Råd om oppgradering av strømkurs til oppsettet.

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Sitter inne med tanken om å oppgradere kursen på stua som oppsettet står på.

Det er snakk om en enebolig oppført i 2003.Kursen på stua som det er snakk om har 16A sikring og 2x2,5mm2 kabler.
På kursen står det 4 dobbeltkontakter og 2 triple.Anlegget står på de to siste kontaktene i kursen,en dobbel og en trippel.
Det står apparater i mange av stikkene ,men ingen som drar noe mye strøm

Kabelstrekk fra sikringskap til kontakter til oppsett er ca 12 m.

I første omgang kunne jeg tenke meg å oppgradere kablene i kursen med 4mm2 kabler.
Forhørte meg med en lokal elektriker igår og han kunne ikke svare på om jeg ville merke noe forskjell,men det var ikke utenkelig når Diablo vil ha mye støm og til peak.
Når jeg ser film derimot så står mye på og det dra en del strøm-Diablo,Pioneer multikanalamp,sub,Plasma,DVD-spiller.
Han kunne fortelle meg at det var fullt mulig å oppgradere kablene i skjultanlegget i dag til 4mm2 og bruke 16A sikringen.Skulle jeg derimot ha 20A sikring så måtte jeg også bytte alle kontaktene i kursen.

Hva tror dere? Vil dette ha noe for seg?
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Tviler på at det er noen reell forskjell. Sålenge kablene er hele og godt festet i stikk/sikringbøssinger har de nada problemer med å forsyne anlegget med strøm. 16 A gir deg 3680 W på 230 V. Det er vel Nemko som utarbeider standarder for slikt - de har jeg tiltro til. Dersom du har såkalte trege sikringer får du mye mer enn dette også igjennom der - for kortvarige belastninger - om du skulle være i nærheten av slike effektbehov noen gang.. ::) For de samme pengene denne modifikasjonen koster ville jeg kjøpt musikk og film. :)

Mvh
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Høres igrunn fornuftig ut d der.. :)
Så du mener at 16A sikring og 12 meter med 2x2,5 kabler er nok og at jeg ikke mister dynamikk i peak når jeg trøkker til?
Jeg spør bare jeg-har aldri vært go på dette med strøm...
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Dersom 16A kurs og disse kablene utgjør en begrensning i dynamikk tror jeg denne begrensningen er tilnærmet fullstendig underordnet sammenlignet med andre begrensninger. Det har vel forøvrig vært mange slike dynamikktråder her også. Sentrale stikkord er tilstrekkelig membranareal, gunstig etterklangstid og gode innspillinger.. ;)

Mvh
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Ok,ser den glatt... :)

Konstant på jakt etter forbedringer,og tenke å ta for meg strømreservene inn til anlegg først,men det ser nå ut til at jeg kan legge ressursene og tiden andre plasser.. :)
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Hvis du ikke har gjort noen tiltak i forhold til etterklang f.eks. kan det også være et ypperlig sted å starte. Såpass gromt utstyr som du besitter nå fortjener de beste betingelser. :)

Mvh
 
N

nb

Gjest
Schumacher skrev:
Når jeg ser film derimot så står mye på og det dra en del strøm-Diablo,Pioneer multikanalamp,sub,Plasma,DVD-spiller.
Tja... en plasma-TV kanskje 200W, en DVD-spiller kanskje 20W. Blir ikke så mye utav det.

På helt generelt grunnlag virker det som ganske mange har helt urealistiske formeninger om hvor mye effekt lydalteret faktisk drar. For de aller, aller, aller fleste er vannkokeren på kjøkkenet en mye større belastning, og den klarer seg fint med 1.5 kvadrat ledning.

Har man et überekstremt oppsett kan det kanskje være en aktuell problemstilling, men om strømkursene er tilstrekkelig dimensjonert er sannsynligvis svært langt nede på listen over hva de fleste burde bekymre seg over.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Til å drive vannkokeren ja,men jeg nekter å gå med på at forsterkerne mister noe som helst for å spille optimalt mtp strømreserver.
Gryphon Diablo har ett oppgitt max strømforbruk på 1800W.Er dette snitt eller i peak mon tro?

Edit:Takk for kompøimang ang oppsett toref :)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Til sammenligning fjerner en helt alminnelig "remaster" av en CD tre til seks decibel dynamikk i forhold til originalutgivelsen. Gjennomsnittet blir høyere, javel, men strømtrekket i toppene blir mye mindre ettersom du skrur ned volumet for å kompensere. Nyutgitte CDer, eksempelvis Robbie Robertson eller Paul Simon, har ikke stort av dynamikk å snakke om. Hvis du vil høre dynamikk, finner du frem 1980-talls-CD'ene dine og skrur opp volumet. Deretter trenger du membranareal og følsomhet i høyttalerne for å oppleve hele den dynamikken. Neste begrensning vil gjerne være kondensatorkapasitet og trafostørrelse i effektforsterkerne. Det nytter ikke å kompensere for "loudness war" med grovere kabler.

I mitt anlegg gir forresten 0 dBFS fra Squeezebox Server og Transporter 0,75 V ut fra preamp med volumkontrollen på max. Høyere blir det ikke. Med 26 dB gain i effektforsterkerne blir det 15 V spenningssving på høyttalerne. Nominelle 6 ohm tilsier 2,5 A og 37,5 W levert til høyttalerne. Med 88 dB @ 1 W gir det omtrent 104 dB peak 1 m fra hver høyttaler.

Cruising altitude fra server er et sted rundt -20 dBFS, håndhevet med fast hånd av ReplayGain. Da er vi på 0,075 V ut av preamp, 1,5 V over høyttalerne, 0,375 W effektleveranse og 84 dB i gjennomsnitt med volumkontrollen i topp. I praksis synes jeg det passer bedre med volumkontrollen på -10 dB. Det skulle tilsi et gjennomsnittlig lydtrykk på 74 dB og topper på 94 dB, eller 0,0375 W i snitt levert til høyttaler med topper på 3,75 W. Resten av kapasiteten i forsterkeriet, ganske mange hundre watt, må regnes som headroom.

Det holder med 16 A og 2,5 kvadrat dedikert kurs hos meg...

Jeg tror nok ikke de 1800 W strømtrekk er kontinuerlig, nei. Da ville det blitt varmt. Tenk på kokeplater og varmeovner, og at alt du trekker ut av stikkontakten blir til varme enten i forsterkeren eller i høyttaleren.
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Mine herrer, tenk gjennom følgende eksempler:

1. Alt på lytterommet er koblet til samme kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset blunker og cd-spilleren restarter.
2. Som 1 men effektforsterkeren er koblet til egen kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset og cd-spilleren er stabile.

(Dette er ikke tenkte eksempler, det har hendt i virkeligheten)
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Og poenget er Gammeln?

Hvilkent dimensjonering på strømkursen har du opplevd dette med?

Mener du at det er noe å hente for meg å oppgradere kursen min?
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Opplevd med ca 10 m 2.5 mm2, 16 A automatsikring.
Jeg kommer tilbake til poenget.
 
N

nb

Gjest
Gammeln skrev:
Mine herrer, tenk gjennom følgende eksempler:

1. Alt på lytterommet er koblet til samme kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset blunker og cd-spilleren restarter.
2. Som 1 men effektforsterkeren er koblet til egen kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset og cd-spilleren er stabile.

(Dette er ikke tenkte eksempler, det har hendt i virkeligheten)
Du har en effektforsterker med høy startstrøm. Og muligens en CD-spiller med en eller annen skavank. Et problem vedkommende som designet de burde ha tenkt på. Mine forrige effekttrinn kunne finne på å ta sikringen når jeg slo de på (inntil jeg byttet til tregere karakterestikk på de). Det skjedde kanskje i 1/3 av gangene jeg slo de på. Ingen andre komponenter "restartet" av den grunn.

Hvor ofte slår du forsterkeren din av og på mens du lytter til musikk? Hva startstrømmen er sier ikke noe om trekket fra nettet når du spiller musikk.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.634
Antall liker
5.277
Sted
Holmestrand
Gammeln skrev:
Mine herrer, tenk gjennom følgende eksempler:

1. Alt på lytterommet er koblet til samme kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset blunker og cd-spilleren restarter.
2. Som 1 men effektforsterkeren er koblet til egen kurs. Du slår på effektforsterkeren => lyset og cd-spilleren er stabile.

(Dette er ikke tenkte eksempler, det har hendt i virkeligheten)
Hva er forsterkeren din merket med?
En trafo kan trekke veldig mye strøm når man skrur på. Dette skjer ikke i drift. Nesten uansett forsterker så gir både 10 og 16 A god margin, selv om lyset skulle blunke når du skrur på.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Nå er det lenge siden jeg syslet med fysikk, men kan man ikke få inusert en EMS i det man slår av forsterkeren?
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Dere har helt rett både nb og xerxes men dere berører ikke poenget.
(Til orientering: forsterkeren har 4 stk 700 VA trafoer, et kondensatorbatteri på 1.5 F og startstrømbegrensning. Men jeg har sett lignende oppførsel med betydelig mindre forsterker)
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Gammeln skrev:
Dere har helt rett både nb og xerxes men dere berører ikke poenget.
(Til orientering: forsterkeren har 4 stk 700 VA trafoer, et kondensatorbatteri på 1.5 F og startstrømbegrensning. Men jeg har sett lignende oppførsel med betydelig mindre forsterker)
Hva er poenget ditt?

12 meter 2.5 kvadrat vil uansett ikke begrense på noen som helst måte, spesielt med tanke på at det sannsynligvis er 50 kvadrat aluminiumskabel inn.
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Poenget er at det eldgamle prinsippet med stjernekobling (brukes overalt innen lavfrekvent elektronikk) fortsatt ser ut til å fungere. Det er altså mulig å redusere støynivået på en kurs ved å flytte støyende apparater over på en annen kurs.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Og hva vil forskjellen bli ved å gå opp en størrelse på tverrsnittet?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
For at dette skal gi mening i mitt hode, er det enten to separate kurser for å skille effektforsterkere og andre apparater, eller grovere ledning frem til apparatene for å redusere impedansen fra strømnettet med noen microohm. Det som gjør at det første kan fungere er at du i praksis kobler en liten motstand i serie med hver gren. Den motstanden er selve kabelen. Hvis du derimot legger kabel av en ren superleder uten motstand vil du i praksis koble uttakene sammen igjen uten noe skille mellom. Grov kobberkabel er et skritt i den retningen. Derfor virker to kurser av grovere kabel mest som en dyr måte å komme tilbake til utgangspunktet på. Men kanskje jeg tar feil. ???
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
De apparatene som står på kursen vil bli stående der ved en evetuell oppgradering til tykkere kabel(men etter hva dere sier her så slipper jeg trolig kostnaden :))

Det er snakk om strøm til en pelletsovn,bruker 200W til oppstart og 25 til drift.Varmekolbe og lys til akvarium(200W på kolbe,termostatstyrt og er sjelden ON).Ett stikk til Sub.En Monster HT8000 strømpadde som har stikk til Lacie ekstern HD,ladestasjon til fjernkontroll til Pioneer,DVD-spiller og plasma-TV samt HD-parabol Tuner i seg.
Etter det er det ett dobbeltstikk som Gryphon Diablo og Pioneer multikanalamp bruker.That's it på kursen.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg dro en dedikert 16 A 2,5 mm2 kurs til anlegget, og på den kursen står ingen ting annet enn anlegget. Umiddelbart virker ingen av de tingene du nevner som store støykilder, men jeg ville generelt prøvd å holde alle switch-mode strømforsyninger på en annen kurs eller med et strømfilter mellom det apparatet og resten av anlegget.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Som sagt-strømteknisk er jeg ikke god på,så hvilke av disse som er switch-mode har jeg ikke selv anelse om ???
Og å flytte noen av dem på en annen kurs er så og si umulig.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.634
Antall liker
5.277
Sted
Holmestrand
Gammeln skrev:
Dere har helt rett både nb og xerxes men dere berører ikke poenget.
(Til orientering: forsterkeren har 4 stk 700 VA trafoer, et kondensatorbatteri på 1.5 F og startstrømbegrensning. Men jeg har sett lignende oppførsel med betydelig mindre forsterker)
Jeg har jobbet med elektro/elektronikk i 30 år så jeg også sett slike ting uten at det har bekymret meg noe større. :)
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.462
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Det du kunne gjort er å bytte alle dine strømkabler bak der med ølflex kabler for å fått mindre stråling ut og inn av kablene. Dette kan kanskje hjelpe siden det sikkert er en fin kabel salat bak der.
Den får du kjøpt av elektrikkeren din, 3x2,5kv inkl jord holder. Utstyret for nokk strøm.
Da mener jeg ALLE kablene bak der ja !
Så setter du deg ned og høre litt musikk igjen, og finjusterer høyttalerne litt mere ;D
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Schumacher skrev:
De apparatene som står på kursen vil bli stående der ved en evetuell oppgradering til tykkere kabel(men etter hva dere sier her så slipper jeg trolig kostnaden :))

Det er snakk om strøm til en pelletsovn,bruker 200W til oppstart og 25 til drift.Varmekolbe og lys til akvarium(200W på kolbe,termostatstyrt og er sjelden ON).Ett stikk til Sub.En Monster HT8000 strømpadde som har stikk til Lacie ekstern HD,ladestasjon til fjernkontroll til Pioneer,DVD-spiller og plasma-TV samt HD-parabol Tuner i seg.
Etter det er det ett dobbeltstikk som Gryphon Diablo og Pioneer multikanalamp bruker.That's it på kursen.
Du kan jo sette på en skille eller støydempingstransformator på utstyret med SMPS som ekstern HD, ladestasjon til fjernkontroll og paraboltuner.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Schumacher skrev:
Som sagt-strømteknisk er jeg ikke god på,så hvilke av disse som er switch-mode har jeg ikke selv anelse om ???
[...]
Anonym skrev:
Schumacher skrev:
De apparatene som står på kursen vil bli stående der ved en evetuell oppgradering til tykkere kabel(men etter hva dere sier her så slipper jeg trolig kostnaden :))

Det er snakk om strøm til en pelletsovn,bruker 200W til oppstart og 25 til drift.Varmekolbe og lys til akvarium(200W på kolbe,termostatstyrt og er sjelden ON).Ett stikk til Sub.En Monster HT8000 strømpadde som har stikk til Lacie ekstern HD,ladestasjon til fjernkontroll til Pioneer,DVD-spiller og plasma-TV samt HD-parabol Tuner i seg.
Etter det er det ett dobbeltstikk som Gryphon Diablo og Pioneer multikanalamp bruker.That's it på kursen.
Du kan jo sette på en skille eller støydempingstransformator på utstyret med SMPS som ekstern HD, ladestasjon til fjernkontroll og paraboltuner.
I beste mening (overfor begge):

Jeg tror Anonym bør skrive dette langt tydeligere og uten forkortelser siden Schumacher ved flere anledninger har sagt klart fra at han langt fra er noen elektrisitetsguru.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Schumacher skrev:
Som sagt-strømteknisk er jeg ikke god på,så hvilke av disse som er switch-mode har jeg ikke selv anelse om ???
Og å flytte noen av dem på en annen kurs er så og si umulig.
Mitt innlegg som CDWM... siterte er jo svar på dette innlegget.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Anonym skrev:
Schumacher skrev:
Som sagt-strømteknisk er jeg ikke god på,så hvilke av disse som er switch-mode har jeg ikke selv anelse om ???
Og å flytte noen av dem på en annen kurs er så og si umulig.
Mitt innlegg som CDWM... siterte er jo svar på dette innlegget.
Jeg tror fremdeles at dette lett blir både vel kortfattet og kryptisk:
Anonym skrev:
Du kan jo sette på en skille eller støydempingstransformator på utstyret med SMPS som ekstern HD, ladestasjon til fjernkontroll og paraboltuner.
Jeg trengte visst en kort fordøyelsespause selv hvis jeg husker rett.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
CDWMcInSpots skrev:
Anonym skrev:
Schumacher skrev:
Som sagt-strømteknisk er jeg ikke god på,så hvilke av disse som er switch-mode har jeg ikke selv anelse om ???
Og å flytte noen av dem på en annen kurs er så og si umulig.
Mitt innlegg som CDWM... siterte er jo svar på dette innlegget.
Jeg tror fremdeles at dette lett blir både vel kortfattet og kryptisk:
Anonym skrev:
Du kan jo sette på en skille eller støydempingstransformator på utstyret med SMPS som ekstern HD, ladestasjon til fjernkontroll og paraboltuner.
Jeg trengte visst en kort fordøyelsespause selv hvis jeg husker rett.
Er ikke uenig i at jeg burde ha forklart det bedre og enklere.
 
Topp Bunn