Bedre lyd i nye DACer?

Gjestemedlem · 04.09.2006

Vurdere å å kjøpe en brukt DAC (Oppgradering fra en Meridian 263) til bruk sammen med en Squeezebox og til film avspilling (2 kanals). Ser at det er endel tilsalgs i prisklassen rundt 5000kr, også endel fra 90tallet.

Noen som har testet ut hvor godt disse gamle modellene holder stand sammelignet med nyere produkter i samme prisklasse? Jeg har ikke anledning til å reise rundt å høre og sammeligne selv så jeg må basere meg mye på andres erfaringer.

F.eks. ser jeg eldre modeller fra MUSE og THETA og litt nyere ting fra OnTech og Musical Fidelity.

(Vil bli brukt sammen med en Adyton Opera og Respons Grande høyttalere.)

kaap · 04.09.2006

5000,-.... er ikke lange steget opp til en brukt Benchmark DAC1 som bruker å gå for 6500,-.. noe som jeg vet flere bruker sammen med Squeezebox... Kan nok være verdt de ekstra 1500,-...

kbwh · 04.09.2006

En ny RME ADI-2 til 6500,- spiller bedre enn Benchmark DAC1. Mer gjennomsiktig, mer presis.

Master Audio · 04.09.2006

Virker som DAC er blitt "inn" igjen.

kbwh · 04.09.2006

Jepp, de klarer å lage DACer som man ikke hører drivverk og dataoverføring gjennom nå (iallefall til proffene).

StereoJoe · 05.09.2006

En ny RME ADI-2 til 6500,- spiller bedre enn Benchmark DAC1. Mer gjennomsiktig, mer presis.

Har du hatt anledning til å teste disse side ved side? Kan du si noe mer om forskjellene?

osan · 05.09.2006

Du må ikke glemme Meridians 566 DAC, så vidt jeg vet er dette samme DAC og analoge utganger som 508. Jeg bruker denne samme med Squeezebox, og savner ikke min tidligere 508.24 for å si det sånn.

kbwh · 05.09.2006

Har du hatt anledning til å teste disse side ved side? Kan du si noe mer om forskjellene?

Jeg har ikke gjort det, men hvis du gjør et søk på sidene her vil du finne at folk med ører og anlegg/lydstudio mener at den nyere RMEen er bedre, dvs. mer oppløst/presis/riktigere i bass og mellomtone enn Benchmarken.

I mitt oppsett kan jeg ikke høre ADI-2en. I boka mi er det en god ting. Den spiller det som ligger på platene. Den er stygg, men lettgjemt!

theStig · 05.09.2006

Har du hatt anledning til å teste disse side ved side? Kan du si noe mer om forskjellene?

Jeg har gjort det i A/B test, også blindtest for et par "gyldne ører". Konklusjonen var at RME låt mer oppløst, mer definert i bånn, mer nivå i bånn, bedre definisjon av rom og perspektiv. DAC-1 låt mer tilbaketrukket over hele spekteret enn RME.

Forskjellen var liten, men likevel hørbar i en blind A/B test.

StereoJoe · 05.09.2006

I mitt oppsett kan jeg ikke høre ADI-2en. I boka mi er det en god ting. Den spiller det som ligger på platene. Den er stygg, men lettgjemt!

Absolutt gode egenskaper, det der. Også den siste

StereoJoe · 05.09.2006

Jeg har gjort det i A/B test, også blindtest for et par "gyldne ører". Konklusjonen var at RME låt mer oppløst, mer definert i bånn, mer nivå i bånn, bedre definisjon av rom og perspektiv. DAC-1 låt mer tilbaketrukket over hele spekteret enn RME.

Forskjellen var liten, men likevel hørbar i en blind A/B test.

Interessant. Opplevde du/dere den mer pågående enn DAC-1, eller er oppløsningen så bra at den ikke blir "plagsom"?

theStig · 05.09.2006

Interessant. Opplevde du/dere den mer pågående enn DAC-1, eller er oppløsningen så bra at den ikke blir "plagsom"?

Nei, ikke mer pågående. Mer oppløst, mer direkte, mer musikk rett og slett. DAC-1 låt litt for tamt i mellomtonen synes jeg, noe flere andre har kommentert også.

StereoJoe · 05.09.2006

Nei, ikke mer pågående. Mer oppløst, mer direkte, mer musikk rett og slett. DAC-1 låt litt for tamt i mellomtonen synes jeg, noe flere andre har kommentert også.

OK, takk for info!

theStig · 05.09.2006

Men jeg må legge til at forskjellen mellom RME ADI-2 og Benchmark DAC-1 er svært liten, og at DAC-1 er en meget god DAC, uten tvil.

Stian · 05.09.2006

Men jeg må legge til at forskjellen mellom RME ADI-2 og Benchmark DAC-1 er svært liten, og at DAC-1 er en meget god DAC, uten tvil.

Godt å høre at jeg ikke har gjort et skikkelig bomkjøp da.

Var benchmarken skikkelig innspilt? Det sies at den skal spille endel timer før den låter optimalt. Jeg er vel på ca 2-300 timer nå og mener å høre forskjell i forhold til når den var ny.. Mer behagelig

theStig · 05.09.2006

Sammenligningen min ble gjort mellom to demo-apparater jeg hadde lånt, og de bar preg av å ha vært brukt en del... hvor mange timer vites ikke.

ronnytt · 05.09.2006

Kanskje litt på siden, men kan LcAudios oppgraderings lcclock xo3 konkurrere med nevnte dacèr? Som f.eks. Benchmark dac 1 og RME ADI-2?
Spør fordi jeg vurderer om jeg skal oppgradere cd-spilleren min (pioneer pds-o6), eller om jeg bør gå for en ekstern dac eller kjøpe ny cd-spiller.
Jeg er egentlig ganske fornøyd med lyden, men det må jo ha skjedd mye med slikt utstyr de siste årene? Spilleren er vanvittig stabil og leser alt av cd som mange andre spillere sliter med - har faktisk aldri opplevd at den ikke har klart å lese et spor uansett riper. Ikke forsøk på å kuppe tråden, men antar flere lurer på oppgradering versus ekstern dac eller bytte spiller.
Tar imot eventuelle innspill med takk.

kake · 06.09.2006

RME koster 500kr mindre fra procom.no

emotikon · 06.09.2006

Nei, ikke mer pågående. Mer oppløst, mer direkte, mer musikk rett og slett. DAC-1 låt litt for tamt i mellomtonen synes jeg, noe flere andre har kommentert også.

Men om en synes at oppsettet er litt mye pågående i øvre mellomtone/nedre diskant.....fremdeles RME ADI-2 på topp i denne prisklassen?

Felix Krull · 06.09.2006

Fryktelig usikker jeg på om det har skjedd så mye på dac-fronten de siste årene. Vi har jo f.eks. en bølge av non-oversamplings dac'er for tiden. Ikke akkurat ny teknologi...

Bruker selv en Wadia-dac fra begynnelsen av 90-tallet som jeg ikke har sett noen lydmessig grunn til å skifte ut mot det jeg har testet av nyere spillere og dac'er. Det viktigste er vel kanskje kvaliteten på de analoge kretsene, ikke dac-chipen i seg selv...

kbwh · 06.09.2006

ron-hi, jeg tenkte å gjøre liknende ting som du skisserer, men kjøpte RME i stedet. Trimme gamle DACchiper kan, tja, minne om å sette bredfelger på en 2CV og håpe at den går fortere?

Det har skjedd svært mye på dacCHIPfronten de siste årene, såpass mye at eiere av 10 år gamle DACer kan få hakeslipp. Det er ganske utrolig hvor mye mer korrekte dacene er blitt. Jeg tror du ville blitt overrasket, arefolk. NOS-dacer ser ut til å treffe rør&hornfolket på hjemmebane, slik jeg oppfatter det.

Johna, RMEen er litt sånn søppel inn=søppel ut, men den er samtidig bedre oppløst enn de fleste, så med mindre andre DACer smører ting penere i analogdelen (slik DACen i min Micromega Stage 6 gjør det) burde anlegget bli enklere å lytte til kanskje?

Felix Krull · 06.09.2006

Jeg har hørt nyere dac-chiper og har dessverre ikke fått hakeslepp

Min wadia-dac er det nok ikke mange der ute som har hørt, men ta en titt på de populære DP-dac'ene f.eks. Hvis disse hadde vært fullstendig avlegs, hadde vel ikke tilhengerskaren vært så stor?

kbwh · 06.09.2006

Jeg en klar parallell i din argumentasjon til de som mener at verdens beste kilde fremdeles er Tandberg TD20A, intet har skjedd siden Snell E, Analoge lydbærere er digitale overlegne osv. Er det helt galt?

ronnytt · 06.09.2006

ron-hi, jeg tenkte å gjøre liknende ting som du skisserer, men kjøpte RME i stedet. Trimme gamle DACchiper kan, tja, minne om å sette bredfelger på en 2CV og håpe at den går fortere?

Takk!
Trodde hele DACchip ++ ble byttet ut i sånt oppgraderingssett jeg? Antar den spilleren jeg har skal ha en bra analogdel, ikke minst drivverk og laser og kunne fungere som en god transport (kritikerne mente nærmeste konkurrent til nevnte cd-spiller den gang lå på ca. kr.17.000,-). Så heller for meg en oppgradert Mercedes (bedre motor og kjøreegenskaper etc) enn en 2cv med bredfelger ;D. Kunne uansett ikke gjort oppgradering selv, men har en kompis som er velvillig om dette hadde vært klokt å gjennomføre..

Johna, RMEen er litt sånn søppel inn=søppel ut, men den er samtidig bedre oppløst enn de fleste, så med mindre andre DACer smører ting penere i analogdelen (slik DACen i min Micromega Stage 6 gjør det) burde anlegget bli enklere å lytte til kanskje?

(søppel inn = søppel ut) Litt usikker på hva du mener her. Mener du cd-plater med skarp lyd, eller mener du at cd-spiller / transport medfører dette og at DAC ikke "kamuflerer" dette? Tenker her på det at mange påstår at en god dac spiller like bra uansett om du bruker den på en hyperbillig cd/dvd-spiller og at lyden skal bli lik (blindtest-objekt?

)

rolfozzy · 06.09.2006

Hvem forhandler RME ?

theStig · 06.09.2006

Prolyd:
http://www.prolyd.no

emotikon · 06.09.2006

Nå er det slik at jeg har et rimelig analytisk oppsett (kanskje i meste laget..)
Det er ganske mørkt i klangen, men har noen frekvenser som "stikker seg ut" føler jeg. Har ikke fått målt hvor og kan dermed ikke helt ut gjøre de riktige tiltak med det.

Jeg er lysten på å prøve noen dac`er for å høre hva de kan gjøre med signaturen i oppsettet mitt.
Er fullstendig klar over at akustikken må jobbes videre med. Og det skal jeg også. Men føler meg rimelig sikker på at dette begynner å bli ok i rommet slik det er nå.

Leker med tanken om "HDbasert musikkbank" i tillegg.
Da bør jeg vel ha en dac som har flere innganger.

Hva finnes i prisklassen 3k-10k utenom DAC-1 og RME? (brukt eller nytt)

Oppsettet består av bla. av
EMC-1
Cary slp2002
Bryston 4B SST
ATC scm35

+div kabler og rør som det byttes på i ny og ne.....

nb · 06.09.2006

Nå er det slik at jeg har et rimelig analytisk oppsett (kanskje i meste laget..)
Det er ganske mørkt i klangen, men har noen frekvenser som "stikker seg ut" føler jeg. Har ikke fått målt hvor og kan dermed ikke helt ut gjøre de riktige tiltak med det.

Jeg er lysten på å prøve noen dac`er for å høre hva de kan gjøre med signaturen i oppsettet mitt.
Er fullstendig klar over at akustikken må jobbes videre med. Og det skal jeg også. Men føler meg rimelig sikker på at dette begynner å bli ok i rommet slik det er nå.

Leker med tanken om "HDbasert musikkbank" i tillegg.
Da bør jeg vel ha en dac som har flere innganger.

Hva finnes i prisklassen 3k-10k utenom DAC-1 og RME? (brukt eller nytt)

Oppsettet består av bla. av
EMC-1
Cary slp2002
Bryston 4B SST
ATC scm35

+div kabler og rør som det byttes på i ny og ne.....

Apogee og Lavry Engineering har modeller i ca aktuell prisklasse. Har ikke prøvd noen av de selv.

belia · 06.09.2006

Nå er det slik at jeg har et rimelig analytisk oppsett (kanskje i meste laget..)
Det er ganske mørkt i klangen, men har noen frekvenser som "stikker seg ut" føler jeg. Har ikke fått målt hvor og kan dermed ikke helt ut gjøre de riktige tiltak med det.

Dette er ikke det jeg forbinder med analytisk. Hvilke oppfatninger har dere av begrepet i denne sammenheng?
Viktig å ikke snakke forbi hverandre

Bjarte

theStig · 06.09.2006

Ordet "analytisk" forbinder jeg med noe som er lystklingende og som overfokuserer enkelt-detaljer - en lyd som IKKE er nøytral, veloppløst og naturlig. Det er i MIN definisjon, men det finnes sikkert 50 andre....

emotikon · 06.09.2006

Du har et poeng Bjarte

Det hender nok at vi snakker om hverandre når det gjelder utrykk som analytisk og oppløst.

Jeg mener at dette ikke er helt det samme.

Med analytisk mener jeg at oppsettet er i stand til å skille detaljer i musikken gjennom det meste av frekvensregisteret og hvor presist dette gjengis.

Med oppløst mener jeg hvor mye av dette som høres og hvordan det formiddles ut av høytalerne.

Har hørt på et kjempefint oppsett, som jeg ikke vil kalle analytisk, men derimot meget oppløst.

Er ikke helt sikker på at jeg klarer å ordlegge meg slik jeg tenker/opplever det.
Jeg har ikke googlet for å finne "fasiten" på dette

kbwh · 06.09.2006

Takk!
Trodde hele DACchip ++ ble byttet ut i sånt oppgraderingssett jeg? Antar den spilleren jeg har skal ha en bra analogdel, ikke minst drivverk og laser og kunne fungere som en god transport (kritikerne mente nærmeste konkurrent til nevnte cd-spiller den gang lå på ca. kr.17.000,-). Så heller for meg en oppgradert Mercedes (bedre motor og kjøreegenskaper etc) enn en 2cv med bredfelger ;D. Kunne uansett ikke gjort oppgradering selv, men har en kompis som er velvillig om dette hadde vært klokt å gjennomføre..

Her kan jeg bare referere til hva jeg lærte om min 10000-kroners Micromega. I analogdelen var det valgt opamper og passive komponenter som skulle kamuflere feil (ulineariteter) i selve konverteringen. Greia er at en DAC må sees som en kombinasjon av klokke og dacchip (heri jitterundertrykking, mange bitstreamdacer har fælt mye jitter) og analogdel (og kanskje mer, dette har jeg ikke helt på plass). Du snakker om å bytte ut bare to av disse, ikke sant?

(søppel inn = søppel ut) Litt usikker på hva du mener her. Mener du cd-plater med skarp lyd, eller mener du at cd-spiller / transport medfører dette og at DAC ikke "kamuflerer" dette? Tenker her på det at mange påstår at en god dac spiller like bra uansett om du bruker den på en hyperbillig cd/dvd-spiller og at lyden skal bli lik (blindtest-objekt? )

Mener plater med skarp (eller ullen) lyd ja. RMEen min gjør så vidt jeg kan høre ingen forskjell på hva som leverer datastrømmen, det være seg nevnte Micromega, en DVD-spiller til 400,- eller en PC. Ingen kamuflasje, bare det nærmeste sannheten jeg har hørt (men det er ikke alle hifiinterresserte som liker sannheten).

kbwh · 06.09.2006

"Analytisk" korrelerer ofte med at frekvensenresponsen til høyttaleren går opp 2dB eller 5 fra der diskantenheten overtar. En ganske vanlig sykdom hos highendhøyttalere å ha for mye energi i toppen.

kbwh · 06.09.2006

Jeg tror det var Stereoplay som gruppetestet DACer og fant at RME ADI-2og EDC-1 (altså 'companiets DAC) var vinnerne. Men de låter ikke likt (og RMEen har sånn ca 20dB mer headroom).

tweakMan · 06.09.2006

Jeg har sett ML No 36 dacs til ca 1000£ nylig

emotikon · 06.09.2006

Jeg har sett ML No 36 dacs til ca 1000£ nylig

Har hørt ML 360s i mitt oppsett....

Oppløst vil jeg kalle den opplevelsen.
Mye av det jeg savner kom da frem.
Men det var det med økonomien da......

tweakMan · 06.09.2006

Mm.

Det jeg hinter om er jo at nå idag kan man kjøpe en brukt 230/240v No.36 Dac som også hadde FIFO bufferen og få denne oppgradert hos APL, Reference audio mods eller andre...
Tipper det vil bli ufattelig bra!

emotikon · 06.09.2006

Hvordan tror du 36 står seg mot 360s?

tweakMan · 06.09.2006

Hvordan tror du 36 står seg mot 360s?

360S sies det, har høyere subjektiv oppløsning enn DCS Elgar...

Når det gjelder No. 36 som da sikkert ikke er optimal for mere enn 44.1Khz, så tror jeg nok at forskjellene primært ligger i støygulv... Dette tror jeg man kan gjøre masse med under modding. Akkurat hvor bra en No.36 kan bli og om dette blir dyrt å gjøre, vet jeg ikke. Men at det til de 14-15 tusen du kan få dem til brukt skal lete lenge etter bedre utgangspunkt for en da "proff" modding. Regn med ganske store moddeutgifter... 5-10.000kr sikkert....

Jeg tør ikke gjette på resultat. Men idag så lager de jo gull utav det meste disse modderne, men de er jo avhengig av ett bra produkt å starte med da!

Mark Levinson er ikke akkurat småpell... :

En brukt No.36 er nok en knakende god dac uansett!!!
Selv idag!
ML kan sikkert og oppgradere den ganske kraftig de og!
Det er jo og en tanke.

Joe · 06.09.2006

Hvordan tror du 36 står seg mot 360s?

Mener å ha lest på diverse forum at No.36 låter bedre enn 360S.

Kan være smak og behag, men det er jo ikke alltid nytt er bedre.

Så forøvrig en 36 tilsalgs i Sverige som fristet litt. Husker ikke eksakt prisen.

Bedre lyd i nye DACer?

Gjestemedlem

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Bransjeaktør

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

kbwh

Gjest

theStig

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

theStig

Gjest

Overivrig entusiast

theStig

Gjest

Medlem

theStig

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

kbwh

Gjest

Hi-Fi entusiast

kbwh

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

theStig

Gjest

Æresmedlem

nb

Gjest

Overivrig entusiast

theStig

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

kbwh

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast