Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast ketped's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    170
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Jeg ser Hegel sin HD-20 og electrocompaniet sin PDA-1 har kommet med volumkontroll og det blir sagt at de da kan brukes som forforsterkere også.
    Jeg har snakket med Soundgarden og de sier at det fungerer veldig bra men at det er hakket bedre med forforsterker i tillegg. Spesielt på lavt volum. Noen som har erfaring her?
    Onkyo 905, onkyo 3010, Klipsc RF-83 og rf-52,velodyne CHT-8Q, svs 10" Marantz KI Pearl Lite, harman kardon 670, system audio 1270. dynaudio, X-box, 2 stk PS3.

  2. #2
    mo ha dk
    Guest

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Hei,
    Har ikke erfaringer med Hegel, men kjøpte tidligere i år en dCS Debussy med planen om å bruke den direkte i min effektforsterker. Det fungerer egentlig OK, men via forforsterker blir lyden mye mer detaljert og jeg fikk en mer relatistisk dybde/3D effekt. Jeg anbefaler en forforsterker, men direkte kobling kan være en grei nokk løsning mens man sparer opp til forforsterker
    Vennlig hilsen
    Morten

  3. #3
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,821
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Det er en viss forskjell på at en DAC KAN brukes som forforsterker, og at den er DESIGNET TIL å brukes som forforsterker.

    Jeg har bare erfaring fra Benchmark her - hvor basisutgaven KAN brukes som forforsterker - og det fungerer bare "så där", som svenskene sier - m.a.o. litt på kanten for dem med litt høye krav. Derimot er Pre-utgaven av Benchmark designet til å brukes som forforsterker, og her får man et helt annet sting i lydbildet. Tydelig at de analoge kretsene i Pre-versjonen har en helt annen kvalitet - både når det gjelder å drive effekttrinn og å drive hodetelefoner.

    Så det at en DAC har en variabel utgang, er åpenbart ikke noen garanti for at den fungere fullt ut tilfredsstillende som forforsterker. Man må nesten prøve selv for å være helt sikker.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  4. #4
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra mo ha dk
    Hei,
    Har ikke erfaringer med Hegel, men kjøpte tidligere i år en dCS Debussy med planen om å bruke den direkte i min effektforsterker. Det fungerer egentlig OK, men via forforsterker blir lyden mye mer detaljert og jeg fikk en mer relatistisk dybde/3D effekt. Jeg anbefaler en forforsterker, men direkte kobling kan være en grei nokk løsning mens man sparer opp til forforsterker
    Vennlig hilsen
    Morten
    Stiller meg bak denne, jeg har gjort meg samme erfaringer som mo ha dk !
    Referanse kunde for Arendal Sound

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Har ikke testet vitenskapelig, men jeg har byttet ut EC 4.7 med en Hegel HD20. For meg fungerer det så bra at jeg har solgt EC 4.7.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  6. #6
    Hifi-entusiast ketped's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    170
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Så da står jeg med begge versoner igjen. Ser ut at jeg må prøve meg frem igjen. Huff det blir dyrt dette. Regner med at det ikke er noe brukt av disse på markede ennå.
    Onkyo 905, onkyo 3010, Klipsc RF-83 og rf-52,velodyne CHT-8Q, svs 10" Marantz KI Pearl Lite, harman kardon 670, system audio 1270. dynaudio, X-box, 2 stk PS3.

  7. #7
    Overivrig entusiast ArtDeco's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Sted
    Modum
    Innlegg
    886
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Jeg benytter en Audio Aero Prestige, tilsvarende den som ligger på brukten. Den har en fult utbygget preamp med rør i utgangstrinnet og er like god som min McIntosh C220.

  8. #8
    Hifi-entusiast ketped's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    170
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
    Onkyo 905, onkyo 3010, Klipsc RF-83 og rf-52,velodyne CHT-8Q, svs 10" Marantz KI Pearl Lite, harman kardon 670, system audio 1270. dynaudio, X-box, 2 stk PS3.

  9. #9
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra ketped
    Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
    I prinsippet; nei.

    Som oftest skjer det en liten forsterkning av signalet også.

    Er volumkontrollen/utgangstrinnet integrert i dac-en av like god kvalitet som den i en forforsterker, burde resultatet bli det samme.

  10. #10
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra ketped
    Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
    I prinsippet; nei.

    Som oftest skjer det en liten forsterkning av signalet også.

    Er volumkontrollen/utgangstrinnet integrert i dac-en av like god kvalitet som den i en forforsterker, burde resultatet bli det samme.
    Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
    Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra johnnygrandis

    Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
    Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
    Da er det kanskje mer gain i forforsterkeren, da, eller så farger en av dem lyden i en heldig retning.

    Noe må det jo være.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,349
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DAC med volumkontroll som forforsterker



    Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
    Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
    [/quote]
    Artig, du legger vel ut noe på egen tråd da;
    Jm370f, AmAudio AM-reference A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, SR Powercell mk3, SR Tranquility base, VTL 450, Klipsch Cornwall 4
    Til salgs
    Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac, Eggleston Rosa, Musical innovation MI8 X

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    288
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    "problemet" er at de fleste dac'er har digital volumkontroll. Min erfaring er at lydbildet detter sammen når man skrur ned volumet med disse. Jeg kommer ikke til å gå bort fra dedikert forforsterker igjen.

  14. #14
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra ketped
    Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
    I prinsippet; nei.
    Dette gjelder vel såkalte passive forforsterkere som så langt jeg har forstått er en boks med flere sett innganger, kildevelger mellom disse, volumkontroll og ett sett utganger(?) De skal visstnok virke bra hvis kilde og effekttrinn kler hverandre.

    Hvis jeg har forstått rett, har gode (aktive) forforsterkere kretser som gjør dem mer robuste i forhold til kilder og effektforsterkere. De har en slags buffervirkning mellom kilde og effekttrinn, f.eks. i forbindelse med impedanse. Ulf-Bs observasjoner ser ut til å passe med dette. Noen med mer kunnskap enn meg, kan med fordel opplyse oss.

    Noen forforsterkere skal visstnok være bedre egnet til å håndtere lange signalkabler til effekttrinn enn andre.

    [...]
    Er volumkontrollen/utgangstrinnet integrert i dac-en av like god kvalitet som den i en forforsterker, burde resultatet bli det samme.
    Ulf-Bs observasjoner ser ut til å passe med dette.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  15. #15
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra yasman


    Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
    Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
    Artig, du legger vel ut noe på egen tråd da;
    [/quote]

    Ja skal gjøre det, vi er flere som skal teste ilag i tilfelle jeg ikke stoler på egne ører Noen inntrykk kommer i min egen tråd.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  16. #16
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra johnnygrandis

    Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
    Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
    Da er det kanskje mer gain i forforsterkeren, da, eller så farger en av dem lyden i en heldig retning.

    Noe må det jo være.
    Er nok ett filter som jeg liker ja, Moon preampen var virkelig god, savner den litt allerede.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  17. #17
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Min erfaring er at en god pre løfter den musikalske opplevelsen til nye høyder!

    Her er det diskutert temaet nøye

    Emne: Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,57939.0.html

    God lesning!
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  18. #18
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra John_Harald
    Min erfaring er at en god pre løfter den musikalske opplevelsen til nye høyder!

    Her er det diskutert temaet nøye

    Emne: Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,57939.0.html

    God lesning!
    Takk for linken ser jeg hadde "glemt" å lese hele tråden.


    Sitat Sitat fra Man
    3. Man trenger *minst* 60-70db range på volumkontrollen for å dekke spekteret fra såvidt hørbar om natten og til full utstyring, og for å kompensere for moderne komprimert pop/rock til klassisk musikk med full dynamikk. Digital volumkontroll gir deg ikke denne rangen uten hørbar degradering. Personlig har jeg denne rangen i min egen preamp, og finner dette som et minimum.
    Viktig lesing og meget viktig poengtering fra Man og det er nettopp her jeg føler hele problemet mitt ligger med mine digitale volumkontroller. Jeg kan kompensere fra -5-10db for "lost gain" på mine monoblokker men lyden blir da fort ullen og groggy og Cary virker være enige med mine betraktinger. Jeg kjører i mange tilfeller på nærmere maks fra Berkeleyen når innspillinger tilsier det og jeg merker at det er dynamikk og klangfarger som raskt blir skadelidende. Nå for jeg en SLP05 inn i stuen min på Onsdagen og det skal forundre meg stort om ikke jeg foretrekker lyden igjennom den.

    Når jeg tok ut min Moon preamp fra kjeden ble lyden fort matt og grå nesten noe av det samme her med min Berkeley dac i mitt nye system. Jeg gikk utifra at Berkeleyen skulle være god nok til jobben utifra hva jeg har lest men det virker være en nødvendighet med en preamp i oppsettet mitt til tross for hva andre erfaringer sier.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  19. #19
    Hifi-entusiast ketped's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    170
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAC med volumkontroll som forforsterker

    Sitat Sitat fra John_Harald
    Min erfaring er at en god pre løfter den musikalske opplevelsen til nye høyder!

    Her er det diskutert temaet nøye

    Emne: Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,57939.0.html

    God lesning!


    Ja det var god lesning dette. Problemet her inne er at det er for mye info. Faller ut etterhvert men jeg skal prøve en egen forforsterker nå. Jeg har lenge hatt lyst til å prøve en rørforforsterker så nå har jeg sjansen. Må bare finne en brukt en.
    Onkyo 905, onkyo 3010, Klipsc RF-83 og rf-52,velodyne CHT-8Q, svs 10" Marantz KI Pearl Lite, harman kardon 670, system audio 1270. dynaudio, X-box, 2 stk PS3.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed