Hjelp til å varme lyd!?

anae · 08.11.2011

Ny i gamet og er heldig eier av b&w 805n paret med primare i30, kilde via primare cd21 og airport express. Detaljrik lyd med godt stereoperspektiv. Dog ble lydbilde litt anstrengende i toppen, ikke støyende men stikker litt i ørene sammenlignet med en billig pioneer 2x35w Anlegget ble koblet opp i går med det jeg fant av kabler i boden! Dvs enkelt og billig mao simple kabler og ingen dac sålangt. Jeg trenger litt hjelp til å gi litt mer varme i lyden om mulig ut fra valg av
1.dac og
2. ledninger til dette oppsettet. (fra dac til forst og høyttkabler)
3. Rca eller xlr?

Vidar P · 08.11.2011

Enklest, billigst og mest effektivt kan fort være å se litt på rommet. Det påvirker oftest klangkarakter langt mer enn ledninger og annet småpjask. Skal ofte ikke mer til enn litt plasseringsendring, et teppe, en plante eller to etc.etc.

Du bør forresten uansett ha en DAC til din Airport Express ja. Iallefall om du bruker den som kilde.

Zed · 08.11.2011

Jeg er ikke helt sikkert men tror at de Primare integrerte forsterkere bruker pasiv "preamp" og alt kan låte litegran tynnt. En Abrahamsen DAC kan varme opp lyden betydelig. eller du kan prøve med Van den hul kablene.

Asbjørn · 08.11.2011

Mitt råd: Blås i kabler som virkemiddel. I den grad de gjør noe som helst, er det altfor små endringer til å ha noen betydning her.

Prøv heller å endre akustikken i rommet ved å sette inn ting som absorberer i øvre mellomtone og diskant. Trenger ikke være dedikerte akustikkremedier, men et gulvteppe, noen lodne gardiner, buskete potteplanter og bokhyller med bøker som står sånn passe uryddig kan gi en betydelig endring i romakustikk. Høyttalere har ikke så utpreget "nasjonal" lydkarakter som tidligere, men dette er fortsatt engelske høyttalere, og engelske stuer har lodne gulvtepper overalt.

Generelt foretrekker jeg balansert overføring der det er mulig (XLR-kabler), men det har med jordsløyfer å gjøre, ikke fintuning av klangbalanse.

Jeg har ikke noen personlig erfaring med de komponentene dine, så jeg vet ikke helt hvordan de låter, men en separat DAC virker ikke som noen dårlig idé.

Stereo_Mono · 08.11.2011

Asbjørn skrev:
Mitt råd: Blås i kabler som virkemiddel. I den grad de gjør noe som helst, er det altfor små endringer til å ha noen betydning her.

Absolutt enig. Kabler endrer ikke klang karakterstikk i noen stor betydning og er et blindspor for å rette opp endringer i klang imo.
Støtter å jobbe med rommet og en DAC av god kvalitet til dere Airport Express er en absolutt must. Analog utgangen på expressen er heller middelmådig. Rega DAC, Abrahamsen DAC er vel noen som kan nevnes som gode og prisfornuftige kandidater.

yzfr17 · 08.11.2011

Tillegg til tips som er gitt så kan det hende det er mer å hente bare på plassering, avstand mellom ht, avstand til fra vegg/sidevegg, annen vinkel / toe in

anae · 08.11.2011

Veldig fornuftige svar og har nok ikke selv stor tro på kabler! Har en tanke om optisk fra airport express til evt cambrigde a-dac og evt xlr fra dac til forsterker. Det som bekymrer meg litt er at lyden ble betydelig kvassere( les litt ubehagelig) i forhold til den billigere pioneeren med samme plassering og oppsett forøvrig.

Asbjørn · 08.11.2011

Det kan jo tenkes at en "billigforsterker" er konstruert med en litt avrundet topp for ikke å henge ut like billige kilder og høyttalere altfor mye.

Stereo_Mono · 08.11.2011

anae skrev:
Veldig fornuftige svar og har nok ikke selv stor tro på kabler! Har en tanke om optisk fra airport express til evt cambrigde a-dac og evt xlr fra dac til forsterker. Det som bekymrer meg litt er at lyden ble betydelig kvassere( les litt ubehagelig) i forhold til den billigere pioneeren med samme plassering og oppsett forøvrig.

Hadde en kort periode Cambridge Dac i hus og den låt noe mere hissig i toppen og lysere i klangen kontra f.eks Rega DACen jeg bruker nå. Så noe kan skyldes der også, men en ren DAC skifte tviler jeg på vil endre det totale klangen i stor nok grad uansett. XLR kontra RCA tilkobling tviler jeg også på vil endre lyden i komponentene dine.

Hadde personlig startet med plasseringen og evt i annen rekke om mulig prøvd en Rega eller Abrahamsen DAC f.eks hjemme.

Primare A21 er heller ikke den forsterkeren jeg tenker på som lys i klangen.

Milenko · 08.11.2011

Bruk litt tid på å sette opp høytalerne, trenger ikke å være så mange millimeter det er snakk om. Prøv å vinkle de mer eller mindre inn mot lytteposisjon, kan jo hende at det ikke er mer som skal til før det sitter bedre.

anae · 08.11.2011

Plassering skal bli, men høres ikke ut som cambrigde vil bli riktig?

Milenko · 08.11.2011

Cambridge er åpen og frisk men tilfører nok ikke så mye varme om det er det du er ute etter, men den er heller ikke skarp, du kan jo høre om du får lånt den med hjem å prøve...
Men det finnes mange gode alternativer der ute, kan ikke anbefale noen spesielt da jeg ikke har den store oversikten.

Bjørn ("Orso") · 08.11.2011

Det tonale har størst sammenheng med frekvensresponsen. Viktig å jobbe mye med plassering av både høyttalere og sitteposisjon. Å få senket tidlige refleksjoner fra nærliggende flater er også essensielt.

Elektronikk vil jeg ha konsentrert meg om til slutt som finpussen. Primare er jo kjent for å være litt fyldig i grunnen. Mest sansynlig har den åpnet lydbilde en del og svakheter i responsen og rommet har kommet tydeligere frem. En Pioneer med bare 2 x35W på B&Wene vil nok gjøre at de låter mer innelukket.

utgatt60135 · 08.11.2011

Mange gode svar her så har vel ikke så mye å tilføye annet enn at jeg ikke tror Primare eller AE står for dette. Som Asbjørn er inne på så kan det hende at du er vant til en myk og litt tilsløret lyd. I såfall kan det være lurt å vente til man blir mer tilvendt. Kjenner ikke n modellen, men 805s er vel ikke lyd i klangen i utgangspunket. Men det har vel blitt sagt at B&W sprer diskanten godt. Er det mye harde flater ved høyttalerne? Står de tett på sidevegger?

anae · 08.11.2011

Mye gode råd her! Ca 30 cm fra bakkant til vegg, tepper er det godt med. Står på langvegg og ikke sidevegg men har vinklet(inntåing) innover mot lyttepos. Dere har sikkert rett i at jeg har blitt vant til et litt lukket/dempet lydbilde.

vosten · 08.11.2011

Et enkelt tiltak er god kabelhygiene. Hold alle strømkabler unna signal og høyttalerkabler. Trenger ikke være store avstanden, bare unngå fysisk kontakt og få noen cm mellom hvis mulig.

Søk også å unngå kontakt mellom signal og høyttalerkabler.

utgatt60135 · 08.11.2011

anae skrev:
Mye gode råd her! Ca 30 cm fra bakkant til vegg, tepper er det godt med. Står på langvegg og ikke sidevegg men har vinklet(inntåing) innover mot lyttepos. Dere har sikkert rett i at jeg har blitt vant til et litt lukket/dempet lydbilde.

Ok, hvordan låter det hvis du vinkler høyttalerne mer rett ut fra veggen, ikke rett mott lytteren?

Destiny · 08.11.2011

Hvis det er 805 nautilus du har? Så er den kjent for å være litt anmasende i toppen, den er litt tynn, lys og litt på.

Dette ble rettet på i 805S som er en mørkere høyttaler med en "roligere" topp.

Hvis det er slik at du aller helst vil beholde 805 nautilusen, så skal du ikke se bort fra at kabler kan være med på å tune lyden litt, og de anbefalte Van Den Hul kablene har en delikat og "rolig" topp som absolutt ikke stikker i øra.

Men er vel litt usikker på om de klarer å dekke over et allerede eksisterende problem!

Destiny..

anae · 08.11.2011

Tja 805 nautilusen kom i hus for 10 dager siden og primaren kom i går! Burde jeg selge primaren og gå for electrocomp som jeg også vurderte i stedet (eci-4) ?

Retep · 08.11.2011

Hva med en rør buffer? Finner det billig på Ebay blant annet. Og på finn.
Er ikke sikkert det er noe for deg, men er ikke dyrt og kan vere verdt et forsøk.

Mvh Peter

Bjørn ("Orso") · 08.11.2011

Destiny skrev:
Hvis det er 805 nautilus du har? Så er den kjent for å være litt anmasende i toppen, den er litt tynn, lys og litt på.
Destiny..

Det var noe jeg også funderte på, men gjelder ikke det Signature serien? Kan ikke se utifra målingene av 805 Nautilus at de skulle være pågående i toppen, men målingene der viser selvsagt ikke alt og de fremstilles med mye smoothing.
Jeg vet at diskant elementet til en av B&W høyttalerne har en veldig stygg oppbrytning, men det trodde jeg var Signaturene.

http://www.stereophile.com/content/bw-nautilus-805-loudspeaker-measurements

Som man kan se på målingene, peaker de i diskanten, men det er såpass høyt oppe i frekvens at det neppe er hørbart.

Off-axis ser de ut til måle meget askeptabelt, spesielt horisontalt.

Litt mer rufsetete vertikalt:

Hva sier du Asbjørn?

anae · 08.11.2011

Kan ikke si annet en at jeg og hadde hørt at 805s skulle være kvassere i toppen enn 805n men har ingen data slik du har på det....

Destiny · 08.11.2011

Jeg har hørt 805n ved flere anledninger og oppsett, og da har den vært litt lys i toppen, jeg har også hørt 805s, og den er mørkere og roligere i toppen.

Det er mange som har samme oppfatningen av disse høyttalerne, men har tro på at mange av de inkomne forslag kan hjelpe på problemet og en ECI4 er helt klart varm og god og det samme er vel abrahamsen dacen, men har forstått at siste versjon den er stramma opp litt?

Destiny..

Bjørn ("Orso") · 08.11.2011

Den hardheten kan være resultat av litt mye nivå i øvre mellomtone eller at du har litt lite bass/nedre mellomtone p.g.a. utfasinger. Vanskelig å si. Tepper er dog ikke det beste å dempe med da de stort bare demper i diskant området. Du får prøve deg fram. Tror det skal være mulig å få godlyd ut av disse høyttalerne. Noen bilder av rommet og sitteplassen kunne gitt litt mer pekepinn.

Sjekk f.eks kommentarer fra en test under. Ingen ting som tyder der på at de skal låte hardt i diskantområdet. Men ikke godt å si.

What veteran metal tweeter haters will find so disconcerting is that the '805 is smooth, sweet and velvety - almost a complete denial of trad metal tweeter values. But I suspect that part of the charm - maybe even an act of sleight of hand - is the speaker's room-filling dispersion. With no head-clamped-in-a-vice hot-seat effect, with its seamless, wall-to-wall sonic stage, with a texture which can only be described as 'silky', the '805 is so warm and caressing that you don't get the chance to focus on any upper-frequency nasties should they appear. Even using notoriously toppy recordings, I couldn't get the '805s to spit or sizzle, and yet never did I feel that the top end was lacking.

http://hometheaterreview.com/bw-nautilus-805-loudspeakers-reviewed/

Kule-Trygve · 08.11.2011

Kjenner ikke til komponentene dine, men å bytte ut feks forsterker eller cd- spiller med en til mange ganger prisen, kan ofte gjøre susen. Sjekk bruktlistene til forhandlere (her kan du sikkert få litt garanti også..), se etter noe anerkjent merke, ta høyttalerne og cd- spilleren (eventuelt forsterkeren) under armen og koble til diverse kremkomponenter. Låter det bra hos forhandleren, får du det nok til å låte bra hjemme hos deg og..

Asbjørn · 08.11.2011

orso skrev:
Hva sier du Asbjørn?

Jeg ser den kulen ved 3-4 kHz, ca +3 dB rett over delefrekvensen, og at den også går igjen hele veien rundt i off-axis-responsen. Jeg tror jeg ville forsøkt å gjøre noe med den.

Jeg tror dette er et nokså typisk tilfelle av en mellomtone som dras litt lenger opp i frekvens enn den trives med og derfor smalner inn spredningen rett under delefrekvensen, og kanskje også manglende kompensasjon i delefilteret for resonansfrekvensen i diskantelementet, sånn at diskanten peaker litt rett over delefrekvensen. Da blir refleksjonene fra sideveggene enda mer farget av den kulen i diskanten enn hva direktelyden er, og det hele vil låte litt "bright". Absorbenter som plukker ned energi i det frekvensbåndet kan være en god idé. Dette er bølgelengder på 8-9 cm, så de absorbentene behøver ikke være noen svære greier.

Vedlagt det gamle veikartet mitt med hvordan det låter hvis det er litt for mye eller litt for lite ved forskjellige frekvenser. For mye nivå ved 3-4 kHz får det ihvertfall ikke til å låte varmt, for å si det slik.

Kule-Trygve skrev:
Kjenner ikke til komponentene dine, men å bytte ut feks forsterker eller cd- spiller med en til mange ganger prisen, kan ofte gjøre susen. Sjekk bruktlistene til forhandlere (her kan du sikkert få litt garanti også..), se etter noe anerkjent merke, ta høyttalerne og cd- spilleren (eventuelt forsterkeren) under armen og koble til diverse kremkomponenter. Låter det bra hos forhandleren, får du det nok til å låte bra hjemme hos deg og..

Som jeg har sagt før, hvis jeg engang åpner hifi-butikk, kommer du til å være min favorittkunde, K-T.

Kule-Trygve · 08.11.2011

Anae, will you follow the way of the exploding coolness in your quest for hifi- nirvana, or will you follow the paths offered by others, paths that may lead to nowhere? 8)

Bjørn ("Orso") · 08.11.2011

Ja blir det dyrt nok, så blir det så "bra" at det dekker over problemer med forvrengning. Det er vel det som kalles high-end.

Kule-Trygve · 08.11.2011

Trådstarter opplever en "ubehagelig" topp sammenlignet med når han bruker en antatt simplere forsterker. Dette er det kul umulig for meg å diagnosere, men disse høyttalerne er vel ikke mer vriene enn at man kan justere en del med plassering av dem. Og eventuelt prøve akustiske hjelpemidler.

Bedre komponenter og kabler kan også løse veldig mye uten at man behøver å "tenke/ forstå" så mye...plug and play

Og så får man gjerne andre lydmessige forbedringer som en bonus.

HHH · 08.11.2011

Anlegget til Junior var ubehagelig spisst i toppen, helt til han byttet høyttalerkabler.
Og det til et par jeg TRODDE ville være enda spissere, men det var sikkert bare placebo allikevel. ;P
Min erfaring er altså at kabler er verdt å prøve, også, og det er nok av folk med gode kabler her inne, så det burde være noen som kunne hjelpe deg med å teste forskjellige typer.
Kommer jo an på hvor du bor, selvfølgelig...

anae · 08.11.2011

Litt plasseringsarbeid lettet litt på trøkket, både å vinkle innover og utover i stedet for direkte rettet mot lytteposisjon dempet det hele noe. Avstand fra vegg hadde lite å si i min stue. Og primaren våkner til liv når volumet skrues opp, virker litt død med lavt volum. Mht til høyttalerkabler skjønner jeg at nordost kan virke lyse men bla Black magic og Soundstring kan dempe/varme. Noen erfaringer, evt andre kabler?

yzfr17 · 08.11.2011

Prøv noe med bare kobber
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,43539.0.html

uob · 08.11.2011

Skal du kjøpe noe så kjøp en subwoofer. Ved å tilføre mere i bunn vil du samtidig skape et varmere lybilde.

HHH · 08.11.2011

Mer helt i bunn vil da ikke påvirke om du har en skarp diskant, eller ikke?

sinep · 08.11.2011

anae skrev:
Litt plasseringsarbeid lettet litt på trøkket, både å vinkle innover og utover i stedet for direkte rettet mot lytteposisjon dempet det hele noe. Avstand fra vegg hadde lite å si i min stue. Og primaren våkner til liv når volumet skrues opp, virker litt død med lavt volum. Mht til høyttalerkabler skjønner jeg at nordost kan virke lyse men bla Black magic og Soundstring kan dempe/varme. Noen erfaringer, evt andre kabler?

B&W bruker mye forsølvede delefilterkomponenter og kabler. Dette i kombinasjon med dårlig dielektrum, gjør at høyttalerne låter litt lyst og klinisk i utgangspunktet.

Du har antakeligvis minst 2 problemer i signalveien:
- Dårlig dielektrum/isolasjon (gjør lyden din klinisk og tynn i nedre mellomtone)
- Dårlig materialstruktur/renhet (gjør lyden kornete og oppstykket)

Får du for mye av den komboen over, går det omtrent ikke an å høre på anlegget, så forskjellene er alt annet enn små.

Vil anbefale å prøve noen kabler som er litt mørke i signaturen (ikke nordost!).
Prøv Kimber f.eks. De fungerer vanligvis fint med B&W.
Van den Hul kan bli litt snilt og kjedelig i lengden (for rund i bassen).
Black Magic er mørke, men nitriste sammen med B&W etter min erfaring (altfor rund og dempet i toppen).

Asbjørn · 08.11.2011

HHH skrev:
Mer helt i bunn vil da ikke påvirke om du har en skarp diskant, eller ikke?

Øret hører bare den relative klangbalansen. Litt for lite ved en frekvens kan låte ganske likt litt for mye ved en annen. Hvis du ser på den pdf-filen jeg la ved litt lenger oppe, legger du merke til at "varm" både beskriver litt lite nivå rundt 3-5 kHz (BBC-dipen!) og litt mye nivå mellom 250 og 600 Hz. Altså kan vi "varme opp" lyden enten ved å dempe litt der oppe, eller å legge til litt mer der nede.

Det oppstår gjerne en refleksjon fra gulvet som gir en kansellering ved 2-300 Hz et sted, sånn at det kan tenkes at trådstarter både har litt mye ved 3-4 kHz og litt lite rundt 300 Hz. Det kan være en tanke å prøve å endre på avstanden mellom lytteposisjon og høyttalere, noe som flytter den kanselleringen oppover eller nedover i frekvens, eller å legge et raggete gulvteppe over førsterefleksjonspunktene på gulvet. Tenk deg at du legger et speil på gulvet. Hvis du sitter i lytteposisjon og ser bassmembranen i speilet på gulvet, så har du førsterefleksjonspunktet på gulvet for den høyttaleren. Legg noe loddent og raggete der, type sauefell, og gjør det samme med den andre høyttaleren. Til å begynne med kan du prøve deg litt frem med puter, sammenbrettede ulltepper og andre ting som er lett tilgjengelig for å sjekke om det er noe i det.

permorten · 08.11.2011

er det biwiring kunne du ta av bøylen på den ene polen og erstatte denne med f,eks 0,5 ohm motstand, kablene fra forsterkeren på bass terminalen.

anae · 08.11.2011

ja biwiringterm på høyttaler men ikke på forsterker, men skjønnerikke helt hva du mener?

ssnht · 08.11.2011

;D :

8)

Guit · 09.11.2011

Peakfrie elementer bidrar til en mere behagelig lyd. De britiske høyttalerne med titanium diskant har tendens til mere aggresiv diskant. Har noen Celestion høyttalere med slik diskant.Snakket med Leif Ernstsen en gang, han fortalte meg eller prøvde forklare at gullterminering(forgjylling) gjør at diskanten blir hardere pga strømgjennomgangen til diskant elementet blir dårligere. Kan ende opp med at diskanten ikke trekker noe strøm. Jeg som allerede hadde kjøpt kostbare mundorf kabelsko ???. Ble erstattet med noen billige Abiko i ren kopper. Jeg personlig liker best båndhøyttalere. Så jeg satser på fulltonebånd som gir mindre refleksjoner fra tak og vegger, Så blir det mindre romdemping og digital signalbehandlingen for og få et tydligere lydbilde.Har også erfart at bruk av spike og koner under forsterker kan gjøre lyden hard. Satte koner under en forsterker nylig, men syntes at både mellomtone og diskant ble påtrengende. Ble fjernet ganske raskt. Skyldes nok underlaget dette. Rette vedkommende har nok svaret. mvh Guit

Hjelp til å varme lyd!?

Medlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Stereo_Mono

Gjest

Hi-Fi entusiast

Medlem

Rubinmedlem

Stereo_Mono

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

utgatt60135

Gjest

Medlem

Hi-Fi entusiast

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Steine galen

Bransjeaktør

Medlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast