Tilkopling av 2 subwoofere fra Surroundprosessor.

Baard · 30.05.2011

Er en fornøyd bruker av Meridian 568.2, en surroundprosessor som jeg bruker til 2 kanal.
Har en liten utfordring mht til optimal tilknyttning av subwoofere. Har 2 stk James EMB-1000.

Meridian har 2 ulike måter å tilknytte analoge suber på:
1) RCA phono mono
2) RCA phono L/R (ved bruk av 2 sub)
Skissen under viser dagens kopling, men er usikker på om den er optimal både mht lyd og ledningsstrekk. Eller betyr det ikke noe??
(Denne tråden er bagrunnen til tråden jeg har på kabelhjørnet vedr. Supra og DIY løsninger for signalkabler)

Utfra skissen i vedlegget, er det noen som har noen råd å komme med vedr. tilkoplinger. I dagens oppsett er det 8m RCA kabel mellom Meridian og Sub1, og 4 m RCA kabel mellom Sub1 og Sub2.

KJ · 30.05.2011

I mange tilfeller kan det være best å kjøre subbassen i mono, også når du bruker mere enn en subb, dvs slik du har satt det opp nå. Sjekk evt manualen til Meridian hva som evt er foskjellen mellom Sub L/R vs Sub mono, om det bare er knyttet til summeringen av L/R til mono eller om det evt er andre ting som foregår (ruting av effektkanalen og evt delefilter). I konkrete tilfeller er det dog ofte bare en måte å komme videre på - det er selv å prøve ut de ulike løsningene/alternativene.

mvh
KJ

Baard · 30.05.2011

Lurte litt på om Alt 1 er bedre. 2 stk Y kabler til hver sub. Ungår seriekopling mellom sub'ene vis det er noe poeng. Finner lite i Meridian maualen som omtaler varianter av koplinger som beskrevet her.

Roald · 30.05.2011

Jeg ville valgt ALT1 for og beholde mest mulig riktig energifordeling , deler du veldig lavt spiller det ikke noen stor rolle for stereoperspektivet men bassnivået vil fremdeles avvike fra det riktige.

Baard · 31.05.2011

Takk - har i allefall skjønt at det er viktig å terminere begge "RCA-inn" kontaktene for linjenivå på subwoofer, selv om man bare kjører med mono signal.

Hvis man ikke bruker Y-kopling så får man 3db lavere gain og dårligere signal/støy forhold.

norcad · 31.05.2011

Hvis du ikke har subene symestrisk plassert ifht lytteposisjon vil det være en fordel å kjøre stereo sub utganger fra Meridian og ikke seriekoble fra en sub til den neste.
Altså alternativ 1.
Dette fordi du da kan sette "korrekt" avstand til subene hver for seg og dermed få en bedre integrering (færre faseproblemer) mellom begge subene og frontene.
I tillegg står du friere mtp delefrekvens og stereoperspektiv OM subene er plassert symetrisk (i front).

Min Denon AVR-4311 stiller avstand på subene uavhengig av hverandre men kjører rom-eq felles, noe som ser (høres) ut til å fungere utmerket.

Dazed · 31.05.2011

Baard skrev:
Hvis man ikke bruker Y-kopling så får man 3db lavere gain og dårligere signal/støy forhold.

Dette har jeg lest flere steder, og lurer på følgende:

Hvis forsterkeren får signal inn på begge kanalene kjører den med en forsterkningsgrad på 3dB mer enn hvis den har signal på den ene. OK. Vet ikke hvorfor, men la oss akseptere det.

MEN: Hvis du må bruke en y-splitt for å oppnå dette, halverer du også strømstyrken til hver av ingangene, så den er nødt til å forsterke mer for å levere samme strøm til høyttaleren. Skulle tro det gjorde det samme med signal/støy-forholdet.

Hva tror de som kan det?

Baard · 31.05.2011

Dazed skrev:
Baard skrev:

Hvis man ikke bruker Y-kopling så får man 3db lavere gain og dårligere signal/støy forhold.

Klikk for å utvide...

Dette har jeg lest flere steder, og lurer på følgende:

Hvis forsterkeren får signal inn på begge kanalene kjører den med en forsterkningsgrad på 3dB mer enn hvis den har signal på den ene. OK. Vet ikke hvorfor, men la oss akseptere det.

MEN: Hvis du må bruke en y-splitt for å oppnå dette, halverer du også strømstyrken til hver av ingangene, så den er nødt til å forsterke mer for å levere samme strøm til høyttaleren. Skulle tro det gjorde det samme med signal/støy-forholdet.

Hva tror de som kan det?

Tror du glemmer at Y-splitten terminerer i en forsterker som summerer R+L. Ved å la en inngang være "åpen" så utnytter du ikke forsterkerkretsen optimalt mht S/N eller gain.

Det er ingen halvering av strøm til Sub-HT. Det er ikke forforsterker eller prosessor som driver Sub'en - denne har sin egen forsterker.

Av tilbakemeldingene ovenfor virker Alt1 som det man bør gå for - eneste kommentar fra meg er at det blir lang signalkabel til den ene sub'en: 13-14m. Det er langt....

Husker danske HF på 80-tallet hadde en DIY konstruksjon for en "kabeldriver". Et transmisjonssystem for "sender og mottaker" som skulle utgjevene forskjeller mellom dyr og billig kabel. Disse gutta hører forskjell på kabler. Mener å huske at de testet denne kabeldriveren på en 20m lang ringeledning mot 1 par meter fra da tidens High End kabel fra Hi-Fi klubben, var det noe som het Isolda?, og de klarte ikke høre forkjell.

Kunne gjerne tenke meg noen tips om slike buffer eller kabeldrivere. Idag kjører jeg sub'ene på de aller billigste uskjerma kablene fra chlas ohlson. Det blir jo lyd men.....

Baard · 31.05.2011

Fant noe info om "kabeldrivere"

Krets: Inngang fra kilde - utgang til kabel

Da er det egentlig bare sette i gang.
Bestille PCB og bygge krets
anskaffe coax kabel, ref. tips fra Haavard
terminere sub'ene som Alt.1 i Y-konfigurasjon

Ingen bekymring for lange signalkabler - "no loss of fine detail" med denne oppskriften

norcad · 01.06.2011

Skal IKKE starte en kabeldebatt, men er det noen som hører forskjell på kabler som kun distribuerer signaler under 100hz også? ???
Og hvorfor alt "styret" med kabler og "kabeldrivere"?
Finnes det "fine details" under 100hz?
Er subene i seg selv gode nok til å gjengi disse evnt fine details?
Og ikke minst er rommet godt nok til ikke å maskere de?

Hva spiller det slags rolle om kabelens egenskaper eller lengde påvirker dette signalet mikroskopisk?
En liten økning av gain på ene suben (eller ene subutgangen i prosessoren) fjerner alle spor etter evnt tap, og uansett er det tapet LAAAAANGT mindre enn hva plassering, akustikken, stående bølger etc etc tilfører av ujevnheter.

NB! Jeg kjenner ikke til ditt oppsett eller lytterom, så er det optimalt og dette kun en siste touch av perfeksjon så ha meg unnskyldt. Hvis ikke er det mange andre ting man kan bekymre seg for og forbedre før lengdeforskjellen på kablene til suber.

Sonny · 01.06.2011

Jeg er mer enn middels opptatt av sub woofere, og man må ha to. Det vil i deler av sub området være en stereo effekt som er veldig godt hørbar. Jeg har mange plater med ulik bass i kanalene. Den eldste er en Doors vinyl fra 60 tallet. Mine subber har område fra 72Hz til 15Hz.
Men jeg er ikke opptatt av kablene i forbindelse med subbene, kun at kvadratet er stort nok til effekten.

Sonny

Schumacher · 01.06.2011

Sonny skrev:
kun at kvadratet er stort nok til effekten.

Sonny

Er ikke dette en aktiv sub?-med integrert forsterker.
Da er det jo signal som går i kabelen styrt fra prosessoren og ikke strøm.Da skal det vel ikke stort tverrsnitt til for å sende signal-spm er vel heller hvordan signalet er når det når sub.

Sonny · 01.06.2011

Aktiv sub med separat forsterker.

Sonny

Schumacher · 01.06.2011

Sonny skrev:
Aktiv sub med separat forsterker.

Sonny

Tror vi misforstår hverandre her.En aktiv sub er jo en kasse med ett element med en forsterker i samme kasse.Altså en sub med integrert forsterker i seg,eller en kasse med ett element med en separat forsterker i-begge er vel rett

Dazed · 01.06.2011

Schumacher skrev:
Sonny skrev:

Aktiv sub med separat forsterker.

Sonny

Klikk for å utvide...

Tror vi misforstår hverandre her.En aktiv sub er jo en kasse med ett element med en forsterker i samme kasse.Altså en sub med integrert forsterker i seg,eller en kasse med ett element med en separat forsterker i-begge er vel rett

Det er vel et definisjonsspørsmål. Hvis du har et basselement i et kabinett og en egen forsterker til å drive denne i et annet kabinett, kjører du suben aktivt så lenge forsterkeren er nedstrøms for delefilteret.

Sonny · 01.06.2011

Jeg skal ikke være fullt så kort i uttalelsene.

Jeg har en 2 x 240W forsterker separat som drar subbene. I forsterkerens signalvei har jeg monteret et aktivt lavpassfilter. Dermed så går det vanlige HT kabler rett til elementene i subbene. "Sub forsterkeren" er koplet til en variabel utgang på hovedforsterkeren med en vanlig signalkabel i mellom, (Europris kr. 49,-). Nivået på subbene justeres samtidig med hovedforsterkeren og alt fungerer helt utmerket.
Nå kan jo det med signalkabel si mer om meg enn kablene ;D, men jeg hører ikke dritt forskjell mellom kabelen til kr. 49,- og ett par jeg har til kr. 7 000,-, derfor får den til kr. 49,- lov til å sitte der.

Sonny

Tilkopling av 2 subwoofere fra Surroundprosessor.

Baard

Hi-Fi freak

Vedlegg

KJ

Æresmedlem

Baard

Hi-Fi freak

Roald

Hi-Fi freak

Baard

Hi-Fi freak

norcad

Hi-Fi freak

Dazed

Æresmedlem

Baard

Hi-Fi freak

Baard

Hi-Fi freak

norcad

Hi-Fi freak

Sonny

Overivrig entusiast

Schumacher

Overivrig entusiast

Sonny

Overivrig entusiast

Schumacher

Overivrig entusiast

Dazed

Æresmedlem

Sonny

Overivrig entusiast