DAC med volumkontroll som forforsterker

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Jeg ser Hegel sin HD-20 og electrocompaniet sin PDA-1 har kommet med volumkontroll og det blir sagt at de da kan brukes som forforsterkere også.
Jeg har snakket med Soundgarden og de sier at det fungerer veldig bra men at det er hakket bedre med forforsterker i tillegg. Spesielt på lavt volum. Noen som har erfaring her?
 
M

mo ha dk

Gjest
Hei,
Har ikke erfaringer med Hegel, men kjøpte tidligere i år en dCS Debussy med planen om å bruke den direkte i min effektforsterker. Det fungerer egentlig OK, men via forforsterker blir lyden mye mer detaljert og jeg fikk en mer relatistisk dybde/3D effekt. Jeg anbefaler en forforsterker, men direkte kobling kan være en grei nokk løsning mens man sparer opp til forforsterker ;)
Vennlig hilsen
Morten
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det er en viss forskjell på at en DAC KAN brukes som forforsterker, og at den er DESIGNET TIL å brukes som forforsterker.

Jeg har bare erfaring fra Benchmark her - hvor basisutgaven KAN brukes som forforsterker - og det fungerer bare "så där", som svenskene sier - m.a.o. litt på kanten for dem med litt høye krav. Derimot er Pre-utgaven av Benchmark designet til å brukes som forforsterker, og her får man et helt annet sting i lydbildet. Tydelig at de analoge kretsene i Pre-versjonen har en helt annen kvalitet - både når det gjelder å drive effekttrinn og å drive hodetelefoner.

Så det at en DAC har en variabel utgang, er åpenbart ikke noen garanti for at den fungere fullt ut tilfredsstillende som forforsterker. Man må nesten prøve selv for å være helt sikker.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
mo ha dk skrev:
Hei,
Har ikke erfaringer med Hegel, men kjøpte tidligere i år en dCS Debussy med planen om å bruke den direkte i min effektforsterker. Det fungerer egentlig OK, men via forforsterker blir lyden mye mer detaljert og jeg fikk en mer relatistisk dybde/3D effekt. Jeg anbefaler en forforsterker, men direkte kobling kan være en grei nokk løsning mens man sparer opp til forforsterker ;)
Vennlig hilsen
Morten
Stiller meg bak denne, jeg har gjort meg samme erfaringer som mo ha dk !
 

Wishmaster

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2002
Innlegg
4.077
Antall liker
3.143
Torget vurderinger
1
Har ikke testet vitenskapelig, men jeg har byttet ut EC 4.7 med en Hegel HD20. For meg fungerer det så bra at jeg har solgt EC 4.7.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Så da står jeg med begge versoner igjen. Ser ut at jeg må prøve meg frem igjen. Huff det blir dyrt dette. Regner med at det ikke er noe brukt av disse på markede ennå.
 

ArtDeco

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2003
Innlegg
889
Antall liker
58
Sted
Modum
Jeg benytter en Audio Aero Prestige, tilsvarende den som ligger på brukten. Den har en fult utbygget preamp med rør i utgangstrinnet og er like god som min McIntosh C220.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
ketped skrev:
Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
I prinsippet; nei.

Som oftest skjer det en liten forsterkning av signalet også.

Er volumkontrollen/utgangstrinnet integrert i dac-en av like god kvalitet som den i en forforsterker, burde resultatet bli det samme.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Dazed skrev:
ketped skrev:
Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
I prinsippet; nei.

Som oftest skjer det en liten forsterkning av signalet også.

Er volumkontrollen/utgangstrinnet integrert i dac-en av like god kvalitet som den i en forforsterker, burde resultatet bli det samme.
Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
johnnygrandis skrev:
Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
Da er det kanskje mer gain i forforsterkeren, da, eller så farger en av dem lyden i en heldig retning.

Noe må det jo være.
 

yasman

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.10.2006
Innlegg
1.703
Antall liker
296
Sted
Grenland
Torget vurderinger
13
Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
[/quote]
Artig, du legger vel ut noe på egen tråd da;
 

Nex

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.07.2007
Innlegg
354
Antall liker
81
"problemet" er at de fleste dac'er har digital volumkontroll. Min erfaring er at lydbildet detter sammen når man skrur ned volumet med disse. Jeg kommer ikke til å gå bort fra dedikert forforsterker igjen.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Dazed skrev:
ketped skrev:
Men hva er det egentli som skjer i forforsterkeren? Det må jo være annet enn å regulere lyden og skifte mellom forskjellige kilder?
I prinsippet; nei.
Dette gjelder vel såkalte passive forforsterkere som så langt jeg har forstått er en boks med flere sett innganger, kildevelger mellom disse, volumkontroll og ett sett utganger(?) De skal visstnok virke bra hvis kilde og effekttrinn kler hverandre.

Hvis jeg har forstått rett, har gode (aktive) forforsterkere kretser som gjør dem mer robuste i forhold til kilder og effektforsterkere. De har en slags buffervirkning mellom kilde og effekttrinn, f.eks. i forbindelse med impedanse. Ulf-Bs observasjoner ser ut til å passe med dette. Noen med mer kunnskap enn meg, kan med fordel opplyse oss.

Noen forforsterkere skal visstnok være bedre egnet til å håndtere lange signalkabler til effekttrinn enn andre.

[...]
Er volumkontrollen/utgangstrinnet integrert i dac-en av like god kvalitet som den i en forforsterker, burde resultatet bli det samme.
Ulf-Bs observasjoner ser ut til å passe med dette.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
yasman skrev:
Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
Artig, du legger vel ut noe på egen tråd da;
[/quote]

Ja skal gjøre det, vi er flere som skal teste ilag i tilfelle jeg ikke stoler på egne ører ;D Noen inntrykk kommer i min egen tråd.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Dazed skrev:
johnnygrandis skrev:
Både min Audio Aero og min Berkeley dac skal ha noe av den beste volumkontrollen implementert i seg, allikevel når de ikke opp til en dedikert preamp viser det seg. Det skal sies at preampene var av meget høy kvalitet.
Jeg for besøk av flere preamper om en uke en svinedyr og en middel klasse så for vi se hvordan de står seg mot den innebygde volumkontrollen som finnes i Berkeley dacen.
Da er det kanskje mer gain i forforsterkeren, da, eller så farger en av dem lyden i en heldig retning.

Noe må det jo være.
Er nok ett filter som jeg liker ja, Moon preampen var virkelig god, savner den litt allerede.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
John_Harald skrev:
Min erfaring er at en god pre løfter den musikalske opplevelsen til nye høyder!

Her er det diskutert temaet nøye :D

Emne: Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57939.0.html

God lesning!
Takk for linken ser jeg hadde "glemt" å lese hele tråden.


Man skrev:
3. Man trenger *minst* 60-70db range på volumkontrollen for å dekke spekteret fra såvidt hørbar om natten og til full utstyring, og for å kompensere for moderne komprimert pop/rock til klassisk musikk med full dynamikk. Digital volumkontroll gir deg ikke denne rangen uten hørbar degradering. Personlig har jeg denne rangen i min egen preamp, og finner dette som et minimum.
Viktig lesing og meget viktig poengtering fra Man og det er nettopp her jeg føler hele problemet mitt ligger med mine digitale volumkontroller. Jeg kan kompensere fra -5-10db for "lost gain" på mine monoblokker men lyden blir da fort ullen og groggy og Cary virker være enige med mine betraktinger. Jeg kjører i mange tilfeller på nærmere maks fra Berkeleyen når innspillinger tilsier det og jeg merker at det er dynamikk og klangfarger som raskt blir skadelidende. Nå for jeg en SLP05 inn i stuen min på Onsdagen og det skal forundre meg stort om ikke jeg foretrekker lyden igjennom den.

Når jeg tok ut min Moon preamp fra kjeden ble lyden fort matt og grå nesten noe av det samme her med min Berkeley dac i mitt nye system. Jeg gikk utifra at Berkeleyen skulle være god nok til jobben utifra hva jeg har lest men det virker være en nødvendighet med en preamp i oppsettet mitt til tross for hva andre erfaringer sier.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
John_Harald skrev:
Min erfaring er at en god pre løfter den musikalske opplevelsen til nye høyder!

Her er det diskutert temaet nøye :D

Emne: Er forforsterker overflødig ved bruk av dac?

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57939.0.html

God lesning!


Ja det var god lesning dette. Problemet her inne er at det er for mye info. Faller ut etterhvert men jeg skal prøve en egen forforsterker nå. Jeg har lenge hatt lyst til å prøve en rørforforsterker så nå har jeg sjansen. Må bare finne en brukt en.
 
Topp Bunn