Rør til under 10 000,-

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Heisan.

Jeg har lyst til å prøve rør for første gang nå. Siden det er første gang og jeg skal ha det i stereosett nr 2 vil jeg i første omgang ikke ut med mere enn 10000,- for en ny en.
Ikke tenkt på hvordan høytalere jeg skal ha da jeg har 4 par nå og bytter ut ganske ofte.

Noen som har noen forslag/innspill?
Jeg har foreløpig sett så vidt på TAC og Music Angel men disse er ikke noe jeg kjenner til.
 

jokris

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2006
Innlegg
6.412
Antall liker
2.603
Torget vurderinger
7
ketped skrev:
Heisan.

Jeg har lyst til å prøve rør for første gang nå. Siden det er første gang og jeg skal ha det i stereosett nr 2 vil jeg i første omgang ikke ut med mere enn 10000,- for en ny en.
Ikke tenkt på hvordan høytalere jeg skal ha da jeg har 4 par nå og bytter ut ganske ofte.

Noen som har noen forslag/innspill?
Jeg har foreløpig sett så vidt på TAC og Music Angel men disse er ikke noe jeg kjenner til.
jeg har hatt tac før, ville strøket den fra listen
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Sving oppom så skal du få låne en 10w rør sak, så finner du ut om det er noe for deg.
Høytalere er det tenkt brukt på ?


Når det gjelder tac, kun hørt - lånt en el34 amp. Ikke så veldig imponert over den. Gjelder forhåpentligvis ikke alle tac ampene.

/jan
 

ssm

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
5.414
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Hei , her er5 det noen fallgruver....

Du bør kartlegge hvilke høyttalere du skal bruke rør på , og hva du vil trenge av effekt.
Du bør også velge en forsterker med 20 watt + og holde deg til pentodeforserkere , dersom du ikke har hornhøyttalere .

Har du høyttalere som har en effektivitet på under 94 db/w1m , bør du ikke gå under 20 watt oppgitt effekt pga dynamikktap.Gå for push-pull forsterkere.

Nå snakker jeg på bakgrunn av at billige rørforsterkere så å si uten unntak ikke har de grommeste strømforsyningene innebygget , det er somregel her det spares over en lav sko , det kan tildels kompenses med en sterkere/mer oppgitt effekt på forsterkern.

hvor effektive høyttalere har du ( nevn gjerne type høyttalere du har om du ikke vet)

Zindax har jo noen rørforsterkere med kt 88/ el 34 rør som bør duge.... de fåes vel hos Audiofoni for under 10k nye.

---------------------------------------------------------------------------
Ellers kan jeg anbefale COPLAND s integrerte , både den eldre 402 med el 34 rør , og den nyere 405 med mer power og kt 88 ( funker godt med electro harmonix rør)

En Copland 405 går på børsen for rundt 10k , og er ett fantastisk kjøp , om du har rette høyttalere ( effektivitet)

Velg en integrert løsning første gangen , så får du prøvd dette , og du er herved advart , det er lett å bli hekta.... ;D

MUsic angel fåes jo også brukt , du får mye mer brukt for pengene dine , og det er mange som kan hjelpe her om noe er uklart.

skriv inn hva av ht som kan være aktuellt å spille på , skal du over 50 watt effekt på en rørforsterker blir det somoftest kostbart.

Jeg presiserer igjen at watt ikke nødvendigvis har noe med ytelsen å gjøre , men når vi snakker om rimlige forsterkere med en utsalgspris på under 10k som trådstarter ønsker seg , er det vel gjengs over ikke meget påkostede strømforsyninger , så det kan være lurt med litt effekt over det man absolutt behøver-.

Husk at det er en sammenheng mellom tilgjenglig strøm og høyttalernes impedanser , er det snakk om å spille på tungdrevene saker , kreves det mer av både psu og effekt , enn med mer lettdrevene saker.

en rå budsjettkombo som virkelig gir bang for the bucks kjøpt brukt og med rør er som tidligere nevnt copland 405 / Klipsch rf-82....... spiller fantastisk sammen , til bruktprisen en dynamikk-killer.

Blir spennede å høre om høyttalerne dine.

mvh Espen
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Ligger ein integrert Papworth med 4stk el34 på bruktn her på hfs til 7000kr.

Ganske solid forst,med god strømforsyning.

Det trur eg er eit godt kjøp,som klarer jobben med høgt på rundt 88db og oppover.

Mvh.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Heisan og takk for mange svar. Her blir det mye lesing utover natten med alle tips.
Nå Har jeg Elac fs137 med følsomhet på 89 db og det var de i hovedsak jeg hadde tenkt å prøve med rør. Syns diskanten blir litt skjærende på noen innspillinger med thulen min.
Ellers har jeg ett par XTZ 99.25 på 88 db og klipsch fra synergi serien, ett par kef og ett par PSB som jeg ikke husker betegnelsen på men inger er spesielt lettdrevene bortsett fra klipschen som jeg bruker i kinoen da.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
JanR skrev:
Sving oppom så skal du få låne en 10w rør sak, så finner du ut om det er noe for deg.
Høytalere er det tenkt brukt på ?


Når det gjelder tac, kun hørt - lånt en el34 amp. Ikke så veldig imponert over den. Gjelder forhåpentligvis ikke alle tac ampene.

/jan

Takk for det jan. Det skal jeg prøve på men det kan ikke bli før i slutten av neste uke da jeg jobber på sjøen.
Ang høytalerene så se over.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
En ting til jeg lurte på: vil jeg få "rørlyd" ved å kjøpe en rør-forforsterker og transistor effekt?
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
ketped skrev:
JanR skrev:
Sving oppom så skal du få låne en 10w rør sak, så finner du ut om det er noe for deg.
Høytalere er det tenkt brukt på ?


Når det gjelder tac, kun hørt - lånt en el34 amp. Ikke så veldig imponert over den. Gjelder forhåpentligvis ikke alle tac ampene.

/jan

Takk for det jan. Det skal jeg prøve på men det kan ikke bli før i slutten av neste uke da jeg jobber på sjøen.
Ang høytalerene så se over.
Sleng over en pm når du er hjemme igjen og har tid :)
Har noen rør amper stående så noe får vi vel til.

/jan
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Etter å ha lest litt om rør blir det mange spørsmål og sikkert dumme men er det rørene som bestemmer effekten? Ser jeg blir anbefalt push/pull. Regner med det er hvordan rørene blir byttet? Hva er alternativet?
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
ketped skrev:
En ting til jeg lurte på: vil jeg få "rørlyd" ved å kjøpe en rør-forforsterker og transistor effekt?
Både ja og nei. Tror faktisk det kommer endel an på høyttalerne. Rør har en effekt på små høyttalere som er veldig besnærende, og da mener jeg rør i utgangene. Det blir ikke helt det samme, men det er klart rørlyd.

Det ligger åpenbart mye bra på børsen til under 10k. Det ligger også en MingDa MC 368-B90. Den har fjernkontroll og er på 2x75 watt i pentodedrift. Jeg har erfaring med to forskjellige MingDa-forsterkere, og begge låter knallbra. Så bra at de har fått glimrende tester i seriøse publikasjoner. Jeg må si at jeg er mer skeptisk til ganske mange andre kinamerker i den billige ende enn MingDa og Xindak. Men så er de to merkene heller ikke så billige som Music Angel. MA er nok utrolige forsterkere til prisen, men jeg misstenker at de ekstra kronene opp til MingDa eller Xindak er verdt pengene. MingDa har vel ikke fast importør lenger i Norge.

Bambadoo har nettopp kjøpt en ny Xindak med KT88. Den ligger i det prisleiet, og er en lekker sak. Kanskje han kan komme med litt info om den, siden jeg tror han er den siste som har handlet rør til under 10k. Kommer ikke på hva den heter, men den er merket med "klistrelappen" ny på nettsiden til Xindak. Nå er det sikkert de som mener at jeg alltid anbefaler de to merkene, og det stemmer tildels. Det er fordi jeg har god erfaring med dem som jeg våger å stå for, og jeg anbefaler dem ikke til absolutt alle, kun de som ber om et slikt alternativ.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.120
Antall liker
10.572
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
pssst.. det er ikke meg men lakki luke som har kjøpt cs88 fra Xindak :)
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
bambadoo skrev:
pssst.. det er ikke meg men lakki luke som har kjøpt cs88 fra Xindak :)
Aj, ja. Jeg blander lett de som er aktive i Xindak-tråden. Hifi gjør meg lite fokusert, åpenbart. Hva var spørsmålet igjen?
 

BanjoArrne

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.01.2007
Innlegg
1.433
Antall liker
30
ketped skrev:
Etter å ha lest litt om rør blir det mange spørsmål og sikkert dumme men er det rørene som bestemmer effekten? Ser jeg blir anbefalt push/pull. Regner med det er hvordan rørene blir byttet? Hva er alternativet?
Her står det litt om push-pull, Ketped.

Push-Pull Output
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
BanjoArrne skrev:
ketped skrev:
Etter å ha lest litt om rør blir det mange spørsmål og sikkert dumme men er det rørene som bestemmer effekten? Ser jeg blir anbefalt push/pull. Regner med det er hvordan rørene blir byttet? Hva er alternativet?
Her står det litt om push-pull, Ketped.

Push-Pull Output

Wow jeg var virkelig helt på sjøen her;)
Takk for info. Begynner å bli morsomt her nå.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det finnes noen nydelige rørforsterkere i området ditt som du sikkert kan får høre på og muligens låne.
Ikke heng deg så voldsomt opp i høyttalerenes følsomhet, men se heller på om impedansen er rimelig flat.
Følsomheten sier noe om hvor høyt du kan spille med en gitt effekt. Det er veldig avhengig av musikken og din smak.
Uansett bør du prøve først.
Som nevnt over er det viktig å ha høyttalere som passer. Rørforsterkere er lette å like :)
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
ketped skrev:
En ting til jeg lurte på: vil jeg få "rørlyd" ved å kjøpe en rør-forforsterker og transistor effekt?
Det er iallefall en god og sikker start i forhold til drifting av "vanskelige" høyttalere. Mange sverger til nettopp denne løsning. Så kan du etterhvert prøve å finne en rør-effektforsterker som passer dine høyttalere og ører mens du koser deg med rørlyd fra en god rørforforsterker.....
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.394
Antall liker
17.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Valg av rørforsterker vi nok avhenge litt av hva slags musikk du lytter mest på også. Lav-effekts SET forsterkere er vel ikke "primærvalget" hvis rock´n´roll utgjør hovedtyngden.
Som tidligere nevnt så er imperdansekurven til ht viktig mht rørforsterkere. Ht med store imperdansedipper i de lavere frekvensområder er rørforsterkere mindre glad i.

En KT88 basert Push-Pull/Ultralinjær - gjerne med vendebryter for å kjøre triodemodus - kan være en grei allrounder å starte med. Her finnes det et ganske bredt utvalg i ulike prisklasser og "kvaliteter".
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Hva er triodemodus???? Jeg har sett det blir skrevet at noen har det men også at de oppgir en lavere effekt? Jeg leser også at noen må justere rørforsterkerne sine fordi de "skraper" litt i lyden. Er dette vanlig?
Jeg lurer på om ikke en rørforforsterker er noen jeg kan begynne med. Virker veldig greit og effektforsterker er noe som blir kjøpt inn de neste dagene til ett annet anlegg alikevel.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
"Hva er triodemodus"
Dette er som regel at en kopler Gitter 2 på tetroder/pentoder sammen med Anoden og dermed oppnår at en tetrode/Pentode oppfører seg som en triode. En triode har lavere utgangsimpedans enn en tetrode/Pentode, men den trenger ofte større signal inn for å gi fullt. Eksempel på tetrode er KT88 og pentode er EL34. 300B er den mest kjente Trioden.
Rent lydmessing vil i allefall jeg si at en bruker enten trioder eller tetroder/Pentoder selv om triodemodus kan ha fordeler med vanskelig last ( høyttaler ). Det er ikke alle rør som er tåler anodespenning inn på Gitter 2.

Justering av rørforsterkere gjøres i forbindelse med bytte av utgangsrør og da justeres Bias etter bruksanvisning om dette er nødvendig. Den kontrolleres de første timer, men normalt skulle dette holde til neste rørbytte.

Skraping skyldes som regel dårlig volumpotmeter eller rørsokkel. VH. Bernt
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
ketped skrev:
Hva er triodemodus???? Jeg har sett det blir skrevet at noen har det men også at de oppgir en lavere effekt?
Når en tetrode / pentode kobles som triode, blir utgangseffekten halvvert (-3dB).
Noen synes lyden blir bedre, mens andre ikke hører forskjell. Marginalt med andre ord.
Den største forskjellen er utvilsomt halvvering av effekten.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Da har jeg hoppet i det og handlet en brukt Music Angel. Fikk den for 3500,- og håper den kan hekte meg enten av eller på så jeg vet hva jeg skal legge pengene i til vinteren. (rør/transistor.
Takk for all info som har kommet her og spesiett takk til JanR som skal bli min mentor i denne verden, hehe.
 
Topp Bunn