Arrogante "hifisnobber" og fordommer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    Heisan, godtfolk :D

    Etter å ha vært ganske aktiv her i drøye 2 år har jeg inntrykk av at det er hovedsaklig 2 "trosretninger" som begge er minst like påståelige på at de sitter på den absolutte og endelige fasit / sannhet om hva som er den riktige tilnærmingen / løsningen for "alle" på hvordan man oppnår det beste resultatet innen hifi.

    Trosretning 1 : "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi som mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant, eller bra nok for den saks skyld, og som nekter å teste / bruke "billig" utstyr, dessverre :(

    Trosretning 2 : yngre / mer uerfarne som mener at "gamlingene" er idioter som tilsynelatende har / bruker ubegrenset mye penger på dyrt utstyr, og nekter å teste dyrere ting pga at deres "billig" hifi er det beste uansett.

    Jeg befinner meg vel et sted imellom de 2 leirene, mao jeg vet at "billig" utstyr absolutt kan være mer enn bra nok, samtidig som jeg har testet en del dyrt utstyr som virkelig har bergtatt meg :)

    F.eks. så utfordret jeg alle som har dyre og for den saks skyld avanaserte CD rigger til test mot min gamle Denon DCD 2560 til duell, men det var faktisk INGEN som svarte. Hvis man virkelig mener / er overbevist om at f.eks DCS, Wadia, EMM labs, Goldmund etc er så bra som man skal ha det til og ikke minst forsvarer prisen burde det vel ikke være noe problem å takke ja til en sånn oppfordring, men hva vet vel jeg ? ?

    De skal jo iallefall teoretisk sett GRUSE gamle spilleren min, men jeg er slett ikke sikker at de hadde vært bedre på alle parametre nei ;) Så da er det vel neppe noen fare for at noen vil / tør å teste sine spillere mot min "nye" DCD 3560 heller som forøvrig er dramatisk mye bedre enn den andre, mye pga at den er forbedret / oppgradert av Geir Fredriksen / Adyton, han brukte den til utvikling av Adytons høyttalere.

    Hva som er "best" er jo i aller høyeste grad subjektivt så motivet mitt med en "duell" er egentlig mer for å detektere forskjeller enn å kåre en "vinner" ;)

    I den grad det er relevant / signifikant sa en kompis av meg at gamle spilleren min spilte bedre i hans oppsett enn en Cary CDP til 28000 og den eneste modden som er gjort med den er at jeg har satt inn nettbrønn i den. Så da kan man jo lure på hvor mye mer man må gi / som det evt. er vits i å betale for en CDP som er bedre enn min DCD 3560 ;D Hjertelig takk for oppmerksomheten.

    Mvh :)

    PS husk at dette er basert på MIN høyst subjektive opplevelse og oppfatning ;)

    PPS etter at ha lest de fleste svarene følte jeg at det var mest ryddig å endre introinnlegget, for å nyansere / presisere poenget mitt.

    PPPS jeg betalte 35 spenn for DCD 2560 i en bruktsjappe + 1200 for service hos Dalens og nettbrønn som jeg satte inn selv. DCD 3560 kostet ca. 2900 forøvrig.
     

    labrat

    Medlem
    Ble medlem
    11.05.2011
    Innlegg
    14
    Antall liker
    0
    DoMentor skrev:
    Heisan :)

    Etter å ha vært ganske aktiv her i ca. 2 år har jeg inntrykk av at en del av "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant,eller bra nok:(
    Øystein Sunde sin "Byens HiFi Asyl" tekst er fremdeles aktuell, butikken finnes ennå!
    Og dette er fra mer enn 2 år tilbake!
     

    svingen68

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2008
    Innlegg
    1.302
    Antall liker
    35
    Torget vurderinger
    1
    Har jammen ikke fått med meg den utfordringen, men jeg er klar. Jeg mener på ingen måte at et produkt må koste mye for å være interessant, men jeg har en opplevelse av at pris og ytelse ofte henger iallefall litt sammen. Anyway, jeg vet ikke hvor du bor men i Arendal er du iallefall velkommen til å ta med deg spilleren din til meg for å teste den mot en Esoteric X01-D2. Kan sannsynligvis hoste opp en DCS Puccini for anledningen også. Grunnen til at du ikke fikk svar på den "utfordringen" din tror jeg ikke er at gutta med "dyre rigger" er redd for at det ikke er forskjell,men mer at de ikke gidder å bry seg eller ikke har sett "utfordringen" slik som jeg. Min erfaring i noen shootouter vi har gjort er nemmelig at det er tildels stor forskjell mellom "billige" (nå vet jeg ikke hva din koster, men den er jo også moddet så et lite forbehold der) cd spillere og de endel høyere opp i prisklassene. Men bemerk at du må hoppe ganske langt oppover i pris før forskjellen blir markant.
    Mvh
    Sveinung
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det går mot ferie skjønner jeg. Da øker avstanden mellom de nyttige trådene.
    ;D
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    DoMentor skrev:
    PS husk at dette er basert på MIN høyst subjektive opplevelse og oppfatning ;)
    Om du er så fornøyd med spilleren din er det vel ingen du trenger å bevise dette for med mindre det er for din egen magero ?
    Spill musikk og nyt spilleren og ikke tenk på dueller i sommervarmen.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.272
    Antall liker
    3.301
    Torget vurderinger
    49
    Kommer veldig mye an på hva man vektlegger imo .
    Leste en sammenligning av dyre spillere på nettet der det ble vektlagt at små plingelyder var mer tydelig på den ene kontra den andre ;D
    Har selv sammenlignet digitalrigger fra 150kr til 150k , og blitt overrasket over hvor lite forskjeller det er på digital mediet . Med det mener jeg ikke at det ikke var forskjeller , men at de billige faktisk spillte så bra at de dyre ikke kunne forsvare den sinnsyke prisforskjellen .
    Blir interesant å se hvordan Denon klarer seg mot de store , hvis du får til en shootout :)
     

    tdbil

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.06.2006
    Innlegg
    320
    Antall liker
    15
    Sted
    Båtstø
    Jeg har heller ikke sett denne utfordringen og her er du velkommen når som helst. Slemmestad
    Hadde en Dennon 3520 for mange år siden og var veldig gled i den ;D
    Jeg synes det er gøy å teste utstyr i alle prisklasser opp mot verandre gammelt og nytt ;)

    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig :D

    /Tommy
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.272
    Antall liker
    3.301
    Torget vurderinger
    49
    tdbil skrev:
    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig :D

    /Tommy
    +1
    Selv om det kan gå mange år,og mange tusen før man finner ut akkurat det ;D
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.736
    Antall liker
    497
    Vet ikke om det er gamlingene som heller mest til at høy pris henger sammen med kvalitet. Vi gamle (jeg er 55) har jo opplevd NAD 3020, og den måten som den forsterkeren satte store deler av high-end markedet i skammekroken. Men selv da den kom var det mange som nektet for at den var god. Argumenter som at den var laget i Taiwan, hadde billige deler og var dårlig skrudd ble brukt som belegg for at den ikke låt godt.

    Problemet med de argumentene var at den faktisk låt svært godt.

    Pris og lyd henger ofte sammen, men unntakene er mange. Jeg for min del synes det er mest intressant å få mest mulig igjen for de pengene jeg bruker. Det gjør at jeg er mere intressert i å lytte på billige produkter enn på dyre. Som feks de morsomme og vellydende Tripath konstruksjonene du kan kjøpe for nesten ingen penger på ebay.

    Og så har vi jo de som har mere penger enn tid og innsikt, og som går rett på "asylet" og kjøper det dyreste. De har jo noe å forsvare, og vil nødig ha på seg at de har gjort et dårlig kjøp.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Nå må dere snart få på noe musikk - det er sommer! Kjøp noen jordbær og ha litt sukker og vaniljesaus til - litt god kaffe - slapp av!
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

    Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har tid eller ork til en duellering.


    (Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    2.086
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    DoMentor skrev:
    Heisan :)

    Etter å ha vært ganske aktiv her i ca. 2 år har jeg inntrykk av at en del av "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant,eller bra nok:(

    Feks. så utfordret jeg alle som har dyre og for den saks skyld avanaserte CD rigger til test mot min gamle Denon DCD 2560 til duell, men det var faktisk INGEN som svarte.
    Hvis man virkelig mener / er overbevist om at feks DCS, Wadia, EMM labs, Goldmund etc er så bra som man skal ha det til og ikke minst forsvarer prisen burde det vel ikke være noe problem å takke ja til en sånn oppfordring ? ? Men hva vet vel jeg.
    Her kjenner jeg meg ikke veldig mye igjen. Jeg har ikke vært aktiv så veldig lenge, jeg heller - har vel akkurat rundet tre år - men hovedinntrykket er at man får svar som man roper i skogen. Mitt inntrykk er at de som har anlegg som koster noen årslønner gjennomgående er veldig beskjedne m.h.t. å profilere akkurat det poenget. Derimot synes jeg det er påfallende mange som har det med å være ytterst bastante på at billig må være mer enn godt nok, og at den som svir av en haug med penger på hifi, ikke vet sitt eget beste.

    M.h.t. til din utfordring om å sammenligne dette og hint av utstyr mot din kjære Denon, skjønner jeg at dette kan være interessant. For deg. Jeg har - i likhet med flere av mine venner - tatt et prinsipielt standpunkt her - og det går ut på at jeg ikke stiller mitt anlegg eller noe av mitt utstyr til disposisjon for denslags testing. Dels fordi livet er for kort til å tukle med slikt - jeg foretrekker å kose meg med musikken min i stedet - dels fordi jeg anser at hifibokser i alminnelighet har det best når de står i ro - uten å bli flyttet på eller koblet til og fra til stadighet. Dette har ikke noe med verken arroganse eller "frykt for å bli avslørt" å gjøre - men jeg har altså ikke noe behov for å "forsvare" mine hifi-beslutninger. De beslutningene er allerede forsvart oppi hodet mitt - og det holder i lange baner for meg.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Det er et brennbart tema du berører, med svært mange fasetter. Pris og kvalitet henger IKKE automatisk sammen, ei heller i Hifiverdenen. Prisutviklingen har etterhvert kommet uti det absurde, det beste eksempelet er kabelsegmentet.
    Jeg tror at denne utviklingen dessverre er med på å marginalisere hobbyen "H-end is diyng". Dessverre ser ikke pressen til å være særlig interessert i dette, det diskuteres ikke engang.

    Det hele bunner i anvendt markedspsykologi. Det dreier seg om bl.a merkevarebygging. Produktet (merkenavnet - the Brand) i seg selv har en egenverdi som går utover bruksområdet. Hvorfor Armanijeans og ikke H&M? Et produkts eksklusivitet kan vi si smitter over på eieren, det trenger nødvendigvis ikke være noe ønske om å vise seg frem. Slik som mange yachteiere tar uti det ekstreme. Det kan være en helt personlig greie.

    Dette er en del av det som kalles markedssegmentering - hvori vi her snakker om den eksklusive delen kontra masseprodukter (Denon ?). Prisen er en svært viktig del i dette spillet. Og det virker ! Vi gjør jo våre innkjøp i stor basert på følelser. Og hører du til i den eksklusive delen av markedet så er sjansen for at du vil foreta en klassereise nedover svært liten, dette vet de som driver med markedsføring.

    Det fins flere eksempler på dette inne hifiverdenen.

    1.Electrocompaniet skulle doble prisen på den berømte 25 watteren (i jura/kritt perioden!). Dette annonserte de med at etter x dato gikk prisen opp. De så for seg en stor omsetninsøkning og det fikk de, men ETTER den datoen. Da var prisen den riktige for Hi-enderne. Dette er ifølge Hr Abrahamsen himself.

    2. HI-FI Klubben forhandlet Quad electrostatene (ESL 63) en kort peride på 80-tallet. De hadde kostet ltt under 12store/stk før de overtok så ble prisen ca 7store. Når Quad fikk vite dette mistet de agenturet, produktet skulle ikke selges så billig! (Mye billigere enn i England faktisk)

    3. Samme "Klubben" har et høyttalersett som heter "Megaline" (Dali), disse kostet rundt 40store/paret. De var borte fra markedet en periode og ble så relansert. Det var riktignok noen endringer (bl.a på det aktive delefilteret) på de, men den allerstørste endringen var prisen den er over 8 (åtte) ganger høyere! I følge en tidliger klubbansatt så selger de bedre på verdensmarkedet nå enn før. Klubben hadde rett og slett tatt en strategisk avgjørelse på at de ville også ha en bit av Ultrahiend-segmentet. Og det virket. I tillegg så florerer ryktet om at Dali ikke tjener penger på disse. Det er noe man hører av og til om slike produkt, det fortelles svært ofte av eierne selv.

    Det er slike mekanismer som er med på å danne snobberiet. Og selvfølgelig har du først brukt 420 000 på et par ledningstumper så vil du aldri i verden gå med på at noe til en tusenlapp eller to er like bra. Det er også enkel psykologi.

    Forøvrig har jeg selv kongespilleren Denon DCD 3560 - den fyller 20 hos meg i år! Det er en jeg vet om som nå er på jakt , når han får tak i den blir det en meeeget kostbar CD - rigg tlsalgs. Dette etter at han lånte min. Jeg eller han påstår ikke at det er verdens beste (hva er det?), men holy cow!

    E

     

    kurtis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2005
    Innlegg
    141
    Antall liker
    21
    Hei DoMentor, enda en hilsen fra en "arrogant gamling".

    Min oppfatning om dette er nok veldig lik den Ulf-B har. Her er verden ofte snudd litt "opp-ned" og det er artig (og flott?!) at så mange "ungdommer" synes de må ta ansvaret for å lære opp de "gale gamlingene".
    Jeg synes generelt at stort engasjement og evnen til å ta dette helt ut er inspirerende og flott i de aller fleste sammenhenger og liker å høre om/oppleve dette, uansett om jeg er enig eller alltid forstår selve drivkraften i dette.

    Noen fordeler har imidlertid vi gamlinger også - ikke minst så er heldigvis behovet for å finne ut om min er bedre, penere og større enn din mer eller mindre helt borte. Nei - det lille konkurranseinstinktet jeg har igjen bruker jeg nok heller på andre ting og sammenhenger.
    Jeg har nok for lenge siden innsett at den tid og penger jeg har brukt på HIFI-utstyr og, aller mest, på musikk har vært drevet av ren egoisme og et stort behov for å glede meg selv og det skulle ikke forundre meg om det kan være nettopp dette som er årsaken til at du har fått så få svar på din utfordring?
    Jeg tror jeg forstår veldig godt ditt engasjement og glede over at du har funnet din ultimate spiller og håper at dette, for din egen del, vil vare i lang, lang tid framover.
    Lykke til!
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.052
    Antall liker
    33.672
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Jeg tilhører vel kategorien gammel gubbe her på sentralen, men forsøker å holde meg fordomsfri og fri for arroganse. Selv om jeg har et anlegg til en årslønn etterhvert, så synes jeg det er vel så spennende å se hva man kan hente ut av rimeligere produkter. Jeg skal ikke uttale meg om Denon spilleren trådstarter nevner, men vil understreke hvor viktig det er med MATCHING av komponenter, dyrt eller billig anlegg. Resultatet avhenger også mye av hva slags musikk / innspillinger du lytter til. Noen spillere / anlegg kan være veldig bra på en ting, men falle igjennom på annet.

    Kan jo nevne at jeg kjøpte at par høyttalere til datteren min nylig. Monitor Audio Bronze BX2. Koblet de til en litt eldre Denon PMA-200R forsterker som jeg hadde "tilovers". Koblet først til
    min Cary SACD spiller, og det spilte helt vanvittig bra ! Litt overkill med så dyr CD spiller på et par høyttalere med veil pris på ca 3000,- , men det var helt utrolig bra lyd i forhold til kostnadene. Hun bruker nå en Pioneer DVD 737 spiller til CD avspilling, og det funker slett ikke verst det heller.

    Konklusjonen er vel at man kan ha musikkglede i alle prisklasser.
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    726
    Torget vurderinger
    8
    Fikk litt bakoversveis selv da både T+A Criterion.Chario Major Ursa og Bella luna Diamante ble kastet ut her til fordel for Klipsch Rf63,nå RF7mkII.Altså i mine ører og musikksmak så ble høytalere til nærmere 100000.- utrangert av høytalere til 13000.-
    Har ihvertfall lært meg at pris ikke alltid stemmer med egen smak/kvalitet ;D
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gode og reflekterte synspunkter fra Elmer. Jeg tror en viktig bakgrunn for en del av de opphetede debattene i denne hobbyen er at den består av overlappende luksussegmenter og funksjonelle segmenter. Med "luksussegment" mener jeg markedssegmenter som drives av emosjonelle forhold som eksklusivitet og varemerkestatus. Det finnes mange eksempler på sånne, i alt fra mekaniske armbåndsur til damevesker. Hvis antall solgte eksemplarer øker med økende pris, er det definitivt et slikt markedssegment. (Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good)

    Funksjonelle segmenter er markedssegmenter som legger mest vekt på produktets ytelser og vurderer dem opp mot pris. Mesteparten av hifi-markedet er nok et slikt segment. Bare sjekk mellomklassehøyttalerne på Elkjøp eller Hifi-klubben, hvor 2-3 Hz ekstra utstrekning i bassen koster en tusenlapp eller to, eller effekt vs pris på forsterkere.

    Det som får diskusjonen til å "ta av" er når et luksusprodukt markedsføres med kvasi-funksjonelle kriterier, som regel uten at disse er etterprøvbare. Det tror jeg er nokså unikt for hifi-markedet. Jeg kan ikke forestille meg at folk som er interessert i mekaniske armbåndsur prøver å argumentere med at de er så mye bedre tidsmålere enn kvartsur, fordi tidsangivelsen oppleves som mer presis hvis avvikene er slik heller enn sånn. Disse evindelige kabeldiskusjonene er et kroneksempel. En høyttalerkabel til 209 995 kr er et luksusprodukt, priset slik for at eieren skal føle eierglede og eksklusivitet (dvs glede over at den uvaskede almuen ikke har råd til de samme produktene som den stolte eier). Da blir det bare rot hvis man forsøker å markedsføre dette med funksjonelle argumenter som i beste fall har liten relevans for produktfunksjonen, f eks "86 % av lyshastigheten".

    Til en viss grad får man hva man betaler for, også i en funksjonell forstand, men deretter betaler man stort sett for å slippe at enhver Hansen, Olsen og Johansen skal ha maken. Den gangen jeg begynte med hifi var jeg nerd nok til å plotte inn scores for lydkvalitet vs pris fra et tysk hifi-magasin for å se omtrent hvor de overgangene var. Det var også interessant å se forskjellene mellom CD-spillere, forsterkere og høyttalere:



    Jeg synes det er greit å være ærlig rundt dette, men det ender stort sett med spetakkel hver gang. ;)
     

    Vedlegg

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    309
    Er over 50 og sikkert "gamling" i manges øyne selv om jeg ikke føler meg som særlig gammel enda.

    Har heller ikke stereo til 2X årslønner.

    Men har og har hatt Denon 2560 siden 1994 - mener spilleren var ca 3 år gammel da jeg kjøpte den og meget lite brukt.

    Denon 2560 er ikke den beste cd spiller jeg har hørt...

    En tid før jeg kjøpte 2560 hørte / lånte jeg en meget rimelig Teac som kostet neppe særlig over 2.000,- kr
    Den syntes jeg låt bedre.

    Ellers bruker jeg for det meste Tandberg 4025 nå som låter bedre og ikke minst har ett ryddigere lydbilde, samme gjelder SONY DVP-S9000ES multispiller som jeg lånte hjem ei Jul av en kamerat.
    Minuset på den siste var at den var meget treg ved bruk av fjernkontroller, bla. ved å skifte mellom formater.

    Electrocompaniet,s EMC 1 var bedre både uten og med UP oppgraderingen, denne ble dog hørt på via ett annet betydelig dyrere anlegg.

    2560 ble en reservespiller hos meg, fikk nylig byttet reimer slik at skuffen virket, men nå greier spilleren ikke å finne sporene på cd platen... så hvis ikke dette blir bedre havner den i søpla og muligens kjøpes det en ny spiller.

    For meg gjelder det å få det beste ut av det jeg har, det betyr ikke å bruke 10.000,- av kroner på kabler, underlagsplater, spikes osv.

    Resten bruker jeg på musikk, enten som Vinyl eller CD.

    Koblet opp nylig anlegg nr. 2 med signal og høytalerledninger fra Clas Ohlson, og det fungerer utmerket, eneste råflotte er bananplugger som er påmontert høytalerledninger - tidligere monterte jeg uten terminaler i det hele tatt.
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    Elmer skrev:
    Det er et brennbart tema du berører, med svært mange fasetter. Pris og kvalitet henger IKKE automatisk sammen, ei heller i Hifiverdenen. Prisutviklingen har etterhvert kommet uti det absurde, det beste eksempelet er kabelsegmentet.
    Jeg tror at denne utviklingen dessverre er med på å marginalisere hobbyen "H-end is diyng". Dessverre ser ikke pressen til å være særlig interessert i dette, det diskuteres ikke engang.

    Det hele bunner i anvendt markedspsykologi. Det dreier seg om bl.a merkevarebygging. Produktet (merkenavnet - the Brand) i seg selv har en egenverdi som går utover bruksområdet. Hvorfor Armanijeans og ikke H&M? Et produkts eksklusivitet kan vi si smitter over på eieren, det trenger nødvendigvis ikke være noe ønske om å vise seg frem. Slik som mange yachteiere tar uti det ekstreme. Det kan være en helt personlig greie.

    Dette er en del av det som kalles markedssegmentering - hvori vi her snakker om den eksklusive delen kontra masseprodukter (Denon ?). Prisen er en svært viktig del i dette spillet. Og det virker ! Vi gjør jo våre innkjøp i stor basert på følelser. Og hører du til i den eksklusive delen av markedet så er sjansen for at du vil foreta en klassereise nedover svært liten, dette vet de som driver med markedsføring.

    Det fins flere eksempler på dette inne hifiverdenen.

    1.Electrocompaniet skulle doble prisen på den berømte 25 watteren (i jura/kritt perioden!). Dette annonserte de med at etter x dato gikk prisen opp. De så for seg en stor omsetninsøkning og det fikk de, men ETTER den datoen. Da var prisen den riktige for Hi-enderne. Dette er ifølge Hr Abrahamsen himself.

    2. HI-FI Klubben forhandlet Quad electrostatene (ESL 63) en kort peride på 80-tallet. De hadde kostet ltt under 12store/stk før de overtok så ble prisen ca 7store. Når Quad fikk vite dette mistet de agenturet, produktet skulle ikke selges så billig! (Mye billigere enn i England faktisk)

    3. Samme "Klubben" har et høyttalersett som heter "Megaline" (Dali), disse kostet rundt 40store/paret. De var borte fra markedet en periode og ble så relansert. Det var riktignok noen endringer (bl.a på det aktive delefilteret) på de, men den allerstørste endringen var prisen den er over 8 (åtte) ganger høyere! I følge en tidliger klubbansatt så selger de bedre på verdensmarkedet nå enn før. Klubben hadde rett og slett tatt en strategisk avgjørelse på at de ville også ha en bit av Ultrahiend-segmentet. Og det virket. I tillegg så florerer ryktet om at Dali ikke tjener penger på disse. Det er noe man hører av og til om slike produkt, det fortelles svært ofte av eierne selv.

    Det er slike mekanismer som er med på å danne snobberiet. Og selvfølgelig har du først brukt 420 000 på et par ledningstumper så vil du aldri i verden gå med på at noe til en tusenlapp eller to er like bra. Det er også enkel psykologi.

    Forøvrig har jeg selv kongespilleren Denon DCD 3560 - den fyller 20 hos meg i år! Det er en jeg vet om som nå er på jakt , når han får tak i den blir det en meeeget kostbar CD - rigg tlsalgs. Dette etter at han lånte min. Jeg eller han påstår ikke at det er verdens beste (hva er det?), men holy cow!

    E


    Glitrende innlegg og noe av det beste jeg har sett skrevet på veldig lenge.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Disse som har rådyre CD spillere og som visstnok ikke innser at spillere fra Elkjøp til 2k visstnok er like bra har vel en gang i tiden også startet opp med en rimelig spiller. Her i heimen har det vært innom alt fra en såkalt rimelig Sony spiller fra en gang rundt 1990 via en Marantz CD63 og Pioneer PDS06 til Hegel CDP2A og CDP4A, før jeg endelig sitter her med en EC EMP-1/S.

    Hvis man ikke hører forskjell på disse spillerene er man rimelig tunghørt. Men til en hvis grad kan jeg være enig i at forskjellen ikke trenger å være så stor hvis musikkutvalget heller i retning av den mer kunstig produserte arten. I mine ører befinner den største forskjellen seg i måten en dyr spiller reproduserer ekte instrumenter. Man blir temmelig fort lei av måten rimelige spillere får akustiske instrumenter til å høres ut som plastikkprodukter. I tillegg er det også for meg klare forskjeller i oppløsning, dynamikk, kontroll. Men her kan kanskje rimelige spillere lettere holde følge da den digitale signalbehandlingen ikke er så forskjellig mellom en rimelig og dyr spiller, da mindre high end produsenter ofte ikke har kunnskap og ressurser til å lage egne drivverk og lignende så dette kan ofte være det samme i en rimelig og dyr spiller.

    Om det nå forholder seg slik at signalbehandlingen i det digitale domene i en CD spiller gir utslag i parametre som oppløsning, mens behandling i det analoge domene er ansvarlig for klangfarver, er kanskje en litt tendensiøs påstand fra min side. Men ofte kan det virke som om forskjellen mellom rimelig og dyr befinner seg i sistnevnte område, noe som kan stemme med hvor en high end produsent kan legge inn ressurser.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    309
    Når det er sagt som nevnt i tidligere innlegg av meg, så synes jeg ikke 2560 er dårlig, da hadde jeg ikke hatt og brukt den daglig i over 15 år.

    Jeg synes den låter greit og bedre enn mye, er solid bygd ( foruten noen irritable problemer ).

    Når det gjelder prioriteringer og hva man vil bruke pengene sine til, synes jeg hver enkelt får avgjøre dèt.

    Jeg kunne - hvis jeg ville kjøpt meg nytt anlegg den dag i dag til millionen - det uten å bruke kjøpekort eller å ta opp lån.

    Men jeg har andre interesser også, bil, mc, jakt, fiske og båt, samler frimerker og kort fra området her jeg bor noe som koster en god del pluss mye annet.

    Jeg prioriterer flere ting / hobbyer da jeg går lei hvis jeg bare skulle fikle med en hobby resten av livet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.914
    Antall liker
    19.768
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har gått veien fra billig-spiller og oppover. Å påstå at en billig spiller like bra, ja endog bedre enn en dyr, er en smule rart for meg. For å si det forsiktig.
    Det beror nok mest på at de som ikke har hørt dyrere spillere ikke vet hva de går glipp av, og derav ikke savner noe.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    309
    lars_erik skrev:
    Jeg har gått veien fra billig-spiller og oppover. Å påstå at en billig spiller like bra, ja endog bedre enn en dyr, er en smule rart for meg. For å si det forsiktig.
    Det beror nok mest på at de som ikke har hørt dyrere spillere ikke vet hva de går glipp av, og derav ikke savner noe.
    Kanskje dèt, men hvis det er slik at til dyrere komponenter man har - til desto mere savner man?

    Ja da tror jeg at jeg har det slik det er i nåværende stund helt til noe streiker...

    Forøvrig er den beste lyd jeg har hørt - gjengitt av spolebåndspillere og dyre stereo VHS spillere med mulighet for bruk av chromebånd og flere hastigheter ved opptak/avspilling.

    De beste kassetttbåndspillere kommer også meget høyt opp.

    Forutsetningen for alle er nye eller meget gode bånd.

    Så her er mange som ikke har brukt "potensialet" fullt ut.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.914
    Antall liker
    19.768
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    rock skrev:
    lars_erik skrev:
    Jeg har gått veien fra billig-spiller og oppover. Å påstå at en billig spiller like bra, ja endog bedre enn en dyr, er en smule rart for meg. For å si det forsiktig.
    Det beror nok mest på at de som ikke har hørt dyrere spillere ikke vet hva de går glipp av, og derav ikke savner noe.
    Kanskje dèt, men hvis det er slik at til dyrere komponenter man har - til desto mere savner man?

    Ja da tror jeg at jeg har det slik det er i nåværende stund helt til noe streiker...

    Forøvrig er den beste lyd jeg har hørt - gjengitt av spolebåndspillere og dyre stereo VHS spillere med mulighet for bruk av chromebånd og flere hastigheter ved opptak/avspilling.

    De beste kassetttbåndspillere kommer også meget høyt opp.

    Forutsetningen for alle er nye eller meget gode bånd.

    Så her er mange som ikke har brukt "potensialet" fullt ut.....
    Nei, men verden har nok godt en del framover siden f.eks Tandberg sine dager.
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    labrat skrev:
    DoMentor skrev:
    Heisan :)

    Etter å ha vært ganske aktiv her i ca. 2 år har jeg inntrykk av at en del av "gamlingene" med lang fartstid og erfaring med hifi mener at et produkt, eller et helt hifisystem absolutt MÅ koste minst et par årslønner FØR det er bra nok liksom, mao hvis et produkt er "for" billig er det tilsynelatende hverken interressant,eller bra nok:(
    Øystein Sunde sin "Byens HiFi Asyl" tekst er fremdeles aktuell, butikken finnes ennå!
    Og dette er fra mer enn 2 år tilbake!
    Jepp, I know ;D

    Mvh :)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    Audiophile-Arve skrev:
    CD er vel gammaldags i dag?
    Men dersom nokon vil samanlikne vinylriggar, hadde det vore gøy!
    Tja, koser meg meg masse med CD jeg da ;)

    Mvh :)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    Hjertelig takk for svar og engasjement hittil folkens :)

    Mvh :)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    svingen68 skrev:
    Har jammen ikke fått med meg den utfordringen, men jeg er klar. Jeg mener på ingen måte at et produkt må koste mye for å være interessant, men jeg har en opplevelse av at pris og ytelse ofte henger iallefall litt sammen. Anyway, jeg vet ikke hvor du bor men i Arendal er du iallefall velkommen til å ta med deg spilleren din til meg for å teste den mot en Esoteric X01-D2. Kan sannsynligvis hoste opp en DCS Puccini for anledningen også. Grunnen til at du ikke fikk svar på den "utfordringen" din tror jeg ikke er at gutta med "dyre rigger" er redd for at det ikke er forskjell,men mer at de ikke gidder å bry seg eller ikke har sett "utfordringen" slik som jeg. Min erfaring i noen shootouter vi har gjort er nemmelig at det er tildels stor forskjell mellom "billige" (nå vet jeg ikke hva din koster, men den er jo også moddet så et lite forbehold der) cd spillere og de endel høyere opp i prisklassene. Men bemerk at du må hoppe ganske langt oppover i pris før forskjellen blir markant.
    Mvh
    Sveinung
    Takker, dessverre bor jeg i Tromsø, men hadde jeg bodd sørpå så gjerne :) Flott at du ser poenget mitt iallefall :)

    Mvh :)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    Audiomix skrev:
    Det går mot ferie skjønner jeg. Da øker avstanden mellom de nyttige trådene.
    ;D
    Tja, kommer an på øyet som ser det vettu :p ;D

    Mvh :)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    E.I.A. skrev:
    Kommer veldig mye an på hva man vektlegger imo .
    Leste en sammenligning av dyre spillere på nettet der det ble vektlagt at små plingelyder var mer tydelig på den ene kontra den andre ;D
    Har selv sammenlignet digitalrigger fra 150kr til 150k , og blitt overrasket over hvor lite forskjeller det er på digital mediet . Med det mener jeg ikke at det ikke var forskjeller , men at de billige faktisk spillte så bra at de dyre ikke kunne forsvare den sinnsyke prisforskjellen .
    Blir interesant å se hvordan Denon klarer seg mot de store , hvis du får til en shootout :)
    Ikke sant :) Ja, generelt kan man vel si at hovedforskjellen er hvordan spilleren presenterer musikken, mao hvor levende og engasjerende den oppleves :) Takk for det, du :)

    Mvh :)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    tdbil skrev:
    Jeg har heller ikke sett denne utfordringen og her er du velkommen når som helst. Slemmestad
    Hadde en Dennon 3520 for mange år siden og var veldig gled i den ;D
    Jeg synes det er gøy å teste utstyr i alle prisklasser opp mot verandre gammelt og nytt ;)

    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig :D

    /Tommy
    Oki, takk for det :) Jeg bodde i Asker frem til des 09 så jeg hadde gjerne besøkt deg da :) Har aldri hørt 3520 selv, men har hørt mye fint om den, det var vel forløperen til 3560 forøvrig :) Jepp, matching / tuning er alfa og omega, er en del som "synder" der ja, høy pris alene er definitivt ingen garanti for god lyd, dessverre ;)

    Mvh :)
     

    tdbil

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.06.2006
    Innlegg
    320
    Antall liker
    15
    Sted
    Båtstø
    DoMentor skrev:
    tdbil skrev:
    Jeg har heller ikke sett denne utfordringen og her er du velkommen når som helst. Slemmestad
    Hadde en Dennon 3520 for mange år siden og var veldig gled i den ;D
    Jeg synes det er gøy å teste utstyr i alle prisklasser opp mot verandre gammelt og nytt ;)

    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig :D

    /Tommy
    Oki, takk for det :) Jeg bodde i Asker frem til des 09 så jeg hadde gjerne besøkt deg da :) Har aldri hørt 3520 selv, men har hørt mye fint om den, det var vel forløperen til 3560 forøvrig :)

    Mvh :)
    3520 er vel lik å se på men hadde en varmere lydsignatur ble jeg fortalt den gangen,vekt og byggekvalitet var enorm ;D
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    E.I.A. skrev:
    tdbil skrev:
    Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig :D

    /Tommy
    +1
    Selv om det kan gå mange år,og mange tusen før man finner ut akkurat det ;D
    Jepp ikke sant, iallefall når man har altfor "mye" penger og altfor lite vett / erfaring ;D Det kan faktisk være både lurt og ikke minst lønnsomt å høre på erfarne fjellfolk av og til ;D

    Mvh :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    " pga at den er forbedret / oppgradert av Geir Fredriksen / Adyton, han brukte den til utvikling av Adytons høyttalere. " - Hva ble spilleren din konkret brukt til ? Sier du at Adytons høytalerere er voicet etter speilleren din ? Bare litt nyskjerrig siden dette er ikke noe som er alment kjent..At Geir Frediksen har brukt en modda Denon til sitt utviklingsarbeide... :)


    Forøvrig . Smak og behag er ikke så lett å diskutere.. At cdp kan bli marginalt bedre med høyere pris pga drivverk, teknologi brukt på dac osv osv vil jeg tro. Men bare inntil et visst pristak. At en modda spiller skal kunne spille meget godt er jeg ikke i tvil om. ;)
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    Gjest skrev:
    Vet ikke om det er gamlingene som heller mest til at høy pris henger sammen med kvalitet. Vi gamle (jeg er 55) har jo opplevd NAD 3020, og den måten som den forsterkeren satte store deler av high-end markedet i skammekroken. Men selv da den kom var det mange som nektet for at den var god. Argumenter som at den var laget i Taiwan, hadde billige deler og var dårlig skrudd ble brukt som belegg for at den ikke låt godt.

    Problemet med de argumentene var at den faktisk låt svært godt.

    Pris og lyd henger ofte sammen, men unntakene er mange. Jeg for min del synes det er mest intressant å få mest mulig igjen for de pengene jeg bruker. Det gjør at jeg er mere intressert i å lytte på billige produkter enn på dyre. Som feks de morsomme og vellydende Tripath konstruksjonene du kan kjøpe for nesten ingen penger på ebay.

    Og så har vi jo de som har mere penger enn tid og innsikt, og som går rett på "asylet" og kjøper det dyreste. De har jo noe å forsvare, og vil nødig ha på seg at de har gjort et dårlig kjøp.
    Jepp, jeg husker hvor mye skryt 3520 fikk :) Det har vært litt av samme greia etter at Krell begynte å legge noe av produksjonen sin til Kina. Min S 300 I er skrudd sammen der, men den funker / spiller som bare rakkern den ;D Som jeg har sagt før er jeg redd for at den i verste fall ble matcha med "feil" utstyr, og at den ikke var godt nok spilt inn før de første testene ble utført, dessv. Krell oppgir minst 200 timer innspilling før den skal yte max, men jeg opplevde at den ble enda bedre etter 4-500 timer, faktisk ;)

    Ikke sant, sånn er det gjerne når man har for mye penger og for lite vett,
    men det er jo egentlig deres problem, vettu ;D

    Mvh :)
     

    rumath

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2004
    Innlegg
    1.653
    Antall liker
    228
    Tråden bekrefter at det er mange der ute som er opptatt av god lyd. At man iblant kan få det til en rimelig penge burde man skrive mer om. :)

    Flott tråd
     

    Music4all

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.04.2009
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    7
    johnnygrandis skrev:
    Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

    Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har tid eller ork til en duellering.


    (Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )
    Oki, dumt det da, urk :(

    Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise / forsvare da ;)
    Takk for kompliment vedr. trådtittelen ;)
    Mvh :)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.914
    Antall liker
    19.768
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    DoMentor skrev:
    johnnygrandis skrev:
    Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

    Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har tid eller ork til en duellering.


    (Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )
    Oki, dumt det da, urk :(

    Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise da ;)

    Mvh :)
    Vi har nok ikke det. Vi har jo gått veien fra billig til dyrt, og er såpass voksne at vi stoler på hva ørene forteller oss ;)
     

    tdbil

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.06.2006
    Innlegg
    320
    Antall liker
    15
    Sted
    Båtstø
    lars_erik skrev:
    DoMentor skrev:
    johnnygrandis skrev:
    Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

    Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har tid eller ork til en duellering.


    (Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )
    Oki, dumt det da, urk :(

    Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise da ;)

    Mvh :)
    Vi har nok ikke det. Vi har jo gått veien fra billig til dyrt, og er såpass voksne at vi stoler på hva ørene forteller oss ;)
    Enig i den ja :D har ingen ting å bevise og koser meg masse med musikken! Det er ingen konkuranse dette da preferansene og erfaringene er forskjellige for alle ;D
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn