Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,316
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26

    Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Jeg har bygd inn noen test og monitorfunksjoner i min forsterker. Tanken var å få et lite hint om det er noe galt. I sommer skjedde det. Instrumentet for den ene kanalen indikerte at noe var galt. Det viste seg å være et kaputt EL34. Om jeg hørte at noe var galt? Nei.
    Nå har jeg nettopp reparert en annen forsterker. Etter at den tilsynelatende var blitt ok, viste målinger at den ene kanalen ikke ga mer enn 9 watt. Mot normalt ca 25 watt. Eieren hadde ikke hørt at noe manglet. Jeg oppdaget forskjellen ved å måle. Om jeg først hadde testet med musikk, vet jeg neimen ikke om jeg hadde hørt noen forskjell heller. Hvor galt må det bli før "vi" registrerer at noe er feil?
    Hans - DIY'er

  2. #2
    theStig
    Guest

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Interessant! Vi hører ikke ting som er klart målbare, mens vi hører klart ting som ikke er målbare. Et nytt bevis på at hifi og vitenskap er to adskilte ting....

    Forskjellen på 9 og 25 W er ikke så stor egentlig (ca 4,5 dB), det kan jo forklare noe kanskje?

    Jeg har selv sitti og hørt musikk uten å legge merke til at høyre kanal var 1 dB høyere enn venstre. Når jeg først oppdaget det, så hørte jeg det jo tydelig da....

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,343
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Har opplevd at "det må noen andre" til for at det kan påvirkes noe galt.
    Har flere ganger kommet til et lytterom og sagt. "Her er det ikke helt som det skal være": og ofte er det faktisk slik også.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  4. #4
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Dette er et uhyre interessant emne, og den adresserer en rekke egenskaper ved hørselen vår. Jeg har selv opplevd å få muligheten til å bytte mellom ulike kondensatorer i et delefilter ved bruk av rele, og selv om det var relativt stor forskjell på verdiene på kondensatoren, og tiden for skift mellom de to verdiene var nærmest neglisjerbar, så var det svært vanskelig å høre forskjell.

    Slike observasjoner er ihvertfall viktige i den stadig tilbakevendende debatten om hvor nøyaktig hørselen er som måleinstrument for å detektere forskjeller. Jeg for min del tror den er svært nøyaktig på enkelte ting, mens den feiler nærmest totalt på andre ting.

    Jeg synes spørsmålet initielt er interessant fordi svarene vil kunne gi innsikt i hva man bør fokusere på når man skal optimalisere lyden i eget anlegg. Dessverre har jeg ikke svarene selv, og avventer informerte svar på spørsmålet.

  5. #5
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Forskjellen på 9 og 25 W er ikke så stor egentlig (ca 4,5 dB), det kan jo forklare noe kanskje?
    Hvis det ble lyttet på normalt nivå ca 1-3w ville ikke dette være mulig å høre, kun når effektuttaket nærmet seg maks vil jeg tro.

  6. #6
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Jeg for min del tror den er svært nøyaktig på enkelte ting, mens den feiler nærmest totalt på andre ting.
    Enig.

  7. #7
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,033
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Hei
    Var på en demo av noen store høyttalere for noen år siden.
    Der kunne ikke "demoverten" , butikkmedarbeidere og andre "lyttekunder" ikke høre at diskanten skrapet ørlite på den ene kanalen.. Hørte det med det samme jeg satte meg i "sweetspot" og kommenterte da dette.
    Dette resulterte i at alle prøvde øret mot den gåene diskanten og joda den var nok gåen.
    Her var jo spørsmålet om forsterkere (eller? ) men en ser hvor lite som skal til før en ikke merker noe.
    Mvh Jan I

  8. #8
    OldBoy
    Guest

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Det er nok mye psykologi her, tror jeg.

    Kan det være så enkelt som at når vi tror at alt er i orden, eller vi hører lyder vi liker, for eksempel av glade barn som leker i bakgrunnen, slapper ørene av og alle detaljer går oss hus forbi?

    Men når vi har mistanke om at noe er feil, eller vi hører lyder vi ikke liker, for eksempel av glade barn som leker akkurat når man skal sove middagslur, våkner ørenes kritiske instinkter til liv og plager livet av oss?

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,929
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Ofte skal det bli veldig feil før vi faktisk reagerer på det. Jeg sitter ofte og lytter etter små halve dB-er feil her og der, og finner også slike feil. Men da jeg hadde et par høyttalere til her, og Roffe var innom for en lytt, koblet jeg over på Prophetene, og feilkoblet selvsagt slik at hele den ene høyttaleren spilte gjennom en 15mH spole. Jeg satt riktig nok ikke i sweetspot, men vaset rundt i rommet, litt forfjamset over at det manglet ett eller annet i bassen, mens Roffe forsøkte å gi tegn til meg om at det var noe som flyttet seg merkelig langt til høyre i lydbildet.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #10
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,033
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Dette er et uhyre interessant emne, og den adresserer en rekke egenskaper ved hørselen vår. *Jeg har selv opplevd å få muligheten til å bytte mellom ulike kondensatorer i et delefilter ved bruk av rele, og selv om det var relativt stor forskjell på verdiene på kondensatoren, og tiden for skift mellom de to verdiene var nærmest neglisjerbar, så var det svært vanskelig å høre forskjell.

    Slike observasjoner er ihvertfall viktige i den stadig tilbakevendende debatten om hvor nøyaktig hørselen er som måleinstrument for å detektere forskjeller. *Jeg for min del tror den er svært nøyaktig på enkelte ting, mens den feiler nærmest totalt på andre ting. *

    Jeg synes spørsmålet initielt er interessant fordi svarene vil kunne gi innsikt i hva man bør fokusere på når man skal optimalisere lyden i eget anlegg. *Dessverre har jeg ikke svarene selv, og avventer informerte svar på spørsmålet.
    Nettopp derfor synes jeg det er viktig å tweake anlegget til eget øre.
    Hadde tidligere en arbeidskompis som var ganske tunghørt,men likevel litt "musikk og hifigal"
    Vi prøvde mye rart,men traff ikke målet før vi satte opp noen piezo horndiskanter . (både direkte og inndirekte)
    Etter denne opplevelsen har jeg fått et litt mer nyansert forhold til lyd og lydhardware.
    TROR egentlig vi alle hører litt forskjellig ... eller?
    Mvh Jan I

  11. #11
    Bransjemedlem Master Audio's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Sted
    Trondheim Stockholm
    Innlegg
    778
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?


    Hvis det ble lyttet på normalt nivå ca 1-3w ville ikke dette være mulig å høre, kun når effektuttaket nærmet seg maks vil jeg tro.

    Helt riktig.
    Jeg representerer Acoustic Tuning AS

  12. #12
    om.s
    Guest

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Har opplevd at "det må noen andre" til for at det kan påvirkes noe galt.
    Har flere ganger kommet til et lytterom og sagt. "Her er det ikke helt som det skal være": og ofte er det faktisk slik også.
    Dette har man värt utsatt for, derfor kan det i mange sammenhenger savnes det jeg kaller "praktisk HiFi", dvs man lytter og får innspill av utenforstående til evnt forbedringer. Det er lett å bli blind for egne preferanser!

    mvh

  13. #13
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,965
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Jeg hadde noe feil med tomgangspot'et på en kanal i forsterkeren min (DP). Jeg ble først oppmerksom på det fordi kjøleprofilen på en kanal var kaldere enn den andre. Jeg kunne ikke høre noen forskjell, verken før eller etter opdagelsen av temperaturforskjellen. (Riktignok var jeg ganske rask til å skru av og sende den til service).

    Er det noen som kan nok om forsterkere til å synse om hva slags lydendringer, evt. hvor mye dette kan tenkes å forårsake?

    Er jeg tunghørt, siden jeg ikke oppdaget dette på grunn av lyden?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  14. #14
    Hifi-entusiast kkrog's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    160
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Er nok lett å høre plutselige store forandringer, men små som forandre seg lite hver dag blir vi kanskje vant til og derfor ikke registrerer de så lett.
    Har erfart det med endel kunder i jobbsammenheng.
    Men er jo selvsagt en psykologisk faktor ute å går også. Om man vil eller ikke vil høre forandringer.
    Joda har lydutstyr og mye rart

  15. #15
    Hifi-entusiast Kvasar's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?


    TROR egentlig vi alle hører litt forskjellig ... eller?
    Mvh Jan I
    Her har du essensen og utfordringen ved det og dele lytteinntrykk ,Det er vitenskapelig bevist at hørselen svekkes med alderen, noen dipper i forskjellige frekvensområder tror jeg nok også noen har spesiellt de som jobber i industrien eller har jobbet der .fysiologien alltså dagsformen betyr også en hel del) Menneskene er ikke Maskiner

    Naturen har gitt oss to ører og en munn, hvilket forteller oss at vi skal lytte mye og tale mindre.

  16. #16
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,984
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Jeg vet ikke akkurat hvor grensen går. Da jeg kom hjen fra reise sist hørte jeg med en gang at noe var galt da jeg satte på noe nyervervet musikk og satte meg i godstolen. Sentrum var flyttet langt til venstre. Jeg sjekket høyre høytaler, men jo da det kom musikk der også, men lavere. Etter noe styr så jeg at kanalvelgeren ikke sto helt på stasjon, for å si det sånn. Da jeg satte den på plass ble det riktig, og jeg kunne puste ut i godstolen igjen. Nå er jeg ikke en som driver og måler alt mulig, så jeg aner ikke hvor stor forskjellen var i dB, men lett å høre var det i alle fall.
    Glem ikke musikken

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2003
    Innlegg
    252
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Er nok noe med hørselen (som jo har direkte connection med nervesystenmet - hjernen) som gjør at den kan "tilpasse" seg selv om lyden ikke er optimal. F.eks kan man utelukke støy dersom man konsentrerer seg om en viktig jobb, og lignende!

  18. #18
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?


    Dette har man värt utsatt for, derfor kan det i mange sammenhenger savnes det jeg kaller "praktisk HiFi", dvs man lytter og får innspill av utenforstående til evnt forbedringer. Det er lett å bli blind for egne preferanser!

    mvh
    Jeg er i den heldige situasjon at jeg relativt ofte har besøk av annet utstyr enn eget utstyr. *Og det er ofte slik at man må venne seg litt til det nye utstyret. *Det man er vant til vil ofte låte bedre inntil man har vent seg til det nye utstyret. *

    Det største hakeslippet kommer ofte når man kobler tilbake til eget utstyr (spesielt hvis det testede utstyret er bedre enn eget). *Da låter det man er såre fornøyd med til vanlig ofte rart og uvant, og man må gå gjennom den samme tilvenningen til eget utstyr igjen. *Det er også ofte i denne fasen at egenskapene til utstyret som er testet blir helt klare. *Min erfaring er nemlig at det er mye enklere å oppdage forverringer enn forbedringer, og det er først når man har byttet begge veier at man får en god ide om svakheter og styrker ved utstyret.

    Byttet for øvrig nylig diskanten i den ene høyttaleren. *Aner ikke hvorfor denne tok kvelden, men det var svært ødeleggende på lydperspektivet, snerten i lydbildet og overtonestrukturer (også i henhold til at forverringer er ganske enkle å oppdage). *En av tingene som slo meg da jeg koblet opp den nye diskanten var at den låt temmelig likt den andre høyttaleren. *Altså en viktig erfaring i forhold til innspilling. *Dette kan selvfølgelig variere fra høyttalerelement til høyttalerelement (det var her snakk om bånddiskanter), men det KAN tyde på at innspilling faktisk har mer med personlig tilvenning enn fysiske endringer i utstyret å gjøre... *

  19. #19
    Overivrig entusiast spurv's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    700
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hvor galt må det bli før vi hører det?

    Er nok litt forskjell ifra produsent til produsent med tanke på innspilling. En kompis byttet ut sine BW 703 med nye pga kosmetiske feil (etter 1 år, HFK dro ut tiden litt). De "gamle" innspilte låt mye bedre enn de nye der iallefall, stakkaren ble jo helt fra seg.
    Men etter 2 uker var han fornøyd igjen. De låt temmelig tynt, men nå skal varmen være tilbake (jeg har ikke hørt de siden de ble byttet, men hørte stor forskjell idet han byttet). Så BW har iallefall potensialet til å spille "bedre" (etter min smak) etter 50-150timers normal bruk.

    Klipsch er vel også kjent for å trenge LANG innspillingstid (iallefall eldre modeller).

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed