Side 1 av 87 1231151 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 1726
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Music4all's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,329
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Heisan, godtfolk

    Etter å ha vært ganske aktiv her i drøye 2 år har jeg inntrykk av at det er hovedsaklig 2 "trosretninger" som begge er minst like påståelige på at de sitter på den absolutte og endelige fasit / sannhet om hva som er den riktige tilnærmingen / løsningen for "alle" på hvordan man oppnår det beste resultatet innen hifi.

    Trosretning 1 : "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi som mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant, eller bra nok for den saks skyld, og som nekter å teste / bruke "billig" utstyr, dessverre

    Trosretning 2 : yngre / mer uerfarne som mener at "gamlingene" er idioter som tilsynelatende har / bruker ubegrenset mye penger på dyrt utstyr, og nekter å teste dyrere ting pga at deres "billig" hifi er det beste uansett.

    Jeg befinner meg vel et sted imellom de 2 leirene, mao jeg vet at "billig" utstyr absolutt kan være mer enn bra nok, samtidig som jeg har testet en del dyrt utstyr som virkelig har bergtatt meg

    F.eks. så utfordret jeg alle som har dyre og for den saks skyld avanaserte CD rigger til test mot min gamle Denon DCD 2560 til duell, men det var faktisk INGEN som svarte. Hvis man virkelig mener / er overbevist om at f.eks DCS, Wadia, EMM labs, Goldmund etc er så bra som man skal ha det til og ikke minst forsvarer prisen burde det vel ikke være noe problem å takke ja til en sånn oppfordring, men hva vet vel jeg ? ?

    De skal jo iallefall teoretisk sett GRUSE gamle spilleren min, men jeg er slett ikke sikker at de hadde vært bedre på alle parametre nei Så da er det vel neppe noen fare for at noen vil / tør å teste sine spillere mot min "nye" DCD 3560 heller som forøvrig er dramatisk mye bedre enn den andre, mye pga at den er forbedret / oppgradert av Geir Fredriksen / Adyton, han brukte den til utvikling av Adytons høyttalere.

    Hva som er "best" er jo i aller høyeste grad subjektivt så motivet mitt med en "duell" er egentlig mer for å detektere forskjeller enn å kåre en "vinner"

    I den grad det er relevant / signifikant sa en kompis av meg at gamle spilleren min spilte bedre i hans oppsett enn en Cary CDP til 28000 og den eneste modden som er gjort med den er at jeg har satt inn nettbrønn i den. Så da kan man jo lure på hvor mye mer man må gi / som det evt. er vits i å betale for en CDP som er bedre enn min DCD 3560 Hjertelig takk for oppmerksomheten.

    Mvh

    PS husk at dette er basert på MIN høyst subjektive opplevelse og oppfatning

    PPS etter at ha lest de fleste svarene følte jeg at det var mest ryddig å endre introinnlegget, for å nyansere / presisere poenget mitt.

    PPPS jeg betalte 35 spenn for DCD 2560 i en bruktsjappe + 1200 for service hos Dalens og nettbrønn som jeg satte inn selv. DCD 3560 kostet ca. 2900 forøvrig.
    Amp : Krell S 300 I Lyd : Denon DCD 3560 Bilde: Sony BDP 5000 ES HT : PSB New Stratus, internwiret med Renaissance Audio Blue Standard <br />HT kabler : Renaissance Audio Blue Standard, biwiret Signalkabler : Renaissance Audio Blue Standard &amp; Renaissance Audio Blue Signature Strømkabler/filter : Furutech

  2. #2
    Medlem
    Ble medlem
    May 2011
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Sitat Sitat fra DoMentor
    Heisan

    Etter å ha vært ganske aktiv her i ca. 2 år har jeg inntrykk av at en del av "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant,eller bra nok
    Øystein Sunde sin "Byens HiFi Asyl" tekst er fremdeles aktuell, butikken finnes ennå!
    Og dette er fra mer enn 2 år tilbake!

  3. #3
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,910
    Tagget i
    7 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    CD er vel gammaldags i dag?
    Men dersom nokon vil samanlikne vinylriggar, hadde det vore gøy!
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  4. #4
    Hifi Freak svingen68's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2008
    Innlegg
    1,298
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Har jammen ikke fått med meg den utfordringen, men jeg er klar. Jeg mener på ingen måte at et produkt må koste mye for å være interessant, men jeg har en opplevelse av at pris og ytelse ofte henger iallefall litt sammen. Anyway, jeg vet ikke hvor du bor men i Arendal er du iallefall velkommen til å ta med deg spilleren din til meg for å teste den mot en Esoteric X01-D2. Kan sannsynligvis hoste opp en DCS Puccini for anledningen også. Grunnen til at du ikke fikk svar på den "utfordringen" din tror jeg ikke er at gutta med "dyre rigger" er redd for at det ikke er forskjell,men mer at de ikke gidder å bry seg eller ikke har sett "utfordringen" slik som jeg. Min erfaring i noen shootouter vi har gjort er nemmelig at det er tildels stor forskjell mellom "billige" (nå vet jeg ikke hva din koster, men den er jo også moddet så et lite forbehold der) cd spillere og de endel høyere opp i prisklassene. Men bemerk at du må hoppe ganske langt oppover i pris før forskjellen blir markant.
    Mvh
    Sveinung

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Det går mot ferie skjønner jeg. Da øker avstanden mellom de nyttige trådene.

    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Sitat Sitat fra DoMentor


    PS husk at dette er basert på MIN høyst subjektive opplevelse og oppfatning
    Om du er så fornøyd med spilleren din er det vel ingen du trenger å bevise dette for med mindre det er for din egen magero ?
    Spill musikk og nyt spilleren og ikke tenk på dueller i sommervarmen.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  7. #7
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,638
    Tagget i
    1 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Kommer veldig mye an på hva man vektlegger imo .
    Leste en sammenligning av dyre spillere på nettet der det ble vektlagt at små plingelyder var mer tydelig på den ene kontra den andre
    Har selv sammenlignet digitalrigger fra 150kr til 150k , og blitt overrasket over hvor lite forskjeller det er på digital mediet . Med det mener jeg ikke at det ikke var forskjeller , men at de billige faktisk spillte så bra at de dyre ikke kunne forsvare den sinnsyke prisforskjellen .
    Blir interesant å se hvordan Denon klarer seg mot de store , hvis du får til en shootout

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Slemmestad
    Innlegg
    319
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Jeg har heller ikke sett denne utfordringen og her er du velkommen når som helst. Slemmestad
    Hadde en Dennon 3520 for mange år siden og var veldig gled i den
    Jeg synes det er gøy å teste utstyr i alle prisklasser opp mot verandre gammelt og nytt

    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener billig eller dyrt er uvesentlig

    /Tommy

  9. #9
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,638
    Tagget i
    1 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Sitat Sitat fra tdbil
    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener billig eller dyrt er uvesentlig

    /Tommy
    +1
    Selv om det kan gå mange år,og mange tusen før man finner ut akkurat det

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  10. #10
    Hifi Freak Gjest.'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Vet ikke om det er gamlingene som heller mest til at høy pris henger sammen med kvalitet. Vi gamle (jeg er 55) har jo opplevd NAD 3020, og den måten som den forsterkeren satte store deler av high-end markedet i skammekroken. Men selv da den kom var det mange som nektet for at den var god. Argumenter som at den var laget i Taiwan, hadde billige deler og var dårlig skrudd ble brukt som belegg for at den ikke låt godt.

    Problemet med de argumentene var at den faktisk låt svært godt.

    Pris og lyd henger ofte sammen, men unntakene er mange. Jeg for min del synes det er mest intressant å få mest mulig igjen for de pengene jeg bruker. Det gjør at jeg er mere intressert i å lytte på billige produkter enn på dyre. Som feks de morsomme og vellydende Tripath konstruksjonene du kan kjøpe for nesten ingen penger på ebay.

    Og så har vi jo de som har mere penger enn tid og innsikt, og som går rett på "asylet" og kjøper det dyreste. De har jo noe å forsvare, og vil nødig ha på seg at de har gjort et dårlig kjøp.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 205c II, Rotel RCD 855, NAD 7020, TQWT m/Vifa C 20 og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco, NAD, Sansui, Pioneer m.m. i kjelleren.

  11. #11
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,303
    Tagget i
    3 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Nå må dere snart få på noe musikk - det er sommer! Kjøp noen jordbær og ha litt sukker og vaniljesaus til - litt god kaffe - slapp av!

  12. #12
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

    Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har tid eller ork til en duellering.


    (Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )
    Referanse kunde for Arendal Sound

  13. #13
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,819
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Sitat Sitat fra DoMentor
    Heisan

    Etter å ha vært ganske aktiv her i ca. 2 år har jeg inntrykk av at en del av "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant,eller bra nok

    Feks. så utfordret jeg alle som har dyre og for den saks skyld avanaserte CD rigger til test mot min gamle Denon DCD 2560 til duell, men det var faktisk INGEN som svarte.
    Hvis man virkelig mener / er overbevist om at feks DCS, Wadia, EMM labs, Goldmund etc er så bra som man skal ha det til og ikke minst forsvarer prisen burde det vel ikke være noe problem å takke ja til en sånn oppfordring ? ? Men hva vet vel jeg.
    Her kjenner jeg meg ikke veldig mye igjen. Jeg har ikke vært aktiv så veldig lenge, jeg heller - har vel akkurat rundet tre år - men hovedinntrykket er at man får svar som man roper i skogen. Mitt inntrykk er at de som har anlegg som koster noen årslønner gjennomgående er veldig beskjedne m.h.t. å profilere akkurat det poenget. Derimot synes jeg det er påfallende mange som har det med å være ytterst bastante på at billig må være mer enn godt nok, og at den som svir av en haug med penger på hifi, ikke vet sitt eget beste.

    M.h.t. til din utfordring om å sammenligne dette og hint av utstyr mot din kjære Denon, skjønner jeg at dette kan være interessant. For deg. Jeg har - i likhet med flere av mine venner - tatt et prinsipielt standpunkt her - og det går ut på at jeg ikke stiller mitt anlegg eller noe av mitt utstyr til disposisjon for denslags testing. Dels fordi livet er for kort til å tukle med slikt - jeg foretrekker å kose meg med musikken min i stedet - dels fordi jeg anser at hifibokser i alminnelighet har det best når de står i ro - uten å bli flyttet på eller koblet til og fra til stadighet. Dette har ikke noe med verken arroganse eller "frykt for å bli avslørt" å gjøre - men jeg har altså ikke noe behov for å "forsvare" mine hifi-beslutninger. De beslutningene er allerede forsvart oppi hodet mitt - og det holder i lange baner for meg.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  14. #14
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    95
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Det er et brennbart tema du berører, med svært mange fasetter. Pris og kvalitet henger IKKE automatisk sammen, ei heller i Hifiverdenen. Prisutviklingen har etterhvert kommet uti det absurde, det beste eksempelet er kabelsegmentet.
    Jeg tror at denne utviklingen dessverre er med på å marginalisere hobbyen "H-end is diyng". Dessverre ser ikke pressen til å være særlig interessert i dette, det diskuteres ikke engang.

    Det hele bunner i anvendt markedspsykologi. Det dreier seg om bl.a merkevarebygging. Produktet (merkenavnet - the Brand) i seg selv har en egenverdi som går utover bruksområdet. Hvorfor Armanijeans og ikke H&M? Et produkts eksklusivitet kan vi si smitter over på eieren, det trenger nødvendigvis ikke være noe ønske om å vise seg frem. Slik som mange yachteiere tar uti det ekstreme. Det kan være en helt personlig greie.

    Dette er en del av det som kalles markedssegmentering - hvori vi her snakker om den eksklusive delen kontra masseprodukter (Denon ?). Prisen er en svært viktig del i dette spillet. Og det virker ! Vi gjør jo våre innkjøp i stor basert på følelser. Og hører du til i den eksklusive delen av markedet så er sjansen for at du vil foreta en klassereise nedover svært liten, dette vet de som driver med markedsføring.

    Det fins flere eksempler på dette inne hifiverdenen.

    1.Electrocompaniet skulle doble prisen på den berømte 25 watteren (i jura/kritt perioden!). Dette annonserte de med at etter x dato gikk prisen opp. De så for seg en stor omsetninsøkning og det fikk de, men ETTER den datoen. Da var prisen den riktige for Hi-enderne. Dette er ifølge Hr Abrahamsen himself.

