn eit musikktilbod via internett no når Dagmar har stukke av med heile nettet, og Telenor nektar å kommentere kva tilbod dei leverer oss...
    Veldig kjekt å eige litt musikk, ja. Påliteleg. Skal få meg aggregat med tanke på neste åra med orkanvintrar, men må nok også tenkje straumreinsing i så fall. Ein batteridriven ASR er kanskje tingen?
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Audiophile-Arve skrev:
    Må iallfall seie at vinyl og CD er mykje kjekkare enn eit musikktilbod via internett no når Dagmar har stukke av med heile nettet, og Telenor nektar å kommentere kva tilbod dei leverer oss...
    Veldig kjekt å eige litt musikk, ja. Påliteleg. Skal få meg aggregat med tanke på neste åra med orkanvintrar, men må nok også tenkje straumreinsing i så fall. Ein batteridriven ASR er kanskje tingen?
    Bruker ikke internett når jeg spiller musikk selv om det er fra en linux-server
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.461
    Antall liker
    3.280
    Torget vurderinger
    1
    uob skrev:
    Det du skriver er gyldig for deg, og de som er enig med deg. At du ikke kan forstå at det ikke er gyldig for alle er rimelig utrolig. Du snakker om glede. Hva som gir den enkelte glede er jo opp til den enkelte. De fleste som går over til pc avspilling har hatt både cd og lp, og da bør de vel vite hva som gir dem glede. Eller er det du som skal bestemme dette?

    Ellers er dette et gammelt tema fra din side, både her og på avforum. Og skulle din henstilling ha noen som helst form for kred, så skulle du snakket om LP og ikke cd. Hadde du gjordt det så hadde du virka som en sirumpa gammal romantiker, nå virker du som en ung mann som oppfører seg som en gammal sidrumpa romantiker.
    Troll i ord. Bokstavelig talt.

    Virker som trådstarter rir en forvridd gammel kjepphest. ;D
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    HCS skrev:
    Hva vil du egentlig frem til her Egde ? Er det filosofien som ligger bak vår massekonsum kultur du er imot sett ifra et filosofisk ståsted eller er det "manglene" hos moderne medier hva gjelder "sjarm" og bruk ?
    Ja takk begge deler passer utmerket her i all hovedsak :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn