Hvilke preamper har følgende speccer?
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
hel skrev:Transistor eller rør. Spiller ingen rolle.
* Høy gain, i området 14-25 volt ut
* Utgangsimpedanse på maksimum 2300 ohm
+
Gjerne balansert ut men tar gjerne imot forslag på alternativer med og uten
Leben RS28CX: http://lebenhifi.com/products/rs28cx.html
JE
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Gain er ett snodigt dyr, som de sier.... en kjepphest faktisk..hel skrev:Transistor eller rør. Spiller ingen rolle.
* Høy gain, i området 14-25 volt ut
* Utgangsimpedanse på maksimum 2300 ohm
+
Gjerne balansert ut men tar gjerne imot forslag på alternativer med og uten
volt inn i pre og volt ut av pre er bestemt av 4 verdier, hvorav du vet 4...
Du vet volt ut av kilde, og utgangs resistans, og inngangs resistans av pre, og volt ut av pre (14 til 25volt..) har du dette kan du regne det ut...
Så gain er ikke konstant, den endrer seg litt, avhengig av hva du kobler til hva... (endrer seg også ifølge frekvensrespons...)
(Hvis vi sier at R"in" = R"out" [hvilket neppe er tilfelle..], så blir [Kilde = max 2 volt output..], 2 volt til 25 volt med ca 22db gain...) Så en pre med under 22 gain, da sliter du ... det funker neppe.. du må endel over dette, reelt sett...
Du bruker F4 som buffer for SET? Hvilken? Og hva for høyttaler da?
Dette må jeg studere. Litt over mitt hode
Jeg har en Mae Set HP. Har ikke kjørt F4 som buffer enda, men har som sagt muligheten til det.
Jeg har en Mae Set HP. Har ikke kjørt F4 som buffer enda, men har som sagt muligheten til det.
Imperial skrev:Gain er ett snodigt dyr, som de sier.... en kjepphest faktisk..hel skrev:Transistor eller rør. Spiller ingen rolle.
* Høy gain, i området 14-25 volt ut
* Utgangsimpedanse på maksimum 2300 ohm
+
Gjerne balansert ut men tar gjerne imot forslag på alternativer med og uten
volt inn i pre og volt ut av pre er bestemt av 4 verdier, hvorav du vet 4...
Du vet volt ut av kilde, og utgangs resistans, og inngangs resistans av pre, og volt ut av pre (14 til 25volt..) har du dette kan du regne det ut...
Så gain er ikke konstant, den endrer seg litt, avhengig av hva du kobler til hva... (endrer seg også ifølge frekvensrespons...)
(Hvis vi sier at R"in" = R"out" [hvilket neppe er tilfelle..], så blir [Kilde = max 2 volt output..], 2 volt til 25 volt med ca 22db gain...) Så en pre med under 22 gain, da sliter du ... det funker neppe.. du må endel over dette, reelt sett...
Du bruker F4 som buffer for SET? Hvilken? Og hva for høyttaler da?
Dette klarer nesten hvilken som helst forforsterker med rør.hel skrev:Transistor eller rør. Spiller ingen rolle.
* Høy gain, i området 14-25 volt ut
* Utgangsimpedanse på maksimum 2300 ohm
+
Gjerne balansert ut men tar gjerne imot forslag på alternativer med og uten
Hvis du må ha balansert, er utvalget ganske mye redusert.
Med høyt gain mener du kanskje noe annet enn "høyt gain"?
Forholdet mellom spenning inn og spenning ut = gain. Vanligvis oppgitt i dB.
De aller fleste forforsterkere har for høyt gain. Noe mer enn 10 dB har du trolig ikke bruk for.
Sjekk GRAAF 13.5
Fullbalansert tvers gjennom, med rør og en gedigen oppbygging.
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
En 2 volt kilde blir med 10db i pre.-amp gain bare til 6.3 volt altså... Jeg tror ikke det holder...
Det er jo slik att det IKKE er noe gain igjennom en F4 forsterker, den bare konverterer volt til strøm....
Så da må den ha all gain som skal bli til strøm ifra pre-ampen, det er dette som er poenget her nå...
Så da mener iallefall jeg da, att 22-23 db gain i pre er ett minimum,skal man kunne oppnå opp mot 25 volt ut av pre'en!
For å få 25 volt ut av en 10db gain pre må man hive inn 7.9 volt, er ikke så mange kilder som yter så mye...
Gain i pre og gain i amp, er liiiit forskjellig...
Mulig jeg er rusten på området her nå men , jeg trodde det ble slik iallefall som jeg har skissert i tråden over, og her..
6moons om denne ampen...
"As you drop below 87dB speaker sensitivity, you will want to consider 100-watt balanced monoblock operation, with a preamp capable of swinging 14 volts per balanced output and having a gain of 20dB+. As your loudspeaker increases in sensitivity, you need less gain and less voltage swing."
Hva sånn ca er følsomheten på høyttalerne da? Så kan man jo regne ut alle tall her i tråden og gi deg ett område du kan se etter...
Om du har 100db følsomme høyttalere, så begynner jo Audiomix sitt forslag om Graaf å ikke bli så gæernt da.. :-X
Edit: Pass F4 har faktisk -0.5db i gain, eller demping på input... så rart... ??? Var jeg ikke klar over.
mvh
Det er jo slik att det IKKE er noe gain igjennom en F4 forsterker, den bare konverterer volt til strøm....
Så da må den ha all gain som skal bli til strøm ifra pre-ampen, det er dette som er poenget her nå...
Så da mener iallefall jeg da, att 22-23 db gain i pre er ett minimum,skal man kunne oppnå opp mot 25 volt ut av pre'en!
For å få 25 volt ut av en 10db gain pre må man hive inn 7.9 volt, er ikke så mange kilder som yter så mye...
Gain i pre og gain i amp, er liiiit forskjellig...
Mulig jeg er rusten på området her nå men , jeg trodde det ble slik iallefall som jeg har skissert i tråden over, og her..
6moons om denne ampen...
"As you drop below 87dB speaker sensitivity, you will want to consider 100-watt balanced monoblock operation, with a preamp capable of swinging 14 volts per balanced output and having a gain of 20dB+. As your loudspeaker increases in sensitivity, you need less gain and less voltage swing."
Hva sånn ca er følsomheten på høyttalerne da? Så kan man jo regne ut alle tall her i tråden og gi deg ett område du kan se etter...
Om du har 100db følsomme høyttalere, så begynner jo Audiomix sitt forslag om Graaf å ikke bli så gæernt da.. :-X
Edit: Pass F4 har faktisk -0.5db i gain, eller demping på input... så rart... ??? Var jeg ikke klar over.
mvh
Det er til First Watt F4 jeg ønsker en preamp (til)
Den har 47000 ohm inn
Kjører jeg 2 stk, biamp eller paralell, så faller den til 23500 ohm
Jeg har lest meg litt opp ang den gyldne regel om impedans matching hvor forholdet skal være 10-20 gangen
Jeg lurer på å kjøpe en Bryston BP25 som er på børsen.
Den har:
Diskret klasse A oppbygning
100 ohm i utgangsimpedanse
15 / 30 volt ut SE / Balansert
Doble RCA ut
Fjernkontroll
Det virker for meg at dette matcher?
Forøvrig har dacen min 3 volt ut / 2000 ohm
Som en kuriositet så har jeg kjørt dacen direkte i F4 og med Klipsch RB-75 oppnådde jeg tilfredstillende lyttenivåer på mitt lille rom. Konklusjonen min da var at ingen preamp er den beste preampen. Jeg satte Sonos på variabel og kuttet bits. NB, ingen "bit-perfect" diskusjon her please!
Den har 47000 ohm inn
Kjører jeg 2 stk, biamp eller paralell, så faller den til 23500 ohm
Jeg har lest meg litt opp ang den gyldne regel om impedans matching hvor forholdet skal være 10-20 gangen
Jeg lurer på å kjøpe en Bryston BP25 som er på børsen.
Den har:
Diskret klasse A oppbygning
100 ohm i utgangsimpedanse
15 / 30 volt ut SE / Balansert
Doble RCA ut
Fjernkontroll
Det virker for meg at dette matcher?
Forøvrig har dacen min 3 volt ut / 2000 ohm
Som en kuriositet så har jeg kjørt dacen direkte i F4 og med Klipsch RB-75 oppnådde jeg tilfredstillende lyttenivåer på mitt lille rom. Konklusjonen min da var at ingen preamp er den beste preampen. Jeg satte Sonos på variabel og kuttet bits. NB, ingen "bit-perfect" diskusjon her please!
Jeg bruker en modifisert Counterpoint pre på min F4 og det fungerer meget bra, en super match etter min mening. Både Counterpoint og Aria passer fint tror jeg og Counterpoint får man til en meget rimelig penge.hel skrev:
Har blitt klar over det. Hvor mye er nødvendig for full utstryring?hel skrev:Hans
F4 er et power buffer og ikke en vanlig effektforsterker. Den trenger masse volt eller swing som de sier over there
Spenning inn og strøm ut. Er det slik den virker?
Det er spesielt og ikke helt greit på hva som helst av høyttalere.
Det meste over 90 db leverer den lyd til i ypperste referanseklasse.
Den er i følge 6moons ultraoppløst. Den er tyst med et kølsvart bakteppe. Den spiller også bass med autoritet. Den har alle kvalitetene som f eks 300B kan levere + bass 8)
F4 er så vannvittig mye bedre enn alt jeg har hatt og svært mye av det jeg har vært borti.
Han jeg kjøpte den av har et veldig bra Avantgarde oppsett og har etter det hatt svært habile 300B monoblokker, men han spurte meg om å få kjøpe F4n tilbake. Dessverre for han vil jeg ikke selge den. Jeg har tom importert en til fra USA! Nå har jeg 2 ;D ;D
Flere av de virkelig hardbarka Hifi-Japanerne har kuttet ut SET til fordel for First Watt forsterkere.
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_f4_man.pdf
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt6/f4.html
Den er i følge 6moons ultraoppløst. Den er tyst med et kølsvart bakteppe. Den spiller også bass med autoritet. Den har alle kvalitetene som f eks 300B kan levere + bass 8)
F4 er så vannvittig mye bedre enn alt jeg har hatt og svært mye av det jeg har vært borti.
Han jeg kjøpte den av har et veldig bra Avantgarde oppsett og har etter det hatt svært habile 300B monoblokker, men han spurte meg om å få kjøpe F4n tilbake. Dessverre for han vil jeg ikke selge den. Jeg har tom importert en til fra USA! Nå har jeg 2 ;D ;D
Flere av de virkelig hardbarka Hifi-Japanerne har kuttet ut SET til fordel for First Watt forsterkere.
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_f4_man.pdf
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt6/f4.html
Aesthetix er "rimelg greit".LMC skrev:
Før eller siden trenger en service på slike forsterkere. De er ikke helt enkle, men det lar seg gjøre.
Produsenten er ikke hjelpsom med dokumentasjon.
I Norge er merket ikke representert........tror jeg.
I Danmark derimot. Men de er ikke spesielt hjelpsomme der heller.
Sørg for å få all tilgjengelig dokumentasjon FØR du handler.
Det er mange i samme kategori. Før eller siden må forsterkere ha litt hjelp. Da er det trasig om en står der med en dyr og relativt komplisert forsterker uten dokumentasjon.hel skrev:
Jeg så på linkene du ga til First Watt. Der var jo alt.
Slikt er bra!
Absolutt. Nelson Pass svarer på private eposter, har egen avdeling på DIY audio og er kjent for god service generelt. Dersom jeg skulle trenge service på dem en gang tipper jeg det ville vært grei skuring for deg eller Roar MAudiomix skrev:
Om du skulle behøve service på F4 så ville du vel faktisk være den første, utrolig nok.hel skrev:Absolutt. Nelson Pass svarer på private eposter, har egen avdeling på DIY audio og er kjent for god service generelt. Dersom jeg skulle trenge service på dem en gang tipper jeg det ville vært grei skuring for deg eller Roar MAudiomix skrev:
Kjøp deg en Audible Illusions A 1. A rated i Stereophile i sin tid. MM phono inngang. Låter bedre enn Cary SLP-05, som jeg og har eid. Modder du den ,kan den bli enda bedre. Sjekk firmaets hjemmeside. 4 stk 6922 er hele bestykningen.
Hva med denne? http://diyhifisupply.com/node/699
Aesthetix og Jim White er ikke vanskelige å ha med å gjøre (ikke fra et kundeperspektiv ihvertfall), ei heller importør for Skandinavia; ArtSound. Her snakker jeg av erfaring Når dagen kommer at Callistoen min trenger litt omsorg, bruker jeg de offisielle kanalene og sender den fra meg for service. Noe av det beste med Callisto serien er at alle pre'er som er laget, er oppgraderbare til siste specs. Man kan selvsagt også oppgradere oppover til Eclipse om man ønsker det. Og supplere med flere psu'er om man ønsker.
Når dagen kommer at Callistoen min trenger litt omsorg, bruker jeg de offisielle kanalene og sender den fra meg for service. Noe av det beste med Callisto serien er at alle pre'er som er laget, er oppgraderbare til siste specs. Man kan selvsagt også oppgradere oppover til Eclipse om man ønsker det. Og supplere med flere psu'er om man ønsker.Fått litt mer info om Bryston BP25 som er på børsen:
Den har kun 50 ohm i utgangsimpedanse!
Da blir forholdet ca 100 ganger med en F4 eller 50 med to?
1) har det noe å si den andre veien at forholdet blir så stort?
2) kan man henge på enda et effekttrinn (tri-ampe) her uten at det forringer lydkvaliteten?
3) kan man ved biamping, triamping, osv blande forskjellige forsterkere?
4) har dere noen idee om matchingen Bryston/First Watt? Min erfaring med å kjøre dacen rett i F4 er at det låter aldeles fantastisk. F4 trenger ikke en rørpre til å farge lyden slik en del andre effekttrinn profiterer på. Vil da en høykvalitets transistorpreamp som Bryston være nøytral og ikke farge lyden i noen retning?
Den har kun 50 ohm i utgangsimpedanse!
Da blir forholdet ca 100 ganger med en F4 eller 50 med to?
1) har det noe å si den andre veien at forholdet blir så stort?
2) kan man henge på enda et effekttrinn (tri-ampe) her uten at det forringer lydkvaliteten?
3) kan man ved biamping, triamping, osv blande forskjellige forsterkere?
4) har dere noen idee om matchingen Bryston/First Watt? Min erfaring med å kjøre dacen rett i F4 er at det låter aldeles fantastisk. F4 trenger ikke en rørpre til å farge lyden slik en del andre effekttrinn profiterer på. Vil da en høykvalitets transistorpreamp som Bryston være nøytral og ikke farge lyden i noen retning?
Det er vel utelukkende en fordel. 100x + forskjell mellom utgangs- og inngangsimpedans er behørigst notert som ideelt.hel skrev:
Takk for innspill folkens. Lærekurven om preamp-matching har vært bratt. I går betalte jeg Bryston preampen, den er vel i farta over helgen håper jeg. Da skulle jeg være godt forspent med både Audio Note rørpre og Bryston transistor pre ;D
Nå må jeg bare få tak i noen balanserte kabler :
Nå må jeg bare få tak i noen balanserte kabler :
2) finn formelen for parallellkobling av motstander
3) ulike forsterkere kan ha ulike dempningsfaktor,gain,slewrate, impedans inn og ut, samt klangkarakter, så grunnregelen/det tryggeste er å bruke like forsterkere
mvh
Leif
3) ulike forsterkere kan ha ulike dempningsfaktor,gain,slewrate, impedans inn og ut, samt klangkarakter, så grunnregelen/det tryggeste er å bruke like forsterkere
mvh
Leif
Da blir det nok følgende oppsett her i heimen fremover:LMC skrev:
1) lettdrevne saker = AN preamp med 1 stk F4
2) tyngre ting / flerveis = Bryston preampen med 2 stk F4 i mange former: brokoblet, parallell og biamp
OK.gut_man skrev:Aesthetix og Jim White er ikke vanskelige å ha med å gjøre (ikke fra et kundeperspektiv ihvertfall), ei heller importør for Skandinavia; ArtSound. Her snakker jeg av erfaring
Gjør en test:
Spør etter skjema til "analogdelen" (ikke PS og kontrolldel) til Aesthetix Rhea phono stage.
Produsenter bør forstå at det er risikabelt, dyrt og tar lang tid å sende "tungt" utstyr rundt halve kloden. Et stykke papir (elektronisk
) er mye enklere. Hvis de tror at noen gidder å kopiere eller mener at de har funnet opp noe som de ikke vil gi til andre, bør de tenke på nytt.Har du en dyr og relativt komplisert forsterker som trenger service er min erfaring at det kanskje like greit å sende den til produsent først som sist. Har selv en BAT VK P10SE riaa som måtte inn til service pga visse problemer. All ros til AudioAktøren for god hjelp, men først prøvde de å få den reparert i Norge. Pga ferie o.l tok dette flere måneder og reparatør fant ikke ut hva feilen var. Etter lang tid ble den sendt til BAT i USA. Der fikk jeg veldig god oppfølging fra bl.a Victor Khomenko og BATs servicefolk. De bygde om Riaaen med ny og bedre autobias for rørene og satte inn en helt ny SuperPak, lik den i REX forforsterkeren. Dette tok kanskje en uke, og frakt tilbake til Norge gikk meget raskt. Fikk også et bra pristilbud på dette. Så mitt råd er at du ikke skal være så redd for å måtte sende noe halve jorden rundt, det viktige er derimot å velge et merke som yter god service om noe går i stykker.