Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,630
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Komponentenes svakeste punkt(er)

    Fikk høre om en fyr her forleden som jobbet innen elektro og i tillegg var veldig hifi interessert. Vedkommende hadde holdt på med begge deler en god stund. Han mente, etter det jeg ble fortalt, at så godt som all elektronikk var fullt av kompromisser (ingen bombe det) som var ganske så enkle å rette opp i selv. Selv hadde han en forsterker fra en meget velkjent produsent, som etter litt arbeid og noen få kroner låt enormt mye bedre. På hvilken måte vet jeg ikke, men det gikk på å bytte ut deler. Så hva mener dere? Er det noen som har prøvd seg på mekking under panseret på disse dingsene våre? Og i såfall, hva og med hvilket resultat.

    Vippet litt mellom hifi generelt og diy med denne, men det ble som det ble. Høvdingen må gjerne flytte den hvis det føles riktigere.

    Vil gjerne høre fra både subjektivister og objektivister, men ikkeno krangling nå gutter Jeg er tross alt sheriff Buford T. Justice

  2. #2
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,630
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Tenker for ordens skyld ikke på "ombygging" av konstruksjonen, men bytting av interne komponenter til saker av bedre kvalitet.

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,343
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Har byttet en hel del komponenter og lydmessig har det vært til det bedre hver gang. Audio Note f.eks. anbefaler også dette i sine konstruksjoner. Leverer "oppgraderings pakker".
    Det gjør jo også Electrocompaniet med sine produkter. Oppgraderinger i strømforsyningen.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  4. #4
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,756
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Har satt inn større strømforsyning med nettfilter i cd-spiller`n min med bra resultat, og byttet div kondensatorer i rørforsterkere med heller blandet resultat. Den beste oppgraderingen jeg har gjort er å bytte alle komponentene i delefilteret på Audo Note HT mine.

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,929
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Hva som er en oppgradering er jo veldig forskjellig fra komponent til komponent.

    Edit: Det er vel riktigere å si: Hva som trengs å oppgraderes er veldig forskjellig fra komponent til komponent.

    Min erfaring er at hypede komponenter er like mye verdt som hypede klær, vesker og sko. Det er knallbra så lenge det er "hot" men når det går av moten så føyer det seg inn i rekken av brukbare standardkomponenter.

    Ikke lest dette sort-hvitt. Det er enkelte komponenter som egner seg bedre enn andre, men igjen trenger det ikke koste det hvite ut av øyet.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    Hifi-entusiast kkrog's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    160
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    hello Buford T!
    Gikk ikke så veldig bra i siste film med trans amen??
    Har poden lært noe siden da?
    Buford T hadde tydeligvis betenkeligheter med at han kunne stamme fra hans genetalier!!

    Hehe!

    All modifisering der det ikke er brukt originalkomponenter må vel sies å være ombygging istedet for oppgradering.
    Ja lyden kan jo selvsagt bli forbedret fordi produsentene lever av å kunne bruke rimeligst mulig komponenter for å oppnå det de vil.

    Vil ikke si å bytte komponenter er galt, men er jo ikke originalprodukt lenger da.

    ...og sigarstumpen forsvant som ånden i fillehaugen...?




    Joda har lydutstyr og mye rart

  7. #7
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,343
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Den beste oppgraderingen jeg har gjort er å bytte alle komponentene i delefilteret på Audo Note HT mine.
    Har du mulighet å fortelle hva du har gjort her?
    Evt på en pm til meg. Siden Audio Note matcher alle høyttalerene sine og ofte er delefrekvens og verdier på komponenter i delefilter forskjellig, er ihvertfall jeg forsiktig her. Men kunne vært artig å prøve. Jeg har et par audio note høyttalere an-j på hytta som det kun er byttet internkabel i til Duelund, og det var også en bra lydforbedring i mine ører.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  8. #8
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    4,027
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)


    Har du mulighet å fortelle hva du har gjort her?
    Evt på en pm til meg. Siden Audio Note matcher alle høyttalerene sine og ofte er delefrekvens og verdier på komponenter i delefilter forskjellig, er ihvertfall jeg forsiktig her. Men kunne vært artig å prøve. Jeg har et par audio note høyttalere an-j på hytta som det kun er byttet internkabel i til Duelund, og det var også en bra lydforbedring i mine ører.
    Jeg er også interesert i å høre om dine opplevelser 6bm8. Har tenkt litt på å flytte delefilteret ut av kassen og prøve å bygge opp et identisk filter med andre komponenter.

  9. #9
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,756
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Det sitter 12db filter både til bass og diskant i mine høyttalere. Jeg brukte samme verdier på komponentene, som dem jeg byttet ut.Alle luftspoler ble byttet til folie og elektrolyttkondensatorene ble byttet til polypropylen. Husker ikke helt delefrekvensen men husker at jeg stusset litt på overlappingen mellom bass og diskant.Faktisk ganske stor overlapping i mellomtone området uten at det låter feil.
    Det ble en helt annen høyttaler med bedre bass og en luftig og nydelig detaljert topp.

  10. #10
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,630
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Hmm, spennende. Må patosene på operasjonsbordet nå tro Høres spennende ut. Takk 6bm8

  11. #11
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Og jeg som liker å tweake... Jeg har noen motforestilinger til det å bare bytte deler sånn fordi de er bedre...

    La oss dissikere en konstruksjonsmetode...
    Hemmeligheten til en god konstruksjon er ikke deler, metode eller gode komponenter... Det er mine damer og herrer.

    TOTAL ADHERANCE TO A GOOD AND CORRECTLY LOOPED FLOWCHART...

    Med andre ord, en god rutine i det å konstruere, prototype, deleteste, reevaluere og så korrekt implementere endringer som er nødvendige...

    Det er ikke mangelen på flinke ing.isser som avgjør suksess. Det kan være mangelen på korrekte konstruksjon og utviklingsrutiner som kan være dette.

    Jeg vet jeg kan virke som ett totalt surrehue, sier ting i hytt og gevær. Men inni mitt hode der er det vulkan korresksjon og logikk som regjerer...

    Spørsmål:

    - Hvordan funker kretsen, hvilken del avgjør lyden...?
    - Er det en summert lydsignatur, eller en atrahert lydsignatur

    - Hva er matcheprosenten delene imellom, er det lagt inn noen korreksjon i krets for dette?

    bla bla bla bla...

    Komponentens svakeste punkt vil jeg si er hullet i produsentens flowchart med tanke på å fange opp mulige motsettninger og eller muligheten for å forbedre noe , men dette går uoppdaget før endelig prototyping grunnet feil loop valg tidlig i develop fasen...

    Dette er det en tweaker skal tune sine grå celler på å finne....

    Be the designer... and you shall find his ircs...

    Oj!
    ..

  12. #12
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    4,027
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Det sitter 12db filter både til bass og diskant i mine høyttalere. Jeg brukte samme verdier på komponentene, som dem jeg byttet ut.Alle luftspoler ble byttet til folie og elektrolyttkondensatorene ble byttet til polypropylen. *Husker ikke helt delefrekvensen men husker at jeg stusset litt på overlappingen mellom bass og diskant.Faktisk ganske stor overlapping i mellomtone området uten at det låter feil. *
    Det ble en helt annen høyttaler med bedre bass og en luftig og nydelig detaljert topp.
    Interesant!
    Hvilken modell av Audio Note høytalere har du?
    Vet du om ene elementet er fasevendt? Uten at jeg har satt meg så nøye inn i det så har jeg hørt at mange fasevender elementene ved 2.ordens filter....


  13. #13
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,343
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Delefilteret til AudioNote an-e er beskrevet tror jeg på Audio Note sine sider. Under resources... lete lete.....
    http://www.audionote.co.uk/resources/spkr_an-e-d.pdf

    Helt i bånn der.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  14. #14
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    4,027
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Fikk høre om en fyr her forleden som jobbet innen elektro og i tillegg var veldig hifi interessert. Vedkommende hadde holdt på med begge deler en god stund. Han mente, etter det jeg ble fortalt, at så godt som all elektronikk var fullt av kompromisser (ingen bombe det) som var ganske så enkle å rette opp i selv. Selv hadde han en forsterker fra en meget velkjent produsent, som etter litt arbeid og noen få kroner låt enormt mye bedre. På hvilken måte vet jeg ikke, men det gikk på å bytte ut deler. Så hva mener dere? Er det noen som har prøvd seg på mekking under panseret på disse dingsene våre? Og i såfall, hva og med hvilket resultat.

    Vippet litt mellom hifi generelt og diy med denne, men det ble som det ble. Høvdingen må gjerne flytte den hvis det føles riktigere.

    Vil gjerne høre fra både subjektivister og objektivister, men ikkeno krangling nå gutter Jeg er tross alt sheriff Buford T. Justice
    Interesant tema!
    Jeg er ingen elektroekspert,men jeg har kikket inni en del dyre ting jeg har hatt.Jeg har vel aldri blitt positivt overasket over komponentkvaliteten for å si det sånn De som lever av å selge hifi produkter må ha fortjeneste for å drive business,og jeg tror de sparer inn der de kan.

    Dyre og gode komponenter er derimot ikke noen garanti for et godt sluttresultat.Noe av det vanskeligste når det gjelder å lage en god forsterker,cd-spiller osv. og også sette ihop et godt annlegg, er voicing.Tror det er mange som innbiller seg at det perfekte eksisterer,og det har jeg igrunnen gjort selv også,men ikke nå lenger
    Såvidt jeg kan se så finns der ingen perfekt motstand,kondis,trafo,superleder osv..Alle har sin farging eller "smak" om en vil,og da er den virkelige kunsten å sette sammen alle desse non perfecto gjenstandene til et godt måltid.
    For meg så har det vert slik at de som har laget de produkt jeg har likt best, har veldig god kjennskap til hvordan live instrumenter låter eller er lidenskapelig opptatt av MUSIKK.......

  15. #15
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Ett firma lan f.eks kjøpe et lass med komponenter for så å måle seg frem til en haug innen hver serie som er innen alt fra 2% til 0.05% av hverandre, alt etter hva de ønsker å oppnå. Når man gjør som dette... vil man kunne kjøre med snevrere tåleranser i hele kretsen og rett og slett få den til å la oss si forvrenge mindre? Muligens ikke sant!

    Så hva de bruker for deler er ikke så viktig, at delene er innefor tenkte variasjon er mye mer viktig!
    Å matche deler slik tar tid...

    FM Acoustics f.eks er helt psycho på dette...

    Det er pga slike enorme sileinnsatser at f.eks Marantz og Sony DVD spillere og slikt er bra utgangspunkt for modderne... De slipper å drive å matche så mye med deler, grunnjobben er alt gjordt... De få andre delene de trenger får man kjøpt ferdig matchet, dyrt men alikevel...

    Selvsagt kan man lage noe av rent gull om nødvendig...
    Men ikke alltdi vil en såkalt svinedyr komponent være nødvendig...

    Små lithium celler eller sågar dioder vil gi utrolig bra bias settings for en krets, eller ett rør, eller hva og koster nesten nix!

    Det er de finurlige løsningene implementert korrekt og fornuftig som gjør ett produkt bra, ikke at man har fylt en box med masser av gryn!
    ..

  16. #16
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,630
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Tweakman: Virker som du har vært ute med loddebolten før Er det noe du mener man kan gjøre generelt uten særlig fare for å få et dårligere resultat enn utgangspunktet.
    Vet bla. at doxa 70 signatur har veldig godt av ny internkabling. Enkel og grei operasjon som de fleste får til. Er det andre sånne relativt enkle ting man kan gjøre uten stor fare for å drite på draget. Bytte kondiser f.eks?

  17. #17
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,630
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Har også hørt om en som byggde opp delefilter til patos lyric 302 med skikkelig gode deler, og plasserte delefilteret i en separat boks utenfor. Resultatet var visst ganske ok

  18. #18
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Buford T Justice...

    Hows Junior?
    Still givin you heartburns? *Smokey laugh...*

    Jeg tror at så lenge konstruktøren lever, så skal man om mulig konsultere han/henne om modifikasjoner først.
    Iallefall vil man da få tips om hva man IKKE skal gjøre...

    Ellers, så kommer det an på hvor mye gryn du har i havresekken... Kvalitet koster..

    Og... Jeg har fått med meg at kabling ifra Cardas, Transparent, og spesielt ifra Van Den Hul har funket bra i amper... ta f.eks McCoprmack DNA 500 som har Vdh.Dvs ifra transistorene til høyttalerterminalene...
    Når det gjelder lavnivåsignalføringen... mja ta en telefon til norsk audioteknikk. Tror de har en sølvkabeltype de bruker til p bl.a montere diverse lc audiokomponenter med... Den er meget bra tilslikt. Tror den er skjermet og om jeg ikke husker feil.

    Kondiser... Black gate, Za/Zl (Rubicon) , audioconsulting...
    mange å velge imellom, les om dem, les les les...

    Å modde er å bli fornøyd selv... Det er det man trenger å bli.
    ..

  19. #19
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,756
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)



    Interesant!
    Hvilken modell av Audio Note høytalere har du?
    Vet du om ene elementet er fasevendt? Uten at jeg har satt meg så nøye inn i det så har jeg hørt at mange fasevender elementene ved 2.ordens filter....

    Audio Note AZ-Two har jeg. Bruker samme bass som E men kassen er byggd som et quartbølgehorn..

    Diskanten er ikke fasevendt selv om det er vanlig i 2.ordens filterløsninger.

  20. #20
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,756
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Komponentenes svakeste punkt(er)

    Jeg har oppgradert flere høyttalere med å bare bytte komponenter. Det er selvfølgelig ikke alltid det hjelper bare med å kjøpe bedre komponenter, men det er heller ingen hemlighet at de fleste produsenter sparer der de spare kan. Uansett pris(nesten)
    Se ann komponentene før du tar loddebolten fatt, sitter det feks noen lytter der som er merket Bennic så er det bare til å bytte i vei(kan jo ikke bli dårligere)..

    Sørg for at spoler har samme tversnitt og følgelig måler likt som dem du tar ut så blir det ytterst selden dårligere.



    Mvh......

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed