Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Sitter inne med tanken om å oppgradere kursen på stua som oppsettet står på.

    Det er snakk om en enebolig oppført i 2003.Kursen på stua som det er snakk om har 16A sikring og 2x2,5mm2 kabler.
    På kursen står det 4 dobbeltkontakter og 2 triple.Anlegget står på de to siste kontaktene i kursen,en dobbel og en trippel.
    Det står apparater i mange av stikkene ,men ingen som drar noe mye strøm

    Kabelstrekk fra sikringskap til kontakter til oppsett er ca 12 m.

    I første omgang kunne jeg tenke meg å oppgradere kablene i kursen med 4mm2 kabler.
    Forhørte meg med en lokal elektriker igår og han kunne ikke svare på om jeg ville merke noe forskjell,men det var ikke utenkelig når Diablo vil ha mye støm og til peak.
    Når jeg ser film derimot så står mye på og det dra en del strøm-Diablo,Pioneer multikanalamp,sub,Plasma,DVD-spiller.
    Han kunne fortelle meg at det var fullt mulig å oppgradere kablene i skjultanlegget i dag til 4mm2 og bruke 16A sikringen.Skulle jeg derimot ha 20A sikring så måtte jeg også bytte alle kontaktene i kursen.

    Hva tror dere? Vil dette ha noe for seg?
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Tviler på at det er noen reell forskjell. Sålenge kablene er hele og godt festet i stikk/sikringbøssinger har de nada problemer med å forsyne anlegget med strøm. 16 A gir deg 3680 W på 230 V. Det er vel Nemko som utarbeider standarder for slikt - de har jeg tiltro til. Dersom du har såkalte trege sikringer får du mye mer enn dette også igjennom der - for kortvarige belastninger - om du skulle være i nærheten av slike effektbehov noen gang.. For de samme pengene denne modifikasjonen koster ville jeg kjøpt musikk og film.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  3. #3
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Høres igrunn fornuftig ut d der..
    Så du mener at 16A sikring og 12 meter med 2x2,5 kabler er nok og at jeg ikke mister dynamikk i peak når jeg trøkker til?
    Jeg spør bare jeg-har aldri vært go på dette med strøm...
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Dersom 16A kurs og disse kablene utgjør en begrensning i dynamikk tror jeg denne begrensningen er tilnærmet fullstendig underordnet sammenlignet med andre begrensninger. Det har vel forøvrig vært mange slike dynamikktråder her også. Sentrale stikkord er tilstrekkelig membranareal, gunstig etterklangstid og gode innspillinger..

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  5. #5
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Ok,ser den glatt...

    Konstant på jakt etter forbedringer,og tenke å ta for meg strømreservene inn til anlegg først,men det ser nå ut til at jeg kan legge ressursene og tiden andre plasser..
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Hvis du ikke har gjort noen tiltak i forhold til etterklang f.eks. kan det også være et ypperlig sted å starte. Såpass gromt utstyr som du besitter nå fortjener de beste betingelser.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  7. #7
    nb
    Guest

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Sitat Sitat fra Schumacher
    Når jeg ser film derimot så står mye på og det dra en del strøm-Diablo,Pioneer multikanalamp,sub,Plasma,DVD-spiller.
    Tja... en plasma-TV kanskje 200W, en DVD-spiller kanskje 20W. Blir ikke så mye utav det.

    På helt generelt grunnlag virker det som ganske mange har helt urealistiske formeninger om hvor mye effekt lydalteret faktisk drar. For de aller, aller, aller fleste er vannkokeren på kjøkkenet en mye større belastning, og den klarer seg fint med 1.5 kvadrat ledning.

    Har man et überekstremt oppsett kan det kanskje være en aktuell problemstilling, men om strømkursene er tilstrekkelig dimensjonert er sannsynligvis svært langt nede på listen over hva de fleste burde bekymre seg over.

  8. #8
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Til å drive vannkokeren ja,men jeg nekter å gå med på at forsterkerne mister noe som helst for å spille optimalt mtp strømreserver.
    Gryphon Diablo har ett oppgitt max strømforbruk på 1800W.Er dette snitt eller i peak mon tro?

    Edit:Takk for kompøimang ang oppsett toref
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,683
    Tagget i
    28 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Til sammenligning fjerner en helt alminnelig "remaster" av en CD tre til seks decibel dynamikk i forhold til originalutgivelsen. Gjennomsnittet blir høyere, javel, men strømtrekket i toppene blir mye mindre ettersom du skrur ned volumet for å kompensere. Nyutgitte CDer, eksempelvis Robbie Robertson eller Paul Simon, har ikke stort av dynamikk å snakke om. Hvis du vil høre dynamikk, finner du frem 1980-talls-CD'ene dine og skrur opp volumet. Deretter trenger du membranareal og følsomhet i høyttalerne for å oppleve hele den dynamikken. Neste begrensning vil gjerne være kondensatorkapasitet og trafostørrelse i effektforsterkerne. Det nytter ikke å kompensere for "loudness war" med grovere kabler.

    I mitt anlegg gir forresten 0 dBFS fra Squeezebox Server og Transporter 0,75 V ut fra preamp med volumkontrollen på max. Høyere blir det ikke. Med 26 dB gain i effektforsterkerne blir det 15 V spenningssving på høyttalerne. Nominelle 6 ohm tilsier 2,5 A og 37,5 W levert til høyttalerne. Med 88 dB @ 1 W gir det omtrent 104 dB peak 1 m fra hver høyttaler.

    Cruising altitude fra server er et sted rundt -20 dBFS, håndhevet med fast hånd av ReplayGain. Da er vi på 0,075 V ut av preamp, 1,5 V over høyttalerne, 0,375 W effektleveranse og 84 dB i gjennomsnitt med volumkontrollen i topp. I praksis synes jeg det passer bedre med volumkontrollen på -10 dB. Det skulle tilsi et gjennomsnittlig lydtrykk på 74 dB og topper på 94 dB, eller 0,0375 W i snitt levert til høyttaler med topper på 3,75 W. Resten av kapasiteten i forsterkeriet, ganske mange hundre watt, må regnes som headroom.

    Det holder med 16 A og 2,5 kvadrat dedikert kurs hos meg...

    Jeg tror nok ikke de 1800 W strømtrekk er kontinuerlig, nei. Da ville det blitt varmt. Tenk på kokeplater og varmeovner, og at alt du trekker ut av stikkontakten blir til varme enten i forsterkeren eller i høyttaleren.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Mine herrer, tenk gjennom følgende eksempler:

    1. Alt på lytterommet er koblet til samme kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset blunker og cd-spilleren restarter.
    2. Som 1 men effektforsterkeren er koblet til egen kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset og cd-spilleren er stabile.

    (Dette er ikke tenkte eksempler, det har hendt i virkeligheten)
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  11. #11
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Og poenget er Gammeln?

    Hvilkent dimensjonering på strømkursen har du opplevd dette med?

    Mener du at det er noe å hente for meg å oppgradere kursen min?
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Opplevd med ca 10 m 2.5 mm2, 16 A automatsikring.
    Jeg kommer tilbake til poenget.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  13. #13
    nb
    Guest

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Mine herrer, tenk gjennom følgende eksempler:

    1. Alt på lytterommet er koblet til samme kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset blunker og cd-spilleren restarter.
    2. Som 1 men effektforsterkeren er koblet til egen kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset og cd-spilleren er stabile.

    (Dette er ikke tenkte eksempler, det har hendt i virkeligheten)
    Du har en effektforsterker med høy startstrøm. Og muligens en CD-spiller med en eller annen skavank. Et problem vedkommende som designet de burde ha tenkt på. Mine forrige effekttrinn kunne finne på å ta sikringen når jeg slo de på (inntil jeg byttet til tregere karakterestikk på de). Det skjedde kanskje i 1/3 av gangene jeg slo de på. Ingen andre komponenter "restartet" av den grunn.

    Hvor ofte slår du forsterkeren din av og på mens du lytter til musikk? Hva startstrømmen er sier ikke noe om trekket fra nettet når du spiller musikk.

  14. #14
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,037
    Tagget i
    1 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Mine herrer, tenk gjennom følgende eksempler:

    1. Alt på lytterommet er koblet til samme kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset blunker og cd-spilleren restarter.
    2. Som 1 men effektforsterkeren er koblet til egen kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset og cd-spilleren er stabile.

    (Dette er ikke tenkte eksempler, det har hendt i virkeligheten)
    Hva er forsterkeren din merket med?
    En trafo kan trekke veldig mye strøm når man skrur på. Dette skjer ikke i drift. Nesten uansett forsterker så gir både 10 og 16 A god margin, selv om lyset skulle blunke når du skrur på.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  15. #15
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,783
    Tagget i
    1 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Nå er det lenge siden jeg syslet med fysikk, men kan man ikke få inusert en EMS i det man slår av forsterkeren?
    Glem ikke musikken

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Dere har helt rett både nb og xerxes men dere berører ikke poenget.
    (Til orientering: forsterkeren har 4 stk 700 VA trafoer, et kondensatorbatteri på 1.5 F og startstrømbegrensning. Men jeg har sett lignende oppførsel med betydelig mindre forsterker)
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,138
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Dere har helt rett både nb og xerxes men dere berører ikke poenget.
    (Til orientering: forsterkeren har 4 stk 700 VA trafoer, et kondensatorbatteri på 1.5 F og startstrømbegrensning. Men jeg har sett lignende oppførsel med betydelig mindre forsterker)
    Hva er poenget ditt?

    12 meter 2.5 kvadrat vil uansett ikke begrense på noen som helst måte, spesielt med tanke på at det sannsynligvis er 50 kvadrat aluminiumskabel inn.

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Poenget er at det eldgamle prinsippet med stjernekobling (brukes overalt innen lavfrekvent elektronikk) fortsatt ser ut til å fungere. Det er altså mulig å redusere støynivået på en kurs ved å flytte støyende apparater over på en annen kurs.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,138
    Tagget i
    0 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    Og hva vil forskjellen bli ved å gå opp en størrelse på tverrsnittet?

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,683
    Tagget i
    28 Innlegg

    Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

    For at dette skal gi mening i mitt hode, er det enten to separate kurser for å skille effektforsterkere og andre apparater, eller grovere ledning frem til apparatene for å redusere impedansen fra strømnettet med noen microohm. Det som gjør at det første kan fungere er at du i praksis kobler en liten motstand i serie med hver gren. Den motstanden er selve kabelen. Hvis du derimot legger kabel av en ren superleder uten motstand vil du i praksis koble uttakene sammen igjen uten noe skille mellom. Grov kobberkabel er et skritt i den retningen. Derfor virker to kurser av grovere kabel mest som en dyr måte å komme tilbake til utgangspunktet på. Men kanskje jeg tar feil.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed