Gulvstående med WAF til stort rom? 20 KK

Cyber · 18.11.2011

Jeg er ute etter litt gode tips på et sett høyttalere som passer i et relativt stort rom til musikalsk formidling som har nok drag i bunn til å gi et godt fundament. Rommet er ei stue på ca 30 kvm som har en stor åpning til en annen stue på ca 15 kvm og åpning derfra inn til resten av huset via trappeoppgang.

Det er også høyt under taket (3.2 m på det høyeste). Har dere noen gode tips å vurdere til en pris under 20 laken som også kan flakse inn under sjefens radar? (WAF)

Tips taes imot med takk.

RojohII · 18.11.2011

Hvis vi ser på problemstillingen fra et mer teknisk synspunkt:

Hvis stort rom = stor lytteavstand, så må man huske på at vanlige høyttalere mister 6dB/meter. 6 dB tilsvarer en 4-dobbling av effekt, eller 4-dobbling av membranareal/vandring.

Lykke til med WAFen.

_RoDa_ · 18.11.2011

Sitt nært og kjøp sånne:

Ole I · 18.11.2011

cybervision_ skrev:
Jeg er ute etter litt gode tips på et sett høyttalere som passer i et relativt stort rom til musikalsk formidling som har nok drag i bunn til å gi et godt fundament. Rommet er ei stue på ca 30 kvm som har en stor åpning til en annen stue på ca 15 kvm og åpning derfra inn til resten av huset via trappeoppgang.

Det er også høyt under taket (3.2 m på det høyeste). Har dere noen gode tips å vurdere til en pris under 20 laken som også kan flakse inn under sjefens radar? (WAF)

Tips taes imot med takk.

Der vi bodde før var det omtrent samme konfigurasjon og mål på stue>tilhørende rom og takhøyde som du beskriver.
Allikevel hadde jeg aldri problemer med lydnivå/kvalitet med mine gulvstående Dali Suite 2.8 på en "beskjeden" Yamaha 659 - uten ekstra effekt men med subwoofer.

Nå er jo de utgått og om de har/hadde spesielt hør WAF aner jeg ikke (fruen min liker dem og vi har dem fortsatt på vårt nye bodsted - omtrent samme stuestørrelse, men ikke den "katedralhøyden" som før).

Tenkte jeg ville nevne dette med tanke på romstørrelse.

Cyber · 18.11.2011

Hmm, forstår. Jeg har selvsagt tenkt å ha en "lyttestol" relativt nær, men er kjekt å kunne ha på litt musikk som "fyller huset" også og føle at bunnen følger med, dine er ikke så dumme RoDa, men er vel ikke lette å få fingrene i.

uob · 18.11.2011

RojohII skrev:
Hvis vi ser på problemstillingen fra et mer teknisk synspunkt:

Hvis stort rom = stor lytteavstand, så må man huske på at vanlige høyttalere mister 6dB/meter. 6 dB tilsvarer en 4-dobbling av effekt, eller 4-dobbling av membranareal/vandring.

Lykke til med WAFen.

Kanskje flisespikking, men den taper seg vel 6db pr. dobbling av avstand fra høytaler, og ikke pr. meter. Til en sammenlikning så taper en line source (line array) høytaler seg bare 3db. Så for store rom så er det å foretrekke, om de er WAF er en annen diskusjon.

RojohII · 18.11.2011

uob skrev:
RojohII skrev:

Hvis vi ser på problemstillingen fra et mer teknisk synspunkt:

Hvis stort rom = stor lytteavstand, så må man huske på at vanlige høyttalere mister 6dB/meter. 6 dB tilsvarer en 4-dobbling av effekt, eller 4-dobbling av membranareal/vandring.

Lykke til med WAFen.

Klikk for å utvide...

Kanskje flisespikking, men den taper seg vel 6db pr. dobbling av avstand fra høytaler, og ikke pr. meter. Til en sammenlikning så taper en line source (line array) høytaler seg bare 3db. Så for store rom så er det å foretrekke, om de er WAF er en annen diskusjon.

Du har rett i det. My mistake. :-[

Likevel tror jeg poenget er verdt å nevne. Hvis man ender opp med avstand =4m, så krever det 6dB mer headroom i forhold til nærfelt (~2m). Fort gjort å tenke at en meter (og 2) fra og til ikke gjør så mye, men 4x-kravet tyner fort høyttalerne - spesielt i den dypere bassen. Hvis man er vant til å simulere basselementer i dataprogrammer, vet man hvilket utslag 4x effekt har på membranvandringen. Ma kan rett og slett ikke snakke om basskvalitet hvis man tvinger elementet/ene langt utenfor linear slaglengde. Vanlige diskanter kan også fort begynne å slite hvis de er presset nedover mot sin begrensning.

Mye volum vil også påvirke roomgain i noe grad, så jeg mener at WAF og lydtrykkskrav fort blir motpol iht. åpningsinnlegget/problemstillingen.

- med mindre man gjør som Roda sier: Sitter nær selv i stor stue.

Epilog: Alltid gøy å ha mulighet å dra på det lille ekstra når musikken og stemningen krever det. La oss kalle det MAF - Male Acceptancy Factor. ;D

Audiophile-Arve · 18.11.2011

Kva med ein Magnepan? Dei ser veldig spesielle ut, og er WAF-ete på ein utradisjonell måte, om du presenterer dei på rett måte. Det same gjeld til ein viss grad ML. Ein interiørarkitekt kan plassere slike i eit svært så "medvite" interiør/miljø.

Hornlyd · 18.11.2011

Hey. 15 laken holder og det inkluderer ekstra forsterker og digitalt filter (hvis du kjøper de to sistnevnte brukt):

Da får du dynamikk, luft, overtoner, sammenheng kanskje hinsides tidligere erfaringer og midbass SLAM

8) 8)

Cyber · 18.11.2011

Det er jo en mulighet, men vil ikke direktiviteten i ML og MagnetiskePaner gjøre det vanskelige å få spredt lyden i rommet?

Cyber · 18.11.2011

HEL skrev:
Hey. 15 laken holder og det inkluderer ekstra forsterker og digitalt filter (hvis du kjøper de to sistnevnte brukt):

Da får du dynamikk, luft, overtoner, sammenheng kanskje hinsides tidligere erfaringer og midbass SLAM 8) 8)

Dette er ikke noe ferdigprodusert vil jeg anta? Hva ser jeg på? amp?

Har et hifirom i kjelleren av god size som og skal befolkes så vi får ta det da.

Kona hadde nok fått hjertefeil hadde hun sett de i stua.

Hornlyd · 18.11.2011

Tang Band fulltone og bånddiskant får du hos Dynabel
Eminence basser koster veldig lite og de får du hos Evenstad musikk
Eika er benkeplater fra IKEA
Så trenger du subforsterker til bassene (300hz og ned) enten Hypex eller lignende eller som jeg, en Rotel og et aktivt delefilter (DBX). Fulltonen og diskanten (en kondensator som deler fra 12000) drives cleant fra en kvalitetsforsterker. Selv om det er svært subjektivt så låter dette minst like bra, hvis ikke bedre, enn et par kjente høyttalere til kr 120000 jeg hørte i en Norsk forretning nylig.

Thats it

bambadoo · 18.11.2011

WAF synes jeg mangler i et slikt oppsett kanskje. Tror muligens radaren til kona hadde slått inn...

Når det er sagt så har jeg rett og slett litt problemer med å komme med gode konkrete råd til spørsmålet.... Må tenke litt.

Cyber · 18.11.2011

HEL skrev:
Tang Band fulltone og bånddiskant får du hos Dynabel
Eminence basser koster veldig lite og de får du hos Evenstad musikk
Eika er benkeplater fra IKEA
Så trenger du subforsterker til bassene (300hz og ned) enten Hypex eller lignende eller som jeg, en Rotel og et aktivt delefilter (DBX). Fulltonen og diskanten (en kondensator som deler fra 12000) drives cleant fra en kvalitetsforsterker. Selv om det er svært subjektivt så låter dette minst like bra, hvis ikke bedre, enn et par kjente høyttalere til kr 120000 jeg hørte i en Norsk forretning nylig.

Thats it

Det er åpen baffel altså?

Spennende, men vet ikke når jeg skulle fått tid til å mekke noe slikt.

Cyber · 18.11.2011

bambadoo skrev:
WAF synes jeg mangler i et slikt oppsett kanskje. Tror muligens radaren til kona hadde slått inn...

Når det er sagt så har jeg rett og slett litt problemer med å komme med gode konkrete råd til spørsmålet.... Må tenke litt.

Nei, det hadde nok blitt noe vilt her da som nevnt.

bambadoo: Nei, litt vanskelig er det nok. Kan fort være jeg burde satse på noe mindre og heller droppe den voldsomme bassen.

Hornlyd · 18.11.2011

cybervision_ skrev:
HEL skrev:

Tang Band fulltone og bånddiskant får du hos Dynabel
Eminence basser koster veldig lite og de får du hos Evenstad musikk
Eika er benkeplater fra IKEA
Så trenger du subforsterker til bassene (300hz og ned) enten Hypex eller lignende eller som jeg, en Rotel og et aktivt delefilter (DBX). Fulltonen og diskanten (en kondensator som deler fra 12000) drives cleant fra en kvalitetsforsterker. Selv om det er svært subjektivt så låter dette minst like bra, hvis ikke bedre, enn et par kjente høyttalere til kr 120000 jeg hørte i en Norsk forretning nylig.

Thats it

Klikk for å utvide...

Det er åpen baffel altså?

Spennende, men vet ikke når jeg skulle fått tid til å mekke noe slikt.

Åpen baffel ja.

Kona syns de var fine. Men jeg har jo eget lytterom. Teknikken med justering av filter vil du få hjelp til her på HFS. IKEA har du i nærheten. Du må finne en møbelsnekker, helst med CNC fres, som kan frese hull og skjære buer. Resten fikser du selv med litt sandpapir og treolje.

OB har en fantastisk åpen klang. De er lette å plassere i rom. I og med at bassene kjøres separat har du rikelig med muligheter til finjustering opp mot rommet.

Jeg har funnet ut at det viktigste man kan gjøre er å tilpasse anlegget til rommet, få rettest mulig frekvensgang og sist men ikke minst fjerne mest mulig forvrengning i alle ledd.

nysjerrigper · 18.11.2011

hvorfor gav du bort bafflene gratis da HEL
om de var så gode ville du vel iallefall beholdt de som en høyttaler nr.2

Hornlyd · 18.11.2011

nysjerrigper skrev:
hvorfor gav du bort bafflene gratis da HEL

Det var prototyper (uten buer og med en bass) til de du ser på bildet ;D
De er fortsatt gratis og står i boden

RojohII · 18.11.2011

HEL skrev:
Kona syns de var fine. Men jeg har jo eget lytterom.

For waf det er verdt.

bambadoo · 18.11.2011

Ok - i tenkeboksen mon tro hvordan de nye Martin Logan Electromotion ESL HT hadde passet?
Audiocompaniet/Acustisk Bureau har utsalg (flyttesalg) på Mandag.

Skal se på om det hadde vært noe ja

Men bassen da... Hmm - fundamentet i den?

Cyber · 18.11.2011

bambadoo skrev:
Ok - i tenkeboksen mon tro hvordan de nye Martin Logan Electromotion ESL HT hadde passet?
Audiocompaniet/Acustisk Bureau har utsalg (flyttesalg) på Mandag.

Skal se på om det hadde vært noe ja Men bassen da... Hmm - fundamentet i den?

Har faktisk tenkt på dem, men er usikker på hvordan en elektrostat "fyller" rommet. Får man en sweetspot foran dem og god spredning ellers?

RojohII · 18.11.2011

Utenfor sweetspot = farfield = høy direktivitets høyttalere (?)

J.J · 18.11.2011

Her er det bare å velge å vrake .... seff bare velge ..... ;D

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54693.0.html

RojohII · 18.11.2011

JJ har selvsasgt rett. 8) Dipiolerne sitter med tøfflene så godt som inne i driverne. Vrient med off-axis da... ;D

Cyber · 18.11.2011

J.J skrev:
Her er det bare å velge å vrake .... seff bare velge ..... ;D

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54693.0.html

Hehe, er slik en sær gjeng disse horny gutta...

Neida, jeg kunne godt hatt noe med horn, har litt hornladning i dag i tannoyene, men finnes det noe i prisklassen som ikke må ha en rør-grill til å drive dem?

Hornlyd · 18.11.2011

Hva med dynamikken?

RojohII · 18.11.2011

HEL skrev:
Hva med dynamikken?

I hvilken distanse?

uob · 18.11.2011

Om du ønsker en gulvstående høytaler som virkelig fyller rommet (dvs. har uniform lyd i hele rommet) og meget god dynamikk, skal etter sigende disse være svaret: http://www.parts-express.com/cbt36/

WAF er vel ikke helt feil heller. (kan jo lage i alle farger).
Pris $2000,- (+ frakt og mva).

Utfordringer: Trenger aktivt delefilter, biamping, subwoofer (går vel ned til ca. 50hz), og ikke minst er det et Kit, så du må fikse finish selv, og sette dem sammen (kommer med alle deler).

RojohII · 18.11.2011

- WAFen går til helvete.
- Budsjettet går til helvete.
+ Vi begynner å nærme oss lydmessig målsetting.
;D

uob · 18.11.2011

RojohII skrev:
- WAFen går til helvete.
- Budsjettet går til helvete.
+ Vi begynner å nærme oss lydmessig målsetting.
;D

Kona synes dem så fine ut hun, men så er hun også veldig tolerant. Noe jeg er veldig glad for.

Budsjettet går vel til helvete ja, men selve høytalerne går greit under. Så man kan jo la de andre delene gå i et annet budsjett. ;D

RojohII · 18.11.2011

Hmm, ja, med custom suber klarer man muligens å lure W i WAFen, men da begynner vi å snakke om ting som monetærsprenger budsjettet såpass at helvete må skiftes ut med tøffelbrenning.

Audiophile-Arve · 19.11.2011

cybervision_ skrev:
Det er jo en mulighet, men vil ikke direktiviteten i ML og MagnetiskePaner gjøre det vanskelige å få spredt lyden i rommet?

Magnepan = Ja, du får nok berre sweetspot til ein person, kanskje to om avstanden er stor.

ML= Her har du litt vidare sweetspot, men framleis vert det litt problematisk om du skal lytte utanfor sweetspot. Det gjeld det meste av høgtalarar, med mindre du får nokre Carlsson-konstruksjonar, German Physics, Bose (!), Mirage, eller sprengjer budsjettet ditt med eit par tusen prosent...

ottone · 19.11.2011

Monopulse Model A
Langt under budsjett, rikelig bunndrag og dynamikk.
Ta en titt på alle fargevalgene så har du WAF så det holder.
http://www.monopulse.co.uk/modela.html

Cyber · 19.11.2011

Blir nok Bose da, Arve!

Ottone: Ikke dumme de, har ikke hørt dem, men ser jo at folk skryter fælt.

Stereo_Mono · 19.11.2011

Har ikke lyttet til de personlig, men muligens en noe høyere WAF på de. Dali Fazon F5

Peter · 19.11.2011

Det første som slo meg er Sonus Faber Cremona. Brukt selvsagt, men fremdeles over budsjett. Kanskje spare litt til og utsette innkjøpet av denne til finansene er i orden?

Eller du kan gå for forslaget til RoDa!

Neste forslag er Gradient Revolution, burde kunne kjøpes brukt fra 10-12 tusen og oppover.

Eller Dynaudio Countor s3.4, også brukt innenfor budsjett!

Både Gradientene og Dynaudioene burde fylle din stue med vellyd!

Cyber · 19.11.2011

Mange gode forslag her nå. Siste taler her har god smak, utenom Gradient. De synes jeg er mindre pene selv.

_RoDa_ · 19.11.2011

Det aller beste forslaget er nok å vente til du har flyttet, prøve (og prøve og prøve og prøve) det anlegget du har nå i nykåken og deretter vurdere andre høyttalere.

Joda, jeg vet det ikke er like moro som å selge og kjøpe (og selge og kjøpe og selge og kjøpe)...... ;D ;D

Hmmm.... Hvis du kjøper mine, så betyr det at jeg selger dem og da kan jeg kjøpe noe nytt...?
En sånn vinn vinn vinn situasjon?

Cyber · 19.11.2011

Mitt andre skal ikke selges til fordel for dette. Jeg har et eget rom tiltenkt det, men jeg ønsker å ha go'lyd i stua også da jeg ikke kan sette meg og "furte" alene hele dagen.

Det har åpnet seg en ny verden for meg med 4 potensielle hifirom til disp.

ganilsen · 19.11.2011

digiman skrev:
Har ikke lyttet til de personlig, men muligens en noe høyere WAF på de. Dali Fazon F5

De spiller meget flott, men dynamikkmessig og fundamentmessig har de sine begrensninger. De spiller litt som en god stativhøyttaler. Så med sub blir det nok veldig bra. Ser for meg at en integrasjon også er enkelt med disse.

Geir Arne

Gulvstående med WAF til stort rom? 20 KK

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Ole I

Gjest

Cyber

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Musikkglad

Cyber

Gjest

Cyber

Gjest

Musikkglad

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Cyber

Gjest

Musikkglad

nysjerrigper

Gjest

Musikkglad

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

J.J

Gjest

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Musikkglad

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Stereo_Mono

Gjest

Vedlegg

Overivrig entusiast

Cyber

Gjest

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Cyber

Gjest

Bransjeaktør