Gammelt fra Audio: Usynlige fiender og Hi-Fi demoner!

nistad · 04.10.2011

Jeg tror jeg var en av de første som skrev om støy fra strømnettet og lyd. Det var i Audio høsten 1997. Til glede for gamle og nye lesere har jeg lagt ut artikkelen her
http://bit.ly/nBgOyr.

Har masse gammelt stoff og intervjuer liggende og kan sikkert legge ut noe fra arkivene hvis noen skulle ønske det. Kommer også til å publisere mine plateanmeldelser i Fidelity på senorc.no ca. en måned etter at bladet har kommet ut.

Kjendis · 04.10.2011

Det er ulike meninger om isotrafo. Men jeg tror strøm condition kan ha mer eller mindre positiv effekt. Strømkabel av høy kvalitet kan snu opp ned på hele anlegget. Jege for min del har kjøpt en støbsel skinne fra wireworld og vips ble det bedre. Den kostet bare en 1000 lapp.

nistad · 04.10.2011

Det har skjedd masse på de snart femten årene siden dette ble skrevet. Men fenomenene er de samme ...

Hornlyd · 04.10.2011

Takk for en meget god artikkel Nistad.

Har lært mer om utfordringen strøm på 20 minutter nå en endeløse timer med surfing på ofte formålsløse diskusjoner på nettet.

pedal · 04.10.2011

nistad skrev:
Jeg tror jeg var en av de første som skrev om støy fra strømnettet og lyd. Det var i Audio høsten 1997. Til glede for gamle og nye lesere har jeg lagt ut artikkelen her
http://bit.ly/nBgOyr.

Har masse gammelt stoff og intervjuer liggende og kan sikkert legge ut noe fra arkivene hvis noen skulle ønske det. Kommer også til å publisere mine plateanmeldelser i Fidelity på senorc.no ca. en måned etter at bladet har kommet ut.

Artikkelen står som en påle den dag i dag. Håper folk får med seg oppskriften på hvordan få bedre lyd GRATIS. Bare ved å snu stikket og følge med på multimetret.

Du hadde mange fine intervjuer med ledende norske musikere. Ikke minst med selveste Øystein Sunde, som snakket om både Hi-Fi og Ståle Krapyl. Håper du legger disse ut!

PS: I ettertid har vel Ernstsen gått bort i fra dette med 2 forskjellige kurser, da man ikke helt klarer å unngå jordlooper. -Den mest høyfrekvente støyen har en tendens til å "hoppe over" selv gode isotrafoer. En kraftig felles kurs er det beste.

Hornlyd · 04.10.2011

Hadde en hyggelig prat med Vadseth i Horten og jeg etterlyste flere praktisk rettede artikler i Fidelity. Du har hatt flere gode om ripping etc Pedal. Brekke har hatt om innstilling og justering av riia og platespillerr. Hva om dere tar med denne i en strøm artikkel hvor man også tar med en god håndfull strømrense produkter i alle prisklasser? ;D

nistad · 05.10.2011

PS: I ettertid har vel Ernstsen gått bort i fra dette med 2 forskjellige kurser, da man ikke helt klarer å unngå jordlooper. -Den mest høyfrekvente støyen har en tendens til å "hoppe over" selv gode isotrafoer. En kraftig felles kurs er det beste:

Enig! To kurser gjør at du får en potensiell loop helt inn i sikringsskapet. En kraftig kurs er trolig den beste løsnmingen ja!

KapteinUfattelig · 05.10.2011

Veldig bra tiltak!

Jeg husker jeg leste artikkelen i Audio og det er et kjærkomment gjensyn med noe som i stor grad har gått i glemmeboken min.

Ikke minst minnet det meg på at jeg må kjøpe nytt multimeter

Kaptein Ufattelig.

Hornlyd · 05.10.2011

Jeg må ha prosedyren med multimeter inn med teskjed. Hvor/hvordan måler man?

FAB · 05.10.2011

Har egentlig aldri helt skjønt meg på dette jeg heller.

Jeg har ingen nå og har aldri hatt stikkontakter med egen jord i stua,
bare på bad, vaskerom og kjøkken. Flytende?
Er det da det samme, som at jeg har fast jord ellers i huset?
Hvordan forholder jeg meg til det med tanke på jording av komponentene?
Må jeg da legge inn et egent opplegg med jordspyd? Det blir uansett uaktuelt.
Er det forresten mange her, som sitter med jordet stikkontakt i stua?
(Jeg kan ikke huske å ha sett det hos noen jeg kjenner så langt)
Nå har jeg ikke pugget artikkelen skikkelig, da det egentlig ikke bryr meg så mye.
Men jeg trenger tydeligvis å få det inn med teskje jeg også,
av ren uvitenhet og nyskjerrighet

nistad · 06.10.2011

1) Du kobler alt fra hverandre
2) Du kobler de to siste apparatene i kjeden (nr. a og nr. b) til strømnettet - men uten å koble til signalkablene. Sluttrinnet/forsterkeren er altså (a).
3) Mål spenningen på chassis mellom de to apparatene (a) og (b)
4) Snu stikket på apparatet (b) og mål spenningen nå. Snu stikket på (b) i den posisjon som gir lavest spenning mellom (a) og (b)
5) Koble apparatene (a) og (b) sammen med signalkabelen.
6) Koble neste apparat (c) til strømnettet uten å koble til signalkablene. Gå til pkt. 3. Gjennomfør pkt. 3 til 6 til alle apparater er koblet sammen/koblet til (a) evt (b) hvis du har egen forforsterker.
7) Når alt er koblet sammen er du i mål.

Hornlyd · 06.10.2011

Supert. Takk.

Jeg har to kurser på lytterommet. Er det mulig å måle kvaliteten på de respektive kursene?

Anonym · 06.10.2011

FAB skrev:
Er det forresten mange her, som sitter med jordet stikkontakt i stua?
(Jeg kan ikke huske å ha sett det hos noen jeg kjenner så langt)
Nå har jeg ikke pugget artikkelen skikkelig, da det egentlig ikke bryr meg så mye.
Men jeg trenger tydeligvis å få det inn med teskje jeg også,
av ren uvitenhet og nyskjerrighet

Alle med nyere bolig har jordet stikkontakter i stua (og alle andre rom).

FAB · 06.10.2011

Jeg sitter med et 23år gammelt hus.
Noe jeg ikke anser som gammelt

svendatle · 06.10.2011

huset vi bor i her er 13 år gammelt,her er det jording kun på bad og kjøkken,tror det med jording har litt med alder på byggefeltet som huset står på og,i nyere felter er det nok bare jordete stikk,feltet vi bor på er omtrent 30 år gammelt,ingen her som har jording overalt.

Svend Alte

bar · 06.10.2011

Hei. Er det
Så å forstå at det er ugunstig å koble effekt via isotrafo? Hmm, jeg har mine trinn koblet til en Ladac 2000v. Takknemlig for opplysning rundt dette.. Mvh Bård

Steinar_Lund · 06.10.2011

nistad skrev:
1) Du kobler alt fra hverandre
2) Du kobler de to siste apparatene i kjeden (nr. a og nr. b) til strømnettet - men uten å koble til signalkablene. Sluttrinnet/forsterkeren er altså (a).
3) Mål spenningen på chassis mellom de to apparatene (a) og (b)
4) Snu stikket på apparatet (b) og mål spenningen nå. Snu stikket på (b) i den posisjon som gir lavest spenning mellom (a) og (b)
5) Koble apparatene (a) og (b) sammen med signalkabelen.
6) Koble neste apparat (c) til strømnettet uten å koble til signalkablene. Gå til pkt. 3. Gjennomfør pkt. 3 til 6 til alle apparater er koblet sammen/koblet til (a) evt (b) hvis du har egen forforsterker.
7) Når alt er koblet sammen er du i mål.

Jeg stiller meg i teskjekøen. Om man har 1) padde og 2) aktiv sub. Hva blir rekkefølgen da?

Steinar_Lund · 07.10.2011

Padde er vel forsåvidt enkelt å få til. Men i tillegg til subben hadde det også vært greit å vite hva man skal stille voltmeteret på.

CDWMcInSpots · 07.10.2011

Det svever for meg at jeg har lest at man også kan benytte instrumenter á la Volt Stick. Stemmer det?

Mr-T · 07.10.2011

nistad skrev:
En kraftig kurs er trolig den beste løsnmingen ja!

Hva eksakt menes med en "kraftig kurs" ?

John_Harald · 07.10.2011

Mr-T skrev:
nistad skrev:

En kraftig kurs er trolig den beste løsnmingen ja!

Klikk for å utvide...

Hva eksakt menes med en "kraftig kurs" ?

Lurer på det samme da jeg skal bygge nytt musikkrom, holder det med 16A?

Anonym · 07.10.2011

Jeg synes det er ganske festlig med fokuset på sikringsstørrelser. Tapet over en sikring er irrelevant, det er lengde og tverrsnitt på kabel som aktuelt.

CDWMcInSpots · 07.10.2011

John_Harald skrev:
Mr-T skrev:

nistad skrev:

En kraftig kurs er trolig den beste løsnmingen ja!

Klikk for å utvide...

Hva eksakt menes med en "kraftig kurs" ?

Klikk for å utvide...

Lurer på det samme da jeg skal bygge nytt musikkrom, holder det med 16A?

Jeg har også sett noen bruke 20 eller 25 A, men da blir det "komfyrkontakter" og tykke kabler.

John_Harald · 07.10.2011

Anonym skrev:
Jeg synes det er ganske festlig med fokuset på sikringsstørrelser. Tapet over en sikring er irrelevant, det er lengde og tverrsnitt på kabel som aktuelt.

Har hørt at for å bruke å bruke tykk, massiv, grå jordkabel som strømmekabel til stereoen, må komponentene regnes som en fast installasjon. Jeg mener at monoblokkene mine som står i skapet står rimelig fast, men hva kreves for å få godkjent det som en fast installasjon?

Hva mener du er riktig lengde og tverrsnitt?

Hay · 07.10.2011

John_Harald skrev:
Mr-T skrev:

nistad skrev:

En kraftig kurs er trolig den beste løsnmingen ja!

Klikk for å utvide...

Hva eksakt menes med en "kraftig kurs" ?

Klikk for å utvide...

Lurer på det samme da jeg skal bygge nytt musikkrom, holder det med 16A?

Holder med 16A, forsterkerene vil aldri trekke så mye fra lysnettet at det vil bli spenningstap over sikringer. Kan være greit å holde kabeltverrsnitt på et "fornuftig nivå" som antydet lenger opp.

Hay · 07.10.2011

John_Harald skrev:
Anonym skrev:

Jeg synes det er ganske festlig med fokuset på sikringsstørrelser. Tapet over en sikring er irrelevant, det er lengde og tverrsnitt på kabel som aktuelt.

Klikk for å utvide...

Har hørt at for å bruke å bruke tykk, massiv, grå jordkabel som strømmekabel til stereoen, må komponentene regnes som en fast installasjon. Jeg mener at monoblokkene mine som står i skapet står rimelig fast, men hva kreves for å få godkjent det som en fast installasjon?

Hva mener du er riktig lengde og tverrsnitt?

Fast innstallasjon=fastskrudd, ca.

CDWMcInSpots · 07.10.2011

John_Harald skrev:
Anonym skrev:

Jeg synes det er ganske festlig med fokuset på sikringsstørrelser. Tapet over en sikring er irrelevant, det er lengde og tverrsnitt på kabel som aktuelt.

Klikk for å utvide...

Har hørt at for å bruke å bruke tykk, massiv, grå jordkabel som strømmekabel til stereoen, må komponentene regnes som en fast installasjon. Jeg mener at monoblokkene mine som står i skapet står rimelig fast, men hva kreves for å få godkjent det som en fast installasjon?

Det normale er at man fører en tykk, stiv, få- eller entrådet installasjonskabel frem til en stikkontakt (eller koblingsboks) nær apparatet. Apparatet kobles til denne med en (tilstrekkelig) tykk, myk (mangetrådet) kabel.

Hva mener du er riktig lengde og tverrsnitt?

Tverrsnittet må avpasses til lengden og strømstyrken. Man må altså øke tverrsnittet med økende lengde og økende strømstyrke.

Motstanden til en gitt kabeltype er fast per lengdeenhet. Økt lengde = økt motstand. Motstanden avtar med økende tverrsnitt. Økt tverrsnitt vil derfor kompensere for motstandsøkningen man får med økt lengde.

Tillegg:
Se NEK 400 "Elektriske lavspenningsanlegg - Installasjoner" som er NEKs norm (standard) for elektriske installasjoner.

Den inneholder bl.a. bestemmelser for kabelforlegging og -dimensjonering.

John_Harald · 07.10.2011

Hay skrev:
John_Harald skrev:

Anonym skrev:

Jeg synes det er ganske festlig med fokuset på sikringsstørrelser. Tapet over en sikring er irrelevant, det er lengde og tverrsnitt på kabel som aktuelt.

Klikk for å utvide...

Har hørt at for å bruke å bruke tykk, massiv, grå jordkabel som strømmekabel til stereoen, må komponentene regnes som en fast installasjon. Jeg mener at monoblokkene mine som står i skapet står rimelig fast, men hva kreves for å få godkjent det som en fast installasjon?

Hva mener du er riktig lengde og tverrsnitt?

Klikk for å utvide...

Fast innstallasjon=fastskrudd, ca.

Holder det med en skrue?

nistad · 10.10.2011

Har ikke jobbet veldig mye med strøm de siste årene, men et par kommentarer:
1)Det er SVÆRT ugunstig å koble komponenter i anlegget til to ulike kurser. Resultatet kan lett bli at en skaper en jordloop og en støyantenne som drar med seg støy helt inn til sikringsskapet!

2)Hvis en går over 16A sikringer, må en bytte stikk til komfyrkontakter. Ikke å anbefale. Men tverrsnittet kan likevel økes fra f.eks. 2.5 til 4 kvadrat på en 16Akurs for å unngå motstand i kabelen. Det er sikringen som definerer hva slags kontakter som må brukes på kursen, ikke tverrsnittet. Uansetet kan det være lurt å få tak i en kable med skikkelig skjerm.

3)Å legge opp egen jord med jordspyd, introduserer en del problemer som ikke er trivielle. En elektriker bør gjøre det. Kursen må i alle fall sikres med jordfeilbryter.

4)Å legge opp jord i et rom som ikke har det, innebærer at alle kontaktene (som hovedregel) i hele rommet må ha jord.

5)Når det gjelder Ernstsens nivåprosedyre, så er det greit å starte med sluttrinnet som nullpunkt, og måle alle spenninger mot apparatkjeder som går ut fra den. Med to subber, så måles førts den ene, den kobles disse til. Så måles den neste osv.) Det spiller ingen rolle hvordan aparatene er koblet til strømnettet for hvordan prosedyren gjennomføres.

6) Når det gjelder hvordan en skal koble apparatene til strømnettet, så bør alle om mulig kobles til fra samme fordelingspunkt (evt. via padde). Antall åpne sløyfer mellom strømkablene bør reduseres så mye som mulig. Skjermet nettledning vil bidra til å hindre innstråling apparatene i mellom via nettkablene.

Steinar_Lund · 10.10.2011

nistad skrev:
Har ikke jobbet veldig mye med strøm de siste årene, men et par kommentarer:
1)Det er SVÆRT ugunstig å koble komponenter i anlegget til to ulike kurser. Resultatet kan lett bli at en skaper en jordloop og en støyantenne som drar med seg støy helt inn til sikringsskapet! Men man kan koble en padde til 16A-uttaket i veggen og i sin tur koble de forskjellige komponentene til padda? Håper jeg? :-\

2)Hvis en går over 16A sikringer, må en bytte stikk til komfyrkontakter. Ikke å anbefale. Men tverrsnittet kan likevel økes fra f.eks. 2.5 til 4 kvadrat på en 4 kvadrat kurs for å unngå motstand i kabelen. Det er sikringen som definerer hva slags kontakter som må brukes på kursen, ikke tverrsnittet.

3)Å legge opp egen jord med jordspyd, introduserer en del problemer som ikke er trivielle. En elektriker bør gjøre det. Kursen må i alle fall sikres med jordfeilbryter.

4)Å legge opp jord i et rom som ikke har det, innebærer at alle kontaktene (som hovedregel) i hele rommet må ha jord.

5)Når det gjelder Ernstsens nivåprosedyre, så er det greit å starte med sluttrinnet som nullpunkt, og måle alle spenninger mot apparatkjeder som går ut fra den. Med to subber, så måles førts den ene, den kobles disse til. Så måles den neste osv.) Hvordan stiller man voltmeteret for å gjøre dette? Jeg har lest om Ernstsenprosedyren flere ganger, men aldri sett noe om dette. Kanskje det er så elementært at man har tatt for gitt at alle vet det. Men det gjør ikke jeg. Jeg er ikke noe lag-i-mellomtiden-en-hvit-saus-menneske - jeg trenger nøyaktige anvisninger ;D

Takk for nyttig informasjon.

Jeg husker artiklene dine fra den tiden jeg abonnerte på Audio. Og i min DP-epoke hadde jeg Leif Ernstsen hjemme hos meg noen ganger for å tune anlegget mitt, og på slutten sa han at nå kunne han kjenne igjen "Nistad-lyden". Det var liksom hans referanse.

pedal · 10.10.2011

Steinar_Lund skrev:
Og i min DP-epoke hadde jeg Leif Ernstsen hjemme hos meg noen ganger for å tune anlegget mitt, og på slutten sa han at nå kunne han kjenne igjen "Nistad-lyden". Det var liksom hans referanse.

Hadde du Virgo kanskje?

Steinar_Lund · 10.10.2011

Kanskje det ja

pedal · 10.10.2011

De Virgoene spilte utrolig bra i bassen, bare man fant frem til riktig plassering. Nistad sitt oppsett svingte skikkelig bra i stua han hadde den gang. Husker jeg var litt misunnelig.

Steinar_Lund · 10.10.2011

Ja, og så forsvant de jo helt i lybildet! Det var fantastiske høyttalere, og at jeg byttet dem ut, er en av de tingene jeg angrer på idag.

nistad · 10.10.2011

Har mine fortsatt ... Det finnes helt sikkert bedre men til hvilken pris?

Teip · 11.10.2011

Takker for oppklarende artikkel!

Jeg er en ukependler som går på friuke annenhver onsdags morgen.
Da fyres det i vedovnen og sprettes noen pils mens musikkannlegget varmes opp.
MEN, tendensen er ofte at lyden er temmelig ræva, så til de grader at det er ubegripelig.

Dagen etterpå derimot- et stykke utpå kvelden- er det som å lytte til et helt annet oppsett,
lyden er oppløst og musikalsk, behagelig og engasjerende.

Med dagligvarebutikk, mekanisk verksted og diverse lastebiler på tomgang i nærmeste nabolag
er det kanskje rimelig å anta at støy på strømnettet forårsaker ræva lyd på dagtid hos meg.

Ser frem til å prøve ut tipsene i denne artikkelen.
Flotte greier!

John_Harald · 25.10.2011

Takk for gode råd!
Da har jeg bestilt egen 4kvadrat 16A kurs med jordfeilbryter til anlegget. Måtte diskutere litt med elektrikeren, som mente at 2,5 kvadrat holdt

Er det noe mer jeg må huske på? Eget jordspyd?

CDWMcInSpots · 25.10.2011

John_Harald skrev:
Takk for gode råd!
[...]
Er det noe mer jeg må huske på? Eget jordspyd?

nistad skrev:
3)Å legge opp egen jord med jordspyd, introduserer en del problemer som ikke er trivielle. En elektriker bør gjøre det. Kursen må i alle fall sikres med jordfeilbryter.

Separat jord kan medføre jordingsforskjeller. Det er mest sannsynlig mye bedre å ha god jording av boligens anlegg. Det blir mer eller mindre det samme som for én vs. flere kurser til anlegget (som også er omtalt i denne tråden).

John_Harald · 25.10.2011

CDWMcInSpots skrev:
John_Harald skrev:

Takk for gode råd!
[...]
Er det noe mer jeg må huske på? Eget jordspyd?

Klikk for å utvide...

nistad skrev:

3)Å legge opp egen jord med jordspyd, introduserer en del problemer som ikke er trivielle. En elektriker bør gjøre det. Kursen må i alle fall sikres med jordfeilbryter.

Klikk for å utvide...

Separat jord kan medføre jordingsforskjeller. Det er mest sannsynlig mye bedre å ha god jording av boligens anlegg. Det blir mer eller mindre det samme som for én vs. flere kurser til anlegget (som også er omtalt i denne tråden).

Godt og få gode råd. Da har jeg ringt elektrikeren og bedt han legge opp ny jord til sikringsskapet. Jord var tidligere festet lokalt til diverse rør. Det blir bra og endelig få kontroll på strømmen.

Gammelt fra Audio: Usynlige fiender og Hi-Fi demoner!

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Musikkglad

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Teip

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak