Lydfilosofi.

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.707
Antall liker
710
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Jeg har vært en ivrig hi-fi entusiat i alle år som nå er eier av Audiophysic Yara Superior høyttalere og Densen cd og intregrert forsterker. B130.
Her om dagen var jeg på hi-fi huset på Nesbru og hørte på en meridian signalkilde Focal Diva Utopia og Chaptor reference effekt amp. En ting jeg la merke til var musikaliteten og engasjementet i lyden. Men i tillegg var lyden plassert fra høyttalerne og bakover. Naturlig mellomtone og sist men ikke minst bassen. Det var bass der når selgeren spilte lavt. Skikkelig solid basssss. :D

Mitt anlegg låter tynt og bassfattig på de fleste cd platene mine. Whats the deal here?? Jeg kjører Nordost Frey signal og baldur høyttalerkabler. Hvor ble det av bassen?

Anlegget mitt står i et rom på rundt 10 kvadratmeter. Kanskje Audiophysic trenger mer Rom å puste i?
 
U

utgatt60135

Gjest
Kjendis skrev:
Hvor ble det av bassen?
Det første jeg lurer på er hvordan rommet ditt og plasseringen gjør med topper og bunner i lydbølgene. Har du mye ulik bassmengde i rommet ditt? Har du noen åpninger til annet rom?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
The usual suspects:
- Remastrede CD'er som har fått livskiten tynt utav seg før du kjøpte dem
- Glatte og harde overflater i rommet som skaper lang etterklangstid i øvre mellomtone og diskant
- Oppstilling av høyttalere i rommet, spesielt avstand til frontvegg som vil skape en kansellering et sted rundt 100 Hz
- Stående bølger i rommet som skaper en kansellering i lytteposisjon
- Større lytterom enn hva disse høyttalerne greier å drive effektivt

Kan du si litt mer om lytterommet, spesielt dimensjoner og materialer, og hvordan høyttalerne og lytteposisjonen er plassert i rommet?

(Edit: Ser nå at du har et rom på 10 m2. Stryk det siste punktet i listen over...)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Etter litt googling fant jeg ut at
1) Det er en relativt slank høyttaler med et lite basselement.
2) Den blir delvis omtalt som bass- svak.
3) Det finnes en aktiv Yara sub.

Legger man sammen 2 og 2 ........

mvh
 

TomTom

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.08.2003
Innlegg
215
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Dette er noe man må finne ut av over tid. Men jeg har selv hatt Audio Physic og har nå Focal. Dette var et valgt jeg aldri angret på. Audio Physics' høyttalere ser mye mer estetisk riktig ut i et møblert hjem, men så langt har jeg ikke fått mine Virgo 2 og 3 til i egen stue. Selv med to sub'er. Ved byttet til Focal/JmLab ble det vesentlig mer likt mitt ideal.

Er ellers enig med svarene ovenfor.

Velkommen til hifi-nevrosa. Høres ut som om du har fått de første symptomene. ;)

Mvh TomTom
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.707
Antall liker
710
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Har fått tilbud om en slik en brukt på Hi-fi huset.
Monitor Audio kommer med en ny GX serie og de har en filosofi som passer meg.
 

Vedlegg

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er ingen garanti for at du vil få samme bass, fylde og mellomtonen hjemme hos deg med samme høyttalere. Rommet og plasseringen din kan gi en helt annen frekvensrespons. Prøv de før kjøp!
 
U

utgatt60135

Gjest
Focalene har en meget rask og nyansert bass. Gir deg ikke noen overdreven bass, men de smeller den ut hvis den er på plata. Akkurat slik det skal være, imo. Hjelper ikke mot dynamikkfattige plater og dypbass får du selvsagt ikke.

Ja, prøv dem først. HiFi huset er nok de aller letteste når det kommer til hjemlån.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Dersom du har bestemt deg for å endre basskvaliteten, er det nok best å skifte høgtalar. Her er det viktigare å prøve mange og få rimeleg mange fyrstehandserfaringar på eiga hand enn å lytte til gode råd....
Bestem deg for ein rimeleg lang tidsfrist. Iallfall eit halvt år. Prøv nye høgtalarar kvar månad (betal gjerne depositum, det er nødvendig, og då er det sjeldan noko problem med seljarane om du treng litt ekstra tidsfrist, og samanlikn med dei du har i anlegget. Sjå på dei du er mest fornøgd med, kva fellesfaktor dei har (volum, storleik på element m.m.) Når du har funne noko sånt, er du i ferd med å sirkle deg inn. Og så er tida inne for å søkje gode råd. Sjekk kva vener og forhandlarar tilrår innan din "høgtalarsjanger", og bruk iallfall 10% meir kronasje enn det du i utgangspunktet hadde tenkt deg.....
Lukke til!
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.707
Antall liker
710
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Og Kabler og strømrenser, Egen kurs til anlegget, Skikkelig rack, plasering a høyttalerne, eventuelt stativer, eventuelt Preamp, Signalkilde, Vinyl?

Hjeeeeeeelp! ::)
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Jeg har også Densen ( B-150+ int. forsterker, DNRG ekstern strømforsyning og B-400XS cd-spiller ). Og jeg har ei stue med mange harde flater ( malte gipsvegger og store glassflater / vinduer ). Jeg bruker Audiovector Mi3 signature høytt. med godt resultat. Det mangler ikke på bass her.

Med fare for å reklamere for egne ting ( noen er jo hårsåre på sånt.. ;D ), vil jeg anbefale deg å prøve DNRG. Den tilfører forsterkeren din "det lille ekstra". hos meg er B-150+ uten og med DNRG to forskjellige forsterkere. Alt, og særlig mikrodetaljer og bunn, blir vesentlig bedre med DNRG'en tilkoplet.

Mitt forrige oppsett besto av gode, gamle Densen DM-10 forsterker og Audiovector M3 super høyttalere. I det oppsettet, benyttet jeg NO Gold Super høytt.kabler, og bassen var LITT slank. så prøvde jeg black Magic Revelation høytt.kabler, og det ga et skikkelig løft over heile fjøla. Både topp, mellomtone og bunn ble merkbart bedre. Jeg har BM Rev også i dette oppsettet, men har vurdert å prøve NO Frey, Ikke for at jeg er misfornøyd med BM Rev., men fordi jeg a) er nyskjerring av natur og mest fordi BM Rev-kablene er litt for tjukke og stive til terminalene på Densen, som er av det heller smekre slaget!

Jeg ville vurdert å bytte høyttalere i stedet for å begynne og rote med sub'er. Du bør prøve den nye serien til Audiovector, men Mi3 signature eller Avantgarde er ikke borte vekk, de heller! Ta en telefon til Oslo hifi center - de kan Densen, og min erfaring er at de er flinke folk og velvillige med gode råd.

Lykke til!
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Mine par tips:

I et såpass lite rom må man jobbe med plassering, plassering, plassering og finne akkurat der det er mest "riktig" bass for deg. Dette er ofte vanskelig å få til med begrenset plass, da de stående bølgene tar fullstendig overhånd til tider.
Vil foreslå 2 små stativhøyttalere og minimum en sub med følgende forklaring:
1. Stativhøyttalere er lettere å plassere og slipper som regel lyden løs fra høyttaleren bedre i et begrenset rom.
2. Med frikoblet bass, kan du plassere stativhøyttalerne der de låter best, samtidig som du kan plassere bassen der den fungerer best.

Det er en veldig fordel å kunne håndtere en type måleverktøy når man holder på i et slikt lite rom.
Da vil du se umiddelbart hvor bassen sitter best og du kan slippe mange timers frustrasjon med å flytte ting rundt.

All verdens kabler og andre tweaks kan ikke flytte bassen rundt i rommet for deg, det er det bare du som kan ;)
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Kjendis skrev:
Jeg har vært en ivrig hi-fi entusiat i alle år som nå er eier av Audiophysic Yara Superior høyttalere og Densen cd og intregrert forsterker. B130.
Her om dagen var jeg på hi-fi huset på Nesbru og hørte på en meridian signalkilde Focal Diva Utopia og Chaptor reference effekt amp. En ting jeg la merke til var musikaliteten og engasjementet i lyden. Men i tillegg var lyden plassert fra høyttalerne og bakover. Naturlig mellomtone og sist men ikke minst bassen. Det var bass der når selgeren spilte lavt. Skikkelig solid basssss. :D

Mitt anlegg låter tynt og bassfattig på de fleste cd platene mine. Whats the deal here?? Jeg kjører Nordost Frey signal og baldur høyttalerkabler. Hvor ble det av bassen?

Anlegget mitt står i et rom på rundt 10 kvadratmeter. Kanskje Audiophysic trenger mer Rom å puste i?
Hadde akkurat samme problem som deg før med omtrent samme kabler og samme størrelser på elementene.
Det som er flaskehalsen i anlegget ditt er garantert internkablingen. Bytt ut internkablingen til basselementene dine med solid-core, så kommer bassen løpende. Hvis du vil ta det enda lenger, bør du og bytte ut internkablingen i forsterker/kilde etc. med solid-core. Flerlederkabler dreper dynamikken i bassen av en eller annen grunn.
Etter at jeg gjorde dette i mitt anlegg og i tillegg bypasset sikringen i forsterkeren, ble det så mye bass her, at det nesten gjorde vondt i kroppen når jeg skrudde opp litt.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
sinep skrev:
Hadde akkurat samme problem som deg før med omtrent samme kabler og samme størrelser på elementene.
Det som er flaskehalsen i anlegget ditt er garantert internkablingen. Bytt ut internkablingen til basselementene dine med solid-core, så kommer bassen løpende. Hvis du vil ta det enda lenger, bør du og bytte ut internkablingen i forsterker/kilde etc. med solid-core. Flerlederkabler dreper dynamikken i bassen av en eller annen grunn.
Etter at jeg gjorde dette i mitt anlegg og i tillegg bypasset sikringen i forsterkeren, ble det så mye bass her, at det nesten gjorde vondt i kroppen når jeg skrudde opp litt.
Og noen påstår at jeg går langt i mine anbefalinger?? Jeg skal ikke stare en solid-kåredebatt her, men erfaringene om solid-kåre er vel nokså delte...mildt sagt? Jeg har prøvd solid-kåre som høytt.kabler, og hos meg ble det et grøtete og grått lydbilde, men en slags bass var det jo. Og godt om sorten, også! Jeg kommer aldri til å modde Densenforsterkeren min innvendig med noe som helst - unntatt å prøve noen sikringer, kanskje. Jeg setter min lit til at Thomas sillesen kan dette mye bedre enn meg!

Men plassering er viktig, og det er også mulig at skikkelig gode stativhøyttalere og sub, vil være det riktige. Små stativhøyttalere har en lei tendens til å kreve mye av forsterkeren for å blomstre, så dermed står min anbefaling om å prøve DNRG fortsatt ved lag... ;D
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
VilhelmW skrev:
Og noen påstår at jeg går langt i mine anbefalinger?? Jeg skal ikke stare en solid-kåredebatt her, men erfaringene om solid-kåre er vel nokså delte...mildt sagt? Jeg har prøvd solid-kåre som høytt.kabler, og hos meg ble det et grøtete og grått lydbilde, men en slags bass var det jo. Og godt om sorten, også! Jeg kommer aldri til å modde Densenforsterkeren min innvendig med noe som helst - unntatt å prøve noen sikringer, kanskje. Jeg setter min lit til at Thomas sillesen kan dette mye bedre enn meg!
Problemet med disse kablene som sagt i den andre tråden, er at de gjør svakheter i systemet veldig fremtredende og det gjelder spesielt i bassen. Hvis ikke bassen var mer kontant i systemet ditt med kåre enn med BM, så skal jeg spise hatten min (ikke høyere altså, men raskere).
Greia med BM er at alle lederne er bare snurpa sammen i en stor feit ball sånn at du får en demping av diskant/mellomtone pga skin effect og dermed høres også bassen mer balansert ut. Kall det gjerne en slags "heldig forvrengning".

Problemet er at du bare har brukt solid-core på en del av strekket og da får du tapsfri overføring helt frem til du kommer til en flerlederkabel som igjen dreper denne dynamikken.

Du har jo forøvrig nevnt i en annen tråd her at du liker nordost veldig godt - og dette er jo solid-core kabler.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Igjen og i beste mening; jeg skal ikke medvirke til at dette blir en kabeldebatt. Jeg tror nemlig at trådstarters utfordringer ligger på andre områder enn kabler - i alle fall i første omgang.

Ja, NO-kablene er vel solid core, på et vis - men når jeg snakker solid kåre, mener jeg type grøftekabel, en solid leder. NO består jo av flere enkeltledere...
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Vennligst se bort fra kabeldiskusjonene her!

Stående bølger i et lite rom kan aldri rettes opp med kabler - vennligst respekter de fysiske lover!
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Man må enkelt og greit ta tak i problemet der det oppstår, ikke en helt annen plass.
Hvis man kjører rundt i en bil med en bulkete felg, går man ikke til et verksted og bytter til en mer behagelig fjæring for å få en bedre kjøreopplevelse, man går rett til kilden av problemet og løser det en gang for alle.

I lydverdenen er dette problemet dessverre litt mer kryptisk og vanskelig å finne ut av.
Det kan nesten virke som at enkelte her inne tror at akustikk-tweaks og signalvei-tweaks er fiender av hverandre og at det er et enten-eller valg.

Enkelt og greit:
Et problem som oppstår i signalveien, bør ikke løses med akustiske tiltak.
Et problem som oppstår i akustikken, bør ikke løses med tweaking i signalveien.
osv...
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Men hvordan klarer du sinep å skille ut ett problem tilhørende signalveien og ikke akustikk og eller mismatch?
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Schumacher skrev:
Men hvordan klarer du sinep å skille ut ett problem tilhørende signalveien og ikke akustikk og eller mismatch?
Akkurat i det tilfellet her så hadde jeg veldig mye til felles med trådstarter for et par år tilbake. Samme kabler og nesten samme membranareal. Uansett hvor jeg flyttet meg rundt om i rommet, så fantes det ikke bass. Den tonale balansen var veldig feil (altfor lys).

Problemet oppstår når man kombinerer billigserien til nordost som i utgangspunktet låter litt lyst, med multistrandledere andre plasser i kjeden som kveler mer og mer dynamikk desto lavere ned i frekvens høyttalerne spiller. Dette går etter min erfaring, ikke bare galt, men VELDIG VELDIG galt.

Og det er MANGE som sliter med dette problemet rundt omkring. Fylde i nedre mellomtone og punch i bassen er det folk savner mest har jeg inntrykk av.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg heller mer til at det fenomenet du beskriver skyldes høyttalere som skal kombinere dyp bass (dvs det oppgitte -3 dB-punktet på spesifikasjonsarket) med små og stuevennlige kasser. Da må elementene bli små og følsomheten lav, og de dynamiske egenskapene i mellombassen blir deretter. Forskjellen på kabler er mindre enn avrundingsfeilen i dette regnestykket. Hvis høyttalerplasseringen også dikteres av hensynet til husfreden må det bare bli som det blir.

I dette tilfellet, et rom på 10 kvadratmeter (størrelsesorden 2,5 x 4 m, eller kanskje 3,1 x 3,1 m - hva vet jeg) er det ganske opplagt at opplevelsen domineres av stående bølger til langt over 100 Hz. Da handler dette om å finne ut hvordan man skal drive / ikke drive disse stående bølgene på hensiktsmessig måte.

Derfor ville jeg prøvd å løse det først med plassering av høyttalere og lytteposisjon i rommet. Da er det viktig å prøve seg frem i ganske små steg, helst med målinger av frekvensgangen før og etter hver flytting, for det kan være ganske stor forskjell ved å flytte høyttaler eller lytteposisjon 5-10 cm i en eller annen retning. Hvis det ikke fører frem, ville jeg tenkt på høyttalerbytte. Enten stativhøyttalere, dipoler eller noe sånt som Gradient Revolution for å få kontroll på hvordan høyttalerne driver rommet.

Akustisk behandling for å redusere etterklangstiden i øvre mellomtone og diskant kan også være en god idé, men da trengs det store flater som gardiner fra tak til gulv og vegg-til-vegg-tepper, ikke bare en absorbent i et førsterefleksjonspunkt. Digital romkorreksjon kan også være en mulighet.
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Man må gjerne eksperimentere med kabler, selvfølgelig, men 10kvm og problemer med bass ?

Vi må passe oss for å ikke lede folk i feil retning - selv om vi er glad i kabler eller glad i akustikk-tiltak eller hva som helst.

Ser det er flere innimellom som anbefaler kabelbytte når man har problemer med bassen. Kan noen invitere meg for en framvisning (lytting) av dette fenomenet? En demo før og etter?
Dersom dette løser en del problemer i bassområdet, så ville dette være en veldig enkel vei for å få fram godlyden og jeg vil gjerne lære litt mer om det.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Jeg kan ikke tenke meg noe mer pinglete enn å ty til kabler i stedet for the big, bad & ugly Hoffman-iron-law.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg synes at når man kommer med såpass kontroversielle utsagn om at kabler retter opp på manglende bassproblemer, så bør man også bevise det. Jeg avventer til målinger er på banen. Røverhistorien her (inntil motsatte er bevist) indikererer forskjeller som nærmest vil slå ut på richa skalaen. En frekvensrespons før og etter takk sinep!
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
EHED skrev:
Ser det er flere innimellom som anbefaler kabelbytte når man har problemer med bassen. Kan noen invitere meg for en framvisning (lytting) av dette fenomenet? En demo før og etter?
Dersom dette løser en del problemer i bassområdet, så ville dette være en veldig enkel vei for å få fram godlyden og jeg vil gjerne lære litt mer om det.
Det er veldig lett og billig for deg å undersøke dette. Gå på Clas Ohlson og kjøp 10m PR kabel 2x2,5+2,5 (199,-) og koble denne mellom høyttalerne og forsterker. At du skal få noen hørbar effekt av dette, forutsetter selvsagt at du bruker en helt annen kabeltype fra før, helst en feit kabel med masse småledere i, f.eks. biltema sin høyttalerkabel.
 
U

utgatt60135

Gjest
Ta nå denne kabledebatten i kabelhjørnet, sinep. Dette handler ikke om kabler!
 

Nusse

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
397
Antall liker
174
Jeg har selv hatt Yara Superior. Tross to 7" i hver høytaler hadde også jeg problem med å få skikkelig bass ut av disse høytalerene. Jeg brukte en Krell 400 Xi. Tror må ha en betydelig kraftigere forsterker enn denne Krellen eller din Densen for å få vestenlig mer bass ut av Yaraene. Plassering i rommet er viktig, men mitt forslag er Bytt høytalere.
Mht. kabler bruker jeg selv Nordost Frey høytalerkabler. De holder mht bass i et godt anlegg med høytalere med normalt god bassgjengivelse. Du kan gjerne få kabler som gir mer bass, men det er ikke først og fremst kablene du skal tenke på i dette tilfelle. Mht. høytalere bør du i et så lite rom velge høytalere som bass høytalerene i front, de er etter min mening lettere å få til enn Yaraene.
 
C

Cyber

Gjest
RojohII skrev:
Jeg kan ikke tenke meg noe mer pinglete enn å ty til kabler i stedet for the big, bad & ugly Hoffman-iron-law.
Det jeg aldri har forstått er hva man gjør fysisk med en kabel for å få en gitt "lyd". Det er da kobber/sølv uansett at the end of the day. Hva slags legeringer, innpakning eller annet gir plutselig korreksjon i bass eller andre markante egenskaper?
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Hfs drukner i mumbojumbo for tiden. Som alltid: Ulike oppfattninger oppstår i kjølvannet av usikkerhet. Men jeg stikker gjerne hodet frem, og påstår følgende:

Øret er veldig sensitivt for bredbåndede frekvensforskjeller. Kabler kan i beste fall utgjøre små, men bredbåndede forskjeller mht. frekvensgang. Men som sagt: Øret er sensitivt for nettopp slike forskjeller. Likefullt kan et rørbytte i en rørforsterker gi minst like store utslag. Disse forskjeller er små, men bredbåndede. Øret er sannsynligvis også bedre utviklet enn vokabularet til å beskrive disse subtiliteter. ;D

Noe helt annet er å begynne å leke med membranareal. Da snakker vi helt andre parametre og kvaliteter. Man trenger ikke nødvendigvis få mer bass med mer membranareal. Forvrengningsfaktorene derimot blir annerledes. Komplekst tema, men hovedlinjen er klar: Kabler rokker ikke ved mer enn de egentlig gjør, uavhengig av hva man liker å tro... (Og mer membranareal gjør også mer enn hva enkelte kanskje hadde ønsket de skulle tro).

Til slutt: Ditt anlegg. Dine ører. Dine valg. Dine kompromisser.
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Jeg tror ikke, jeg vet. Ingen usikkerhet her i gården. 8)
 
Topp Bunn