    2. HI-FI Klubben forhandlet Quad electrostatene (ESL 63) en kort peride på 80-tallet. De hadde kostet ltt under 12store/stk før de overtok så ble prisen ca 7store. Når Quad fikk vite dette mistet de agenturet, produktet skulle ikke selges så billig! (Mye billigere enn i England faktisk)

    3. Samme "Klubben" har et høyttalersett som heter "Megaline" (Dali), disse kostet rundt 40store/paret. De var borte fra markedet en periode og ble så relansert. Det var riktignok noen endringer (bl.a på det aktive delefilteret) på de, men den allerstørste endringen var prisen den er over 8 (åtte) ganger høyere! I følge en tidliger klubbansatt så selger de bedre på verdensmarkedet nå enn før. Klubben hadde rett og slett tatt en strategisk avgjørelse på at de ville også ha en bit av Ultrahiend-segmentet. Og det virket. I tillegg så florerer ryktet om at Dali ikke tjener penger på disse. Det er noe man hører av og til om slike produkt, det fortelles svært ofte av eierne selv.

    Det er slike mekanismer som er med på å danne snobberiet. Og selvfølgelig har du først brukt 420 000 på et par ledningstumper så vil du aldri i verden gå med på at noe til en tusenlapp eller to er like bra. Det er også enkel psykologi.

    Forøvrig har jeg selv kongespilleren Denon DCD 3560 - den fyller 20 hos meg i år! Det er en jeg vet om som nå er på jakt , når han får tak i den blir det en meeeget kostbar CD - rigg tlsalgs. Dette etter at han lånte min. Jeg eller han påstår ikke at det er verdens beste (hva er det?), men holy cow!

    E



  15. #15
    Hifi-entusiast kurtis's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Hei DoMentor, enda en hilsen fra en "arrogant gamling".

    Min oppfatning om dette er nok veldig lik den Ulf-B har. Her er verden ofte snudd litt "opp-ned" og det er artig (og flott?!) at så mange "ungdommer" synes de må ta ansvaret for å lære opp de "gale gamlingene".
    Jeg synes generelt at stort engasjement og evnen til å ta dette helt ut er inspirerende og flott i de aller fleste sammenhenger og liker å høre om/oppleve dette, uansett om jeg er enig eller alltid forstår selve drivkraften i dette.

    Noen fordeler har imidlertid vi gamlinger også - ikke minst så er heldigvis behovet for å finne ut om min er bedre, penere og større enn din mer eller mindre helt borte. Nei - det lille konkurranseinstinktet jeg har igjen bruker jeg nok heller på andre ting og sammenhenger.
    Jeg har nok for lenge siden innsett at den tid og penger jeg har brukt på HIFI-utstyr og, aller mest, på musikk har vært drevet av ren egoisme og et stort behov for å glede meg selv og det skulle ikke forundre meg om det kan være nettopp dette som er årsaken til at du har fått så få svar på din utfordring?
    Jeg tror jeg forstår veldig godt ditt engasjement og glede over at du har funnet din ultimate spiller og håper at dette, for din egen del, vil vare i lang, lang tid framover.
    Lykke til!

  16. #16
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    5,046
    Tagget i
    11 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Jeg tilhører vel kategorien gammel gubbe her på sentralen, men forsøker å holde meg fordomsfri og fri for arroganse. Selv om jeg har et anlegg til en årslønn etterhvert, så synes jeg det er vel så spennende å se hva man kan hente ut av rimeligere produkter. Jeg skal ikke uttale meg om Denon spilleren trådstarter nevner, men vil understreke hvor viktig det er med MATCHING av komponenter, dyrt eller billig anlegg. Resultatet avhenger også mye av hva slags musikk / innspillinger du lytter til. Noen spillere / anlegg kan være veldig bra på en ting, men falle igjennom på annet.

    Kan jo nevne at jeg kjøpte at par høyttalere til datteren min nylig. Monitor Audio Bronze BX2. Koblet de til en litt eldre Denon PMA-200R forsterker som jeg hadde "tilovers". Koblet først til
    min Cary SACD spiller, og det spilte helt vanvittig bra ! Litt overkill med så dyr CD spiller på et par høyttalere med veil pris på ca 3000,- , men det var helt utrolig bra lyd i forhold til kostnadene. Hun bruker nå en Pioneer DVD 737 spiller til CD avspilling, og det funker slett ikke verst det heller.

    Konklusjonen er vel at man kan ha musikkglede i alle prisklasser.

  17. #17
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Fikk litt bakoversveis selv da både T+A Criterion.Chario Major Ursa og Bella luna Diamante ble kastet ut her til fordel for Klipsch Rf63,nå RF7mkII.Altså i mine ører og musikksmak så ble høytalere til nærmere 100000.- utrangert av høytalere til 13000.-
    Har ihvertfall lært meg at pris ikke alltid stemmer med egen smak/kvalitet

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,710
    Tagget i
    42 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Gode og reflekterte synspunkter fra Elmer. Jeg tror en viktig bakgrunn for en del av de opphetede debattene i denne hobbyen er at den består av overlappende luksussegmenter og funksjonelle segmenter. Med "luksussegment" mener jeg markedssegmenter som drives av emosjonelle forhold som eksklusivitet og varemerkestatus. Det finnes mange eksempler på sånne, i alt fra mekaniske armbåndsur til damevesker. Hvis antall solgte eksemplarer øker med økende pris, er det definitivt et slikt markedssegment. (Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good)

    Funksjonelle segmenter er markedssegmenter som legger mest vekt på produktets ytelser og vurderer dem opp mot pris. Mesteparten av hifi-markedet er nok et slikt segment. Bare sjekk mellomklassehøyttalerne på Elkjøp eller Hifi-klubben, hvor 2-3 Hz ekstra utstrekning i bassen koster en tusenlapp eller to, eller effekt vs pris på forsterkere.

    Det som får diskusjonen til å "ta av" er når et luksusprodukt markedsføres med kvasi-funksjonelle kriterier, som regel uten at disse er etterprøvbare. Det tror jeg er nokså unikt for hifi-markedet. Jeg kan ikke forestille meg at folk som er interessert i mekaniske armbåndsur prøver å argumentere med at de er så mye bedre tidsmålere enn kvartsur, fordi tidsangivelsen oppleves som mer presis hvis avvikene er slik heller enn sånn. Disse evindelige kabeldiskusjonene er et kroneksempel. En høyttalerkabel til 209 995 kr er et luksusprodukt, priset slik for at eieren skal føle eierglede og eksklusivitet (dvs glede over at den uvaskede almuen ikke har råd til de samme produktene som den stolte eier). Da blir det bare rot hvis man forsøker å markedsføre dette med funksjonelle argumenter som i beste fall har liten relevans for produktfunksjonen, f eks "86 % av lyshastigheten".

    Til en viss grad får man hva man betaler for, også i en funksjonell forstand, men deretter betaler man stort sett for å slippe at enhver Hansen, Olsen og Johansen skal ha maken. Den gangen jeg begynte med hifi var jeg nerd nok til å plotte inn scores for lydkvalitet vs pris fra et tysk hifi-magasin for å se omtrent hvor de overgangene var. Det var også interessant å se forskjellene mellom CD-spillere, forsterkere og høyttalere:



    Jeg synes det er greit å være ærlig rundt dette, men det ender stort sett med spetakkel hver gang.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  19. #19
    Hifi Freak rock's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Er over 50 og sikkert "gamling" i manges øyne selv om jeg ikke føler meg som særlig gammel enda.

    Har heller ikke stereo til 2X årslønner.

    Men har og har hatt Denon 2560 siden 1994 - mener spilleren var ca 3 år gammel da jeg kjøpte den og meget lite brukt.

    Denon 2560 er ikke den beste cd spiller jeg har hørt...

    En tid før jeg kjøpte 2560 hørte / lånte jeg en meget rimelig Teac som kostet neppe særlig over 2.000,- kr
    Den syntes jeg låt bedre.

    Ellers bruker jeg for det meste Tandberg 4025 nå som låter bedre og ikke minst har ett ryddigere lydbilde, samme gjelder SONY DVP-S9000ES multispiller som jeg lånte hjem ei Jul av en kamerat.
    Minuset på den siste var at den var meget treg ved bruk av fjernkontroller, bla. ved å skifte mellom formater.

    Electrocompaniet,s EMC 1 var bedre både uten og med UP oppgraderingen, denne ble dog hørt på via ett annet betydelig dyrere anlegg.

    2560 ble en reservespiller hos meg, fikk nylig byttet reimer slik at skuffen virket, men nå greier spilleren ikke å finne sporene på cd platen... så hvis ikke dette blir bedre havner den i søpla og muligens kjøpes det en ny spiller.

    For meg gjelder det å få det beste ut av det jeg har, det betyr ikke å bruke 10.000,- av kroner på kabler, underlagsplater, spikes osv.

    Resten bruker jeg på musikk, enten som Vinyl eller CD.

    Koblet opp nylig anlegg nr. 2 med signal og høytalerledninger fra Clas Ohlson, og det fungerer utmerket, eneste råflotte er bananplugger som er påmontert høytalerledninger - tidligere monterte jeg uten terminaler i det hele tatt.
    Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-Tandberg DCD 4025-Denon DCD 2560-Denon DCD S10-Denon TU S10 - 2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2011
    Innlegg
    349
    Tagget i
    0 Innlegg

    Arrogante "hifisnobber" og fordommer

    Sitat Sitat fra Elmer
    Det er et brennbart tema du berører, med svært mange fasetter. Pris og kvalitet henger IKKE automatisk sammen, ei heller i Hifiverdenen. Prisutviklingen har etterhvert kommet uti det absurde, det beste eksempelet er kabelsegmentet.
    Jeg tror at denne utviklingen dessverre er med på å marginalisere hobbyen "H-end is diyng". Dessverre ser ikke pressen til å være særlig interessert i dette, det diskuteres ikke engang.

    Det hele bunner i anvendt markedspsykologi. Det dreier seg om bl.a merkevarebygging. Produktet (merkenavnet - the Brand) i seg selv har en egenverdi som går utover bruksområdet. Hvorfor Armanijeans og ikke H&M? Et produkts eksklusivitet kan vi si smitter over på eieren, det trenger nødvendigvis ikke være noe ønske om å vise seg frem. Slik som mange yachteiere tar uti det ekstreme. Det kan være en helt personlig greie.

    Dette er en del av det som kalles markedssegmentering - hvori vi her snakker om den eksklusive delen kontra masseprodukter (Denon ?). Prisen er en svært viktig del i dette spillet. Og det virker ! Vi gjør jo våre innkjøp i stor basert på følelser. Og hører du til i den eksklusive delen av markedet så er sjansen for at du vil foreta en klassereise nedover svært liten, dette vet de som driver med markedsføring.

    Det fins flere eksempler på dette inne hifiverdenen.

    1.Electrocompaniet skulle doble prisen på den berømte 25 watteren (i jura/kritt perioden!). Dette annonserte de med at etter x dato gikk prisen opp. De så for seg en stor omsetninsøkning og det fikk de, men ETTER den datoen. Da var prisen den riktige for Hi-enderne. Dette er ifølge Hr Abrahamsen himself.

    2. HI-FI Klubben forhandlet Quad electrostatene (ESL 63) en kort peride på 80-tallet. De hadde kostet ltt under 12store/stk før de overtok så ble prisen ca 7store. Når Quad fikk vite dette mistet de agenturet, produktet skulle ikke selges så billig! (Mye billigere enn i England faktisk)

    3. Samme "Klubben" har et høyttalersett som heter "Megaline" (Dali), disse kostet rundt 40store/paret. De var borte fra markedet en periode og ble så relansert. Det var riktignok noen endringer (bl.a på det aktive delefilteret) på de, men den allerstørste endringen var prisen den er over 8 (åtte) ganger høyere! I følge en tidliger klubbansatt så selger de bedre på verdensmarkedet nå enn før. Klubben hadde rett og slett tatt en strategisk avgjørelse på at de ville også ha en bit av Ultrahiend-segmentet. Og det virket. I tillegg så florerer ryktet om at Dali ikke tjener penger på disse. Det er noe man hører av og til om slike produkt, det fortelles svært ofte av eierne selv.

    Det er slike mekanismer som er med på å danne snobberiet. Og selvfølgelig har du først brukt 420 000 på et par ledningstumper så vil du aldri i verden gå med på at noe til en tusenlapp eller to er like bra. Det er også enkel psykologi.

    Forøvrig har jeg selv kongespilleren Denon DCD 3560 - den fyller 20 hos meg i år! Det er en jeg vet om som nå er på jakt , når han får tak i den blir det en meeeget kostbar CD - rigg tlsalgs. Dette etter at han lånte min. Jeg eller han påstår ikke at det er verdens beste (hva er det?), men holy cow!

    E



    Glitrende innlegg og noe av det beste jeg har sett skrevet på veldig lenge.
    Marantz BD 7004 blu-ray spiller<br />Van Den Hul signalkabel: D-102, The Jubilee Hybrid<br />Marantz PM15S1<br />Van Den Hul høyttalerkabel: CS-122 Hybrid/Dali Lux bananplugger<br />B&amp;W CM7

Side 1 av 87 1231151 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed