Tekniske data på DP 6.3 og 6.5

Jeg har tenkt å koble et par Infinity Epsilon med en Dynamic Precision 6.5 og en Dynamic Precision 6.3. For å få satt instillingene korrekt på servo kontroll enheten MÅ jeg vite max gain i db for begge forsterkerne. Jeg er også avhengiog av å vite om de er fase invertert eller ikke. Siden jeg ikke har bruksanvisninger for noen av disse forsterkerne, vil jeg være takknemmelig om noen kan gi meg svar på dette eventuelt fortelle meg hvem som vet slikt.

Leif Ernstsen er det vel som er konstruktøren av DP. Nå tror jeg DP eies av Electrocompaniet. Prøve google litt.
Hadde forresten Epsilon en gang i tiden. Har aldri senere kommet over noe like analytisk i diskant og mellomtone. Bassen ned i 16Hz var heller ikke å forakte.

De er garantert ikke faseinverterende.
Generelt, har alle DP forsterkere samme gain, uten at jeg vet dette 100prosent for 6.3 og 6.5.

Du har ganske mye å gå på, så jeg tror ikke dette er noe problem. Har prøvd forsterkere med langt større forskjell i gain enn dette. Det største problemet er egentlig at 6.5 bare gir 2x700W i 4 ohm (regner med at du skal bruke denne i bunnen). Dette er egentlig marginalt på Epsilon. Et godt tips er å bruke en Behringer DEQ mellom pre og filter for å begrense effektbehovet. DPene er ikke faseinverterte.

Husk å sette gain til minimum før du slår på delefilteret, og sjekk at de medfølgende servokablene er koblet riktig. Vri opp gain til du hører at du får servostøy og ta den litt tilbake.

Takk for gode svar. Har for øvrig funnet ut at gain er identisk (37.1db).
Når det gjelder servostøy, så erfarer jeg at denne faktisk ikke lar seg fjerne 100%, uansett justering.... foreløpig.
Den er heller ikke lik fra kanal til kanal.
Når det gjelder effektbehov, så er jeg ikke uenig i at det er litt tynt. Jeg er litt "mentalt låst" til DP. Ville det etter ditt skjønn vært en bedre (effektmessig) løsning å kjøre en 6.3 (6.4etc) på hver kanal i bunnen?
Når det gjelder "Behringer-trikset" så skal jeg sjekke dette ut i ledig tid.

Det er ikke riktig at 6.5 "bare gir 700 watt i 4 ohm". På den tiden var de fleste audiofiler redd for høy effekt. De trodde det var ensbetydende med skarp lyd. Derfor er den underspesifisert på papiret. Den gir i følge Leif mellom 500 og 600 watt i 8 ohm.

Falck skrev:

Takk for gode svar. Har for øvrig funnet ut at gain er identisk (37.1db).
Når det gjelder servostøy, så erfarer jeg at denne faktisk ikke lar seg fjerne 100%, uansett justering.... foreløpig.
Den er heller ikke lik fra kanal til kanal.
Når det gjelder effektbehov, så er jeg ikke uenig i at det er litt tynt. Jeg er litt "mentalt låst" til DP. Ville det etter ditt skjønn vært en bedre (effektmessig) løsning å kjøre en 6.3 (6.4etc) på hver kanal i bunnen?
Når det gjelder "Behringer-trikset" så skal jeg sjekke dette ut i ledig tid.

Klikk for å utvide...

Kan det stemme med 37,1db? Det er jo på grensen til vanvidd!! Har bare vert borti et slikt tilfelle og det var en Plinius 102 klasse A sak, den hadde 38!!! Var håpløs å parre med gode preamper......
"Normalt" gain ligger vanligvis på 22-27db....

Nei, 37,1 var vel en skrivefeil. En ombytting. I følge originalbrosjyren har 6.52 og andre DP-modeller et gain på 31,7 dB (38,4X).

Todani skrev:

Nei, 37,1 var vel en skrivefeil. En ombytting. I følge originalbrosjyren har 6.52 og andre DP-modeller et gain på 31,7 dB (38,4X).

Klikk for å utvide...

31,7 var bedre men fortsatt høyt. Kan bli problematisk med f.eks en god rør preamp....

Falck skrev:

Når det gjelder effektbehov, så er jeg ikke uenig i at det er litt tynt. Jeg er litt "mentalt låst" til DP. Ville det etter ditt skjønn vært en bedre (effektmessig) løsning å kjøre en 6.3 (6.4etc) på hver kanal i bunnen?
Når det gjelder "Behringer-trikset" så skal jeg sjekke dette ut i ledig tid.

Klikk for å utvide...

Jeg har aldri prøvd å brokoble en DP så jeg kan ikke svare deg på det. Jeg tror heller jeg ville ha sett på en klasse-D løsning, feks en av de større PA-forsterkerne. De fleste av disse har mulighet for justering av inngangsfølsomheten. De fleste har også viftekjøling, men spretter du dem opp kan du sette en DC/DC konverter på ledningene til viftene for å redusere hastigheten og støyen. Du har ikke det samme behovet for kjøling når disse brukes i et stereoanlegg. Bassystemet i Epsilon fungerer veldig bra med kl-D, og du slipper strømforbruket og varmen fra to ekstra DPer. Servosystemet kan være litt kilent enkelte ganger, og jeg har prøvd forsterkere som får det til å gå i selvsving. Mulig dette hadde sammenheng med følsomheten på inngangene.

TD kan ha rett i at DP-6.5 gir langt mer enn 2x350W. Det kommer vel litt an på hvordan man definerer maks effekt. Feks skulle ML-3 være en forsterker som ga 2x200W, men ettersom Levinson definerte maks effekt langt under 1% THD var dette en utrolig kraftig "200 watter". Jeg sammenlignet en gang 6.5 med et par Krell FPB 350Mc, og 6.5 hadde langt bedre styr på bassene enn Krellene.

Uansett bør du se etter noe som gir ca 2x2KW i 4 ohm hvis du har tenkt å "dra på litt". Bassene i Epsilon tømmer alt det du har så effektreserver er viktig. Impedansekurven er forøvrig snill så du får ingen problemer med dette.

DP fungerer sikkert ok til panelene om du liker lydsignaturen. Du må forresten regne med å bruke en stømsterk forsterker til toppen, for sammenlignet med bassen er impedansekurven her skikkelig Infinity, - altså nede på 2 ohm og godt og vel det. Jeg tror jeg ville ha valgt en forsterker som er litt krispere i mellomtonen enn DP, men det er meg.

Gjør du alt riktig vil Epsilon spille helt der oppe blant Apogee's beste, samtidig som du har skikkelig bunn. Epsilon er en av de få høyttalerne jeg har hatt som egentlig ikke kan settes i noen bås mht lydsignatur. Jeg har hørt dem spille som alt fra minimonitorer til hyggelig laid-back 70-talls sound. Det betyr at det du hekter på foran blir veldig viktig. Tør jeg i tillegg å nevne kabler?

Lurer på åssen Epsilon kan bruke 2kw.Jeg kan ikke se at det er mulig å omsette noe i nærheten av dette i et basselement.

Skulle akkurat til å kommentere dette også......hvis en DP 6.5 ikke er tilstrekkelig til å drive et enkelt basselement så skjønner jeg ingen ting.....

Mvh
OMF

budda skrev:

Lurer på åssen Epsilon kan bruke 2kw.Jeg kan ikke se at det er mulig å omsette noe i nærheten av dette i et basselement.

Klikk for å utvide...

Må si meg enig i dette, men kanskje det er filterkonstruksjon og servodelen som krever så mye av forsterkerene. Mine basstårn (8 stk.12")som er aktivt delt presses helt til bristpunktet av en pa fra dp (450w/8ohm).Da er vi oppe i godt over 120db og +/- 20mm på alla elementene
Kaskje du skulle kjøpe mitt dp filter og prøve med aktiv drift ;D

Epsilon har to 12" i lukket kasse, i tillegg forholdsvis små. For å få respons ned til 20Hz må det brukes ganske frisk EQ, 8dB på 30Hz og 17dB på 20Hz. Hvis du skal omsette lyd tilsvarende 200W over hele frekvensområdet (20-20K) trenger du ca 10KW for 20Hz. Holder det med flat respons ned til 30Hz trenger du bare 8dB økning, men dette tilsvarer vel fremdeles ca 1.5KW. Ettersom det er forholdsvis lite info på 20Hz går det bra med et par KW.

Det finnes ikke innspillinger med musikalsk informasjon ved 20Hz med full utstyring. Trolig heller ikke ved 30Hz.

Mine basstårn 2 x 7 stk 12" har massiv gain nedover (>12dB) ved 20Hz og drives lett av 1 stk A1b.
Ingen klipping uansett musikk og lydtrykk. Eventuell klipping må fremprovoseres med måletoner som får huset til å riste.

budda skrev:

Lurer på åssen Epsilon kan bruke 2kw.Jeg kan ikke se at det er mulig å omsette noe i nærheten av dette i et basselement.

Klikk for å utvide...

Enig med budda :

ayaboh skrev:

Epsilon har to 12" i lukket kasse, i tillegg forholdsvis små. For å få respons ned til 20Hz må det brukes ganske frisk EQ, 8dB på 30Hz og 17dB på 20Hz. Hvis du skal omsette lyd tilsvarende 200W over hele frekvensområdet (20-20K) trenger du ca 10KW for 20Hz. Holder det med flat respons ned til 30Hz trenger du bare 8dB økning, men dette tilsvarer vel fremdeles ca 1.5KW. Ettersom det er forholdsvis lite info på 20Hz går det bra med et par KW.

Klikk for å utvide...

Vel...hvis du må løfte responsen 17 dB - eller sagt på en annen måte: Hvis du må bruke røfft 50 ganger mer effekt ved 20Hz enn i resten av frekvensspekteret - så er ikke systemet ditt bygd for å spille 20Hz....man kan bare forsetille seg den forvrengingen dette kan introdusere .....

Mvh
OMF

pedal skrev:

Det finnes ikke innspillinger med musikalsk informasjon ved 20Hz med full utstyring. Trolig heller ikke ved 30Hz.

Mine basstårn 2 x 7 stk 12" har massiv gain nedover (>12dB) ved 20Hz og drives lett av 1 stk A1b.
Ingen klipping uansett musikk og lydtrykk. Eventuell klipping må fremprovoseres med måletoner som får huset til å riste.

Klikk for å utvide...

Jevne lave toner går greit. Det er basspulser som er problemet. Feks basstromma på Hotel California (Hell Freezes Over), eller kanskje spor 2 på Jill Scott's "Who is Jill Scott" får alle 2-300W kl-A og AB forsterkere jeg har prøvd til å miste taket i bassen lenge før det begynner å bli morsomt, og et par kl-D forsterkere i samme effektklasse til å dø i forsøket. Disse gir ca 5-600W i 4 ohm (som er den nominelle impedansen i bassystemet), og skal du ha overhead på 6dB over dette ender du opp på 2x2KW i 4 ohm.

Nok effekt er det eneste jeg har prøvd som fungerer.

OMF skrev:

Hvis du må bruke røfft 50 ganger mer effekt ved 20Hz enn i resten av frekvensspekteret - så er ikke systemet ditt bygd for å spille 20Hz....man kan bare forsetille seg den forvrengingen dette kan introdusere .....

Mvh
OMF

Klikk for å utvide...

Vel, det er en annen diskusjon, men det vil likevel måtte brukes en god del effekt ettersom det kompenseres for et fallende lydtrykk fra ca 60Hz og nedover. Forvrengning er det egentlig lite av ettersom bassene er servostyrte.

Edit: Det er egentlig servosystemet som ber om mer effekt, men hvis forsterkeren ikke klarer å levere begynner bassene å short-stroke.

Interessant meningsutveksling. Jeg har hørt Epsilon spille på et oppsett fra Euphonoia hvor de brukte 2 stk ML 33 i bunnen, og en annen ML to-kanals forsterker for å drive toppene.
Selv om jeg overhodet ikke klager på DP 6.5 så vet jeg på den bakgrunn at det definitivt bor mye i høyttalerne som for tiden ikke slipper ut i mitt oppsett.
Problemet mitt akkurat nå er vel egentlig først og fremst at justeringen av gain bak på servokontrollen er problematisk. Opplever at det er vanskelig å kvitte seg helt med støy til tross for at jeg har fulgt brukermanual, tidligere eiers råd, samt instruksjoner på forumet. Gårdagens justering var ok i går, men ikke i dag, og det finner jeg en smule irriterende.
Tips for å komme dette til livs... kaste ut tv`en, brenne mobilen, slå av det trådløsenettverket, støyisolere servo kontrollen, bytte ut 6.5 osv?

Angående tekniske spesifikasjoner så har jeg liggende noen DP salgsmapper fra `97, mappa inneholder tek. spek. på DP300H, PA400H, DP500H, DP1000H, BPC7.0, DPA 6.0, 6.2, 6.3, 6.12, DAC8.0, DPA 6.5, DPA 5.52, DPR 2.0, samt veil. priser fra den tiden. Mappa er gul/brun med den gamle DP logoen samt Power to the music med store bokstaver på fremsiden. Samleobjekt?

Send en PM hvis intr. så sender jeg en.

Falck skrev:

Interessant meningsutveksling. Jeg har hørt Epsilon spille på et oppsett fra Euphonoia hvor de brukte 2 stk ML 33 i bunnen, og en annen ML to-kanals forsterker for å drive toppene.
Selv om jeg overhodet ikke klager på DP 6.5 så vet jeg på den bakgrunn at det definitivt bor mye i høyttalerne som for tiden ikke slipper ut i mitt oppsett.
Problemet mitt akkurat nå er vel egentlig først og fremst at justeringen av gain bak på servokontrollen er problematisk. Opplever at det er vanskelig å kvitte seg helt med støy til tross for at jeg har fulgt brukermanual, tidligere eiers råd, samt instruksjoner på forumet. Gårdagens justering var ok i går, men ikke i dag, og det finner jeg en smule irriterende.
Tips for å komme dette til livs... kaste ut tv`en, brenne mobilen, slå av det trådløsenettverket, støyisolere servo kontrollen, bytte ut 6.5 osv?

Klikk for å utvide...

Støyen du hører kommer ikke fra TVer og mobiler osv, men fra basshøyttalerne. Det sitter et aksellerometer på hver bassenhet som registrerer bevegelse ut og inn. Disse inngår i en feedback-sløyfe tilbake til delefiltret og servoforsterkern (den ekstra kabelen med XLR-kontakter). Knappen bak på filteret inngår i denne sløyfen og brukes til å øke eller minke signal-gain til effektforsterkeren som også inngår i denne servo-loopen. Servostøyen du hører vil variere ihht hvor "stivt" servosystemet er, altså hvor mye gain du setter eller hvor hardt systemet prøver å tracke, men du vil på et eller annent tidspunkt få hysterese. Det er altså hysterese i systemet du egentlig hører, og tar du det enda lenger vil bassene begynne å hyle før det hele til slutt går i selvsving.

Av en eller annen grunn er denne servostøyen tydligere med enkelte forsterkere, mens du med andre nesten ikke hører noen ting. Jeg vet ikke hvorfor. Etter min mening skal du i hvertfall høre støyen på en meters avstand når alt er riktig tunet, og husk at jo høyere gain jo nøyaktigere styres bassene, selv om det ikke er nødvendig å bli helt hysterisk mht dette. Det skal forøvrig ikke være forskjell på denne støyen fra dag til dag.

ayaboh skrev:

Jevne lave toner går greit. Det er basspulser som er problemet. Feks basstromma på Hotel California (Hell Freezes Over), eller kanskje spor 2 på Jill Scott's "Who is Jill Scott" får alle 2-300W kl-A og AB forsterkere jeg har prøvd til å miste taket i bassen lenge før det begynner å bli morsomt, og et par kl-D forsterkere i samme effektklasse til å dø i forsøket. Disse gir ca 5-600W i 4 ohm (som er den nominelle impedansen i bassystemet), og skal du ha overhead på 6dB over dette ender du opp på 2x2KW i 4 ohm.

Nok effekt er det eneste jeg har prøvd som fungerer.

Klikk for å utvide...

Du har tydeligvis spisskompetanse på akkurat disse høyttalerne, så du vet sikkert best!

Så får eieren av disse effekthungrige høyttalerne avgjøre om han vil prioritere en forsterker som spiller best på "vanlig" musikk opp til et gitt nivå, eller en som tåler nevnte "ekstremtilfeller". Jeg vet ikke hva som er delefrekvensen i bassen på Epsilon? Spiller den høyt opp, så vil jo forsterkerens signatur eller mangel på sådan, være en faktor. Dessuten trolig en fordel med samme merke/signatur for hele høyttaleren.

PS: Den rimeligere proffmodellen PA402 (viftekjølt) er faktiske mer strømsterk enn 6.5. Den har flere transistorer (men mindre filtrering/lytter). Den dobler seg i effekt nedover i impedans og tåler mye grisebank før automatsikringene kobler til.

pedal skrev:

ayaboh skrev:

Jevne lave toner går greit. Det er basspulser som er problemet. Feks basstromma på Hotel California (Hell Freezes Over), eller kanskje spor 2 på Jill Scott's "Who is Jill Scott" får alle 2-300W kl-A og AB forsterkere jeg har prøvd til å miste taket i bassen lenge før det begynner å bli morsomt, og et par kl-D forsterkere i samme effektklasse til å dø i forsøket. Disse gir ca 5-600W i 4 ohm (som er den nominelle impedansen i bassystemet), og skal du ha overhead på 6dB over dette ender du opp på 2x2KW i 4 ohm.

Nok effekt er det eneste jeg har prøvd som fungerer.

Klikk for å utvide...

Du har tydeligvis spisskompetanse på akkurat disse høyttalerne, så du vet sikkert best!

Så får eieren av disse effekthungrige høyttalerne avgjøre om han vil prioritere en forsterker som spiller best på "vanlig" musikk opp til et gitt nivå, eller en som tåler nevnte "ekstremtilfeller". Jeg vet ikke hva som er delefrekvensen i bassen på Epsilon? Spiller den høyt opp, så vil jo forsterkerens signatur eller mangel på sådan, være en faktor. Dessuten trolig en fordel med samme merke/signatur for hele høyttaleren.

PS: Den rimeligere proffmodellen PA402 (viftekjølt) er faktiske mer strømsterk enn 6.5. Den har flere transistorer (men mindre filtrering/lytter). Den dobler seg i effekt nedover i impedans og tåler mye grisebank før automatsikringene kobler til.

Klikk for å utvide...

Epsilon deler ved 150hz mellom bass og mellomtone

Den PA402 hadde en listepris på 43.000,-, så direkte billig var den ikke. Men tviler vel egentlig på om noen har gitt full pris på denne.
Kjøpte min første på Eltek for 20.000,- og fkk tillbud om å kjøpe den siste dem hadde for 15,000,-..... angrer ennå på at jeg ikke slo til. Bassforsterker i en egen klasse