Frekvenslinearitet i øret

A

Antonx

Gjest
En venn mente at vi har forskjellig følsomhet for forskjellige frekvenser. Noen kan ha en dipp i et speiselt frekvensomrpde som påvirker inntrykket av hvordan lydbildet utarter seg.

Hva tror dere?
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Uten tvil. Har flere ganger opplevd låter som jeg synes låter skarpt, mens andre tilstede ikke er enig, og motsatt.
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.753
Antall liker
487
Sted
Stockholm
Og alle har vel diverse små eller store hørselskader som spiller inn. For en stund siden var jeg hos ørespesialist og fikk sugd ut en klump med svart møkk på størrelse med en halv ert av det ene øret, skal si lyden blei bedre etterpå gitt ::) Ørelegen fortalte samtidig om ei dame som fikk sugd ut ei flue ;D ;D
 
K

kbwh

Gjest
Individuelt det der ja. Vi har heldigvs innebygd EQ; hjernen.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.225
Sted
Østfold
Vi lytter på hifi med de samme ørene som vi lytter til virkeligheten med...
 

sclalars

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2006
Innlegg
2.397
Antall liker
1.718
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
1
Vi lytter på hifi med de samme ørene som vi lytter til virkeligheten med...
I hvert fall for de av oss som lever i virkeligheten ;D
Veit ikke helt om jeg gjør det ???

Lars
 
K

knutinh

Gjest
Vi lytter på hifi med de samme ørene som vi lytter til virkeligheten med...
Godt sagt. Hjernen er ganske spesiell siden den later til kontinuerlig å "rekalibrere" inntrykkene fra sanser.

Sånn sett kan to personer teknisk sett ha ganske forskjellig teknisk frekvensfølsomhet, men likevel tolke musikk og verden på samme måte.

Når to personer er uenige om et lydkutt er skarpt så tror jeg det handler mer om "innlærte preferanser" enn målbare forskjeller fra øret til hjernen.

-k
 
K

kbwh

Gjest
Ble engang utsatt for en haifaiselger som mente at man måtte bruke equalizer i anlegget for å kompansere for hørselsavvik.
Ja ja.
 
O

OldBoy

Gjest
Hvis man tenker på hvor forskjellig synet er hos forskjellige mennesker, ville det være veldig rart om ikke det samme var tilfelle med hørselen.
 
K

knutinh

Gjest
Hvis man tenker på hvor forskjellig synet er hos forskjellige mennesker, ville det være veldig rart om ikke det samme var tilfelle med hørselen.
Audiologer kan vel skrive under på det.

Har vi noe tilsvarende fargeblindhet? "frekvensdøvhet"? =) Det blir vel det samme som umusikalskhet ved nærmere ettertanke...

Men selv om to personer har forskjellig syn så er det vel skjelden at en mann synes at tvbildet er for grønt eller for uskarpt på grunnlag av forskjeller i synet? Jeg vet ikke. Som snickers sa, hvis man er vant til å se verden litt uskarpt eller litt for rød så er det referansen, og da vil tv-bildet se naturlig ut.

-k
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Hvis man tenker på hvor forskjellig synet er hos forskjellige mennesker, ville det være veldig rart om ikke det samme var tilfelle med hørselen.
Og for dem som har store synsavvik, så tilbyr man briller. Da ser man verden kompensert. Den samme parallellen anvendt på hørselen er høreapparat.

Det er nok absolutt slik at vi alle har våre personlige avvik i hørselen, men så lenge disse avvikene ikke korrigeres i det daglige, så har vi en oppfattelse av virkeligheten gjennom ukorrigert hørsel. Det blir det samme som å se verden uten briller.

Skal vi ha mulighet til å sammenligne det vi hører gjennom stereoanlegget med virkeligheten, så betyr det at vi må lytte til stereoanlegget uten korrigering så lenge vi lytter til verden uten korrigering. Derfor blir det tullete å korrigere hørselsfeil i stereoanlegget. Eneste grunnen til å gjøre det er om man benytter høreapparat til vanlig og ønsker å ta ut det når man lytter til anlegget. Da bør man ha en EQ som gjør de samme korrigeringene som høreapparatet man bruker til daglig.
 
K

knutinh

Gjest
En annen måte å si det på er at akustiske avvik i hørselen påvirker både følsomhet og SNR i signalet inn til hjernen.

Avvik i følsomhet korrigeres sannsynligvis av innlæring og måten hjernen fungerer på. Men dersom signalet dukker under hørbarhetsterskelen er det selvsagt ingen post-prosessering i hjernen som kan hente det fram igjen. I slike tilfeller er det vel at vi vanligvis bruker høreapparat.

En interessant diskusjon jeg hadde en gang: Dersom man har bakgrunnsstøy som er veldig frekvensulineær, bør musikken også vektes slik at man får en konstant SNR over hele frekvensområdet, eller bør man holde musikken flat, og heller akseptere at enkelte frekvensområder drukner i støy? Den praktiske problemstillingen var bilstereo med mye lavfrekvent vei-støy. Fyren mente at det var naturlig å heve bassnivået og jeg fant egentlig ikke noen gode argumenter for eller imot. Behandle hørselen som en "perfekt" lineær, kompensert sensor, eller også se på ulineært dynamisk område?

-k
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Selv om det Snickers er sant, er det en ting vi bør ha i bakhodet.

Equal loudness-kurvene er ikke paralelle. De ligger tettere sammen i bassen og diskanten enn de gjør i mellomtone og presensområdet. Dermed vil frekvensbalansen oppleves forskjellig ved forskjellig volum. Spiller du høyere vil mellomtone og presens oppleves høyere i forhold til bass og diskant. Ideelt burde vi lytte ved samme nivå som platen opprinnelig ble 'eq-et' på. Jeg spiller nok ikke like høyt hjemme som knottvriderne spiller i studio (vanligvis).

Noe å tenke på...
 
K

knutinh

Gjest
Selv om det Snickers er sant, er det en ting vi bør ha i bakhodet.

Equal loudness-kurvene er ikke paralelle. De ligger tettere sammen i bassen og diskanten enn de gjør i mellomtone og presensområdet. Dermed vil frekvensbalansen oppleves forskjellig ved forskjellig volum. Spiller du høyere vil mellomtone og presens oppleves høyere i forhold til bass og diskant. Ideelt burde vi lytte ved samme nivå som platen opprinnelig ble 'eq-et' på. Jeg spiller nok ikke like høyt hjemme som knottvriderne spiller i studio (vanligvis).

Noe å tenke på...
Det er sant. Det finnes forkjempere for "referanselydnivå" som man har i filmbransjen.

Men loudness-knotten som finnes på noen forsterkere har jo nettopp funksjonen å kompensere for lydnivå.

mvh
Knut
 

are_e

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
200
Antall liker
3
Og her kan dere teste deres egen hørsel
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/hearing.html ;D

OBS! Begynn på lavt volum!! Og den må utføres med hodetelefoner, instruksjoner står på siden.

Denne er ganske spennende, har selv tatt testen to ganger med litt forskjellig utstyr. Resultatet står i tilsvarende tråd på avforum
http://avforum.no/forum/showthread.php?t=35711

Som dere kan se av resultatene postet i den tråden så er det merkbare variasjoner fra person til person.

Veldig spennende tema som ikke har blitt tatt opp så mye tidligere. Hvordan man hører de forskjellige frekvensene kan være med på å bestemme hvorfor man syns noen høyttalere låter bedre enn andre feks.

A
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Vi lytter på hifi med de samme ørene som vi lytter til virkeligheten med...
"Problemet" her er at virkeligheten omgir oss, og gir oss et større frekvensomfang fra sidene enn fra det som skjer rett foran oss. Høyttalere står som regel foran oss, og må kompromisse med omgivelseslydene i både perspektiv/bredde og frekvensomfang.

Vidar
 
K

knutinh

Gjest
"Problemet" her er at virkeligheten omgir oss, og gir oss et større frekvensomfang fra sidene enn fra det som skjer rett foran oss. Høyttalere står som regel foran oss, og må kompromisse med omgivelseslydene i både perspektiv/bredde og frekvensomfang.

Vidar
HRTF og hodetelefoner=)

Ambisonic

Surround

-k
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
"An intriguing aspect of the double-blind listening test is that the listeners were selected from a large pool based on their actual ability to discern sonic differences. The expert panel must achieve at least 95% in a 6dB-resonance identification test, and 85% in a 3dB test. Both tests require correct identification of the center frequency of resonance peaks and dips of added resonances that are 2.5 octaves wide. Revel found that at least 20% of willing participants with normal hearing failed to hit these marks after repeated training sessions. In addition, no listeners were selected with greater than –15dB hearing loss in any audiometric frequency. These listeners were considered to have less consistent opinions. I found this information pertinent because many speaker manufacturers claim that their speakers have been selected in blind tests, often without disclosing their criteria or foundation for the tests themselves..
"

Hm...  ::)

Denne er og meeeget mrsm i denne sammenheng...
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/302/index10.html

Hva sier jeg? Pc'n pleier å få blåskjermer når de mener noe er galt.
Mennesker finner ut at om de ser noe blått, så er det kanskje på tide å ta en blund...
 
K

knutinh

Gjest
Det å inkludere "dårlige" lyttere vil jo bare øke sjansen for 0-resultat, ikke favorisere noen spesiell høyttaler i en dobbelt-blind test.

-k
 
Topp Bunn