En eller 2 subwoofere til vanlig stereo opsett

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
Holder på å sette sammen mitt aller første anlegg av litt bedre kvalitet
Har i den forbindelse oppdaget Hifisentralen , jeg har lest en god del her inne
og må si jeg er imponert over hvor høyt kompetansenivået er her inne.
Har et par små spørsmål vedr subwoofer(e) som jeg
håper noen av ekspertene her inne kansje kunne hjulpet meg med.

1. Jeg lurer på om det er bedre med 2 enn 1 subwoofer på et vanlig stereo oppsett dvs med 2 høytalere ??

(Har en eci-3 og Electrcompaniet høytalere fra prelude serien til electrocompaniet
har hørt folk si at man bør ha 2 subwoofere for optimal bassgjengivelse ved vanlig stereo oppsett
mens andre igjenn sier at 1 subwoofer er nok)

2. Hvor mange subwoofere er vanlig å ha blant dere audiofile ??
dvs hva er best optimalt??

(vet at spørsmålet kan virke litt umulig å svare på kansje,da dette kansje er en smakssak)
Det jeg spør om er egentlig hva den gjense oppfatning blant lydfolket her inne med erfaring sier om antall subwoofere?

3.Hadde vært kjempeflott om noen kansje kunne gitt meg et par tips ang hvilke sunbwoofer(e) som gjerne hadde passet hos meg

av anlegg har jeg som sagt
ECI-3 forsterker, psf-1 (EC-Høytalere) , hegel hd10
Er altetende når det gjelder musikk,
men hører mye på popp , klassisk rock ,akustisk
folk,prog rock,alt rock etc gjerne klassisk og jazz ,blues og country for den saks skyld
(ikke heavy og eller techno) kan vel kalle meg en alrounder mht musikksmak

Har ikke så masse referanser hva lyd gjelder men beskrivelsen av mitt "ønske lyd nirvana" må bli noe sånn som dette:
Veldig klart lydbilde,med masse detaljer , samtidig en anelse varmt ,god bass men ikke overdrevent mye
god driv men som sagt klart og detaljert
ønsker en bass som er tilstedeværende og som er med på å løfte hele lydbildet og samtidig skille instrumentene fra hverandre
gjennom en tilstedværende og punchy bass
rommet er ca 5 x7 m
budsjett kan strekke meg til rundt 5 pr stk eller 8-10 for 1

selv har jeg sett på dali sine subwoofere fra hifi klubben
Dali basis ,concept ,og fazon
også sett på B&w sine ASW610
har også hørt masse bra noen av xtz sine modeller
men passer disse gjerne bedre til film enn musikk??


4. ER det noen jeg absolutt må unngå av subwoofere til mitt oppsett??
 
M

Mr-T

Gjest
1. Ja, av flere grunner - blant annet jobber sub'ene lettere siden de hver seg belastes mindre, og at de kan plasseres spredt i rommet for å jevne ut bassresponsen. Det siste er kanskje viktigst, og er et godt argument for å bruke fler enn to sub'er også.

2. Jeg har fire

3. Det finnes mange gode produkter, men husk at nesten hele hemmeligheten er plassering og innjustering. Vil anbefale en sub med innebygget EQ.

4. Tja... det blir ikke årntli' bass før man er opp i 15" element eller tilsvarende... :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Mr-T skrev:
4. Tja... det blir ikke årntli' bass før man er opp i 15" element eller tilsvarende... :)
Hvis det holder at du hører de laveste frekvensene, går det helt greit uten sub.
Hvis du må føle de på kroppen, kommer du kanskje ikke utenom.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Mr-T skrev:
[...]
3. [...] Vil anbefale en sub med innebygget EQ.
Det finnes også separate bokser som gjør dette inkl. finske DSPeaker Anti-Mode 8033 Automatic Subwoofer Equalizer som har fått mye ros.

4. Tja... det blir ikke årntli' bass før man er opp i 15" element eller tilsvarende... :)
Det avhenger vel bl.a. av romstørrelse(?) Ta en titt på Velodyne Digital Drive Series Subwoofers Room Sizing Chart.
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
maxibully skrev:
2. Hvor mange subwoofere er vanlig å ha blant dere audiofile ??
dvs hva er best optimalt??
Jeg vil tro at det vanligste antallet er 0.
Det kan vel være flere årsaker til det, f.eks økonomi, plassmangel, eller kort og godt at det er vanskelig å få subwoofer og hovedhøyttalere til å spille problemfritt sammen.
Du må huske at ved plassering av subwoofer(e) er det ikke kun plassering i forhold til rommer som teller, de(n) må også plasseres riktig i forhold til hovedhøyttalerne. Og dette blir ofte to motstridende krav. Og hva velger du da?
Men skal du først ha bør det vel definitivt være 2.
 

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
takk foralle innspill

innteresant dette med equalizer i subben



Mr-T skrev:
2. Jeg har fire
wow !! :) er dette i et rent stereoopsett eller et Sourround/Hjemmekinooppsett?
i tilfelle det første ,hvor setter du da subwooferene i forhold til høytalerne??
Gammeln skrev:
maxibully skrev:
2. Hvor mange subwoofere er vanlig å ha blant dere audiofile ??
dvs hva er best optimalt??
Jeg vil tro at det vanligste antallet er 0.
interessant , ser som sagt veldig fram til å se hvordan lyden blir med de nye høytalerene
kan meget godt være jeg finner at det er greit uten subwoofer også

jeg skjønner også at det å sette opp og justere (om du vil) subwooferen og få bassen til å arbeide med høytalerne
kan være ganske tricky iblant
hvor er den beste plassen å plasere 2 subwoofere
i forhold til høytalerene i et stereooppsett??

skal man plasere subwoofere inntill vegen eller ut ifra veggen
 
M

Mr-T

Gjest
maxibully skrev:
Mr-T skrev:
2. Jeg har fire
wow !! :) er dette i et rent stereoopsett eller et Sourround/Hjemmekinooppsett?
i tilfelle det første ,hvor setter du da subwooferene i forhold til høytalerne??
Stereo-oppsett.
Jeg har to ca på midten og to ut på hver side, nesten 90 grader ut fra lytteposisjonen.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Mange subwoofere kan være en realistisk måte for å oppnå jevnere frekvensrespons i bassområdet.

I typiske rom er problemområdet gjerne fra en 20Hz oppover til knapt 200Hz - altså hele bassområdet.
Det er gjerne flere kraftige resonanser, og områder mellom disse med kanselleringer som gjør at all lyd forsvinner.
Ved å ha flere subwoofere plassert rundt om i rommet kan en oppnå å jevne ut disse resonansene og kanselleringene.

For å få dette til å virke ideelt må en ha utstyr for å måle frekvensresponsen og software for å tolke målingene.
Noe kunnskap om elektroakustikk er også nødvendig.
Men kanskje kan du oppnå et bra resultat - er resultat du er fornøyd med - uten doktorgrad og målelaboratorium.
Flere lydkilder (dvs subwoofere) ser ut til å gi bedre resultat, husk også at hovedhøyttalerene spiller en del bass.
Prøv og se/hør.

Løsningen med mange subwoofere er i mange tilfeller praktisk realiserbar fordi det er mulig å finne plass til noen små subwoofere rundt omrking.

Ikke-realistiske fremgangsmåter for normale folk er tiltak som bassfeller som virker ned til 20Hz, mange digre resonatorer, bygge om rommet.

Inntil videre - så tillater jeg meg å linke til en side med noe mer konkret informasjon:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
En subwoofer er bedre enn ingen, to er bedre enn en..!
 

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
Mr-T skrev:
maxibully skrev:
Mr-T skrev:
2. Jeg har fire
wow !! :) er dette i et rent stereoopsett eller et Sourround/Hjemmekinooppsett?
i tilfelle det første ,hvor setter du da subwooferene i forhold til høytalerne??
Stereo-oppsett.
Jeg har to ca på midten og to ut på hver side, nesten 90 grader ut fra lytteposisjonen.
sweet :)
høres skikkelig bra ut,

Okv skrev:
Mange subwoofere kan være en realistisk måte for å oppnå jevnere frekvensrespons i bassområdet.

I typiske rom er problemområdet gjerne fra en 20Hz oppover til knapt 200Hz - altså hele bassområdet.
Det er gjerne flere kraftige resonanser, og områder mellom disse med kanselleringer som gjør at all lyd forsvinner.
Ved å ha flere subwoofere plassert rundt om i rommet kan en oppnå å jevne ut disse resonansene og kanselleringene.

For å få dette til å virke ideelt må en ha utstyr for å måle frekvensresponsen og software for å tolke målingene.
Noe kunnskap om elektroakustikk er også nødvendig.
Men kanskje kan du oppnå et bra resultat - er resultat du er fornøyd med - uten doktorgrad og målelaboratorium.
Flere lydkilder (dvs subwoofere) ser ut til å gi bedre resultat, husk også at hovedhøyttalerene spiller en del bass.
Prøv og se/hør.

Løsningen med mange subwoofere er i mange tilfeller praktisk realiserbar fordi det er mulig å finne plass til noen små subwoofere rundt omrking.

Ikke-realistiske fremgangsmåter for normale folk er tiltak som bassfeller som virker ned til 20Hz, mange digre resonatorer, bygge om rommet.

Inntil videre - så tillater jeg meg å linke til en side med noe mer konkret informasjon:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
Takk for masse interesant info
skal sjekke ut linken da jeg er i gruppen som trenger en del basic info ang lyd generelt-
da jeg er ganske ny innen hifi.
Så det er flott med tips og info slik at min læringskurve kan gå oppover så smått.

Som nevnt gleder jeg meg til å høre de nye høytalerene som er bestillt og kommer i morgen.
Regner jo med at bassen blir en del mer tilstedeværende enn den er nå med de bittesmå billige stativ høytalerene jeg har brukt til nå.
men uansett blir det nok å lese å bruke ørene , før jeg eventuelt bestemmer meg for å finne konkrete subwoofer-modeller
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Ja, greit å ta ett steg i gangen, både mht anlegget og hva en skal sette seg inn i.

Når hovedhøyttalere er innkjøpt og plassert, og alt forsåvidt spiller slik det skal, så kan du jo supplere med noen sub-er etterhvert.
Og det går jo an å begynne med en.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
maxibully skrev:
skal sjekke ut linken...
Mye informasjon tilgjengelig på nettet nå i dag, men det går jo ikke an å lese alt heller, det er det rett og slett ikke tid til.
En annen ting er at tekniske papers oftest er skrevet av eksperter innenfor et fag, og dermed kan være vanskelig å skjønne hvis en selv ikke har profesjon innen samme felt.
Det problemet kan løses ved å se på konklusjoner og hva de mener å ha fått til i store trekk, og så se om dette kan kopieres hjemme på en enkel måte.

Dette er jo en hobby for de fleste her, så en trenger ikke ta ting så alvorlig bestandig.
 

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
Okv skrev:
Dette er jo en hobby for de fleste her, så en trenger ikke ta ting så alvorlig bestandig.
så sant så sant
det skal jo være gøy og holde på med og ,litt av hele greia er jo og prøve og feile for å finne ut hva som passer for deg
individuelt.
bakdelen jeg har er at jeg simpelt hen mangler preferanser på hvordan et bra anlegg egentlig skal lyde ,
siden hifi er en helt nyvunnen interesse for meg.
Men på den andre siden så gleder jeg meg jo allerede med lyden jeg får ut av ECI-3 med hegel hd10 ,som sagt jeg har veldig få lyttepreferanser å måle mot
selv har jeg kun hatt rimelige kompaktannlegg eller sourroundreceivere og ipods etc opp igjennom ,
så må jo si at det på mange måter er en skjellsettende opplevelse nå når
jeg sitter på og hører på musikk jeg har hørt i årevis men som nå lyder helt anderledes ,
Hører musikken på en helt annen måte nå,
lyden er klarere
og jeg hører og oppdager nyanser og detaljer og instrumenter jeg aldri har hørt før
selv om jeg har hørt musikken hundrevis av ganger før.

Det er dette som for meg er essensen av lykke og som har fått meg virkelig interesert i å utforske å jobbe mot å oppnå forhåpentligvis mitt lyd nirvana :)

Og det er i denne forbindelse jeg føler at på tross av mangel på preferanser med lytteopplevelser så føler jeg intuitivt at det mangler en hel del tilstedeværelse og tyngde i musikken, ønsker gjerne et mer komplett lydbilde
om man vil


Føler det låter litt innestengt ,men dette skyldes jo selfølgelig til stor grad det faktum at jeg ikke har hatt skikkelige høytalere ennå
så jeg tenker at kun noen skarve prosent av potensialet til de øvrige komponentene faktisk har kommet til sin rett til nå

Blir som sagt spennende å se med de nye Electrcompaniet høytalerne ( skal vistnok være så og si de samme som patos 402) har hørt en del som har rapportert at de liker denne kombinasjonen
uansett takk for
alle innspill til nå
fortsatt god dag
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Apropos nybegynner, preferanser og referanser:

Du kan forsøke å høre på fremførelser av akustisk musikk uten forsterkning. Da hører man instrumentene slik de lyder i virkeligheten og ditto for evt. sangstemmer.

Du skriver ikke hvor du bor. Dermed vet jeg ikke hvor lett tilgang du har på slik musikk. Du har derimot en allsidig musikksmak. Det burde derfor være noen muligheter, siden du er rimelig åpen for ulike typer musikk.

I mai er det gode muligheter for å høre kor og korps. Hvis man bor i (nærheten av) en større by, er det sannsynlig at noen av dem er rimelig gode. Dessverre kan noen (små) skole- og amatørkorps låte vel surt.

Det er også mulig å besøke en kirke under en vanlig søndagsgudstjeneste el.l. Pre- og postludium og en del annet spilles normalt på orgel uten menighetssang. Kirkeorgler har et stort spenn både i frekvensomfang, klanger og dynamikk. De kan dessuten gi en meget fysisk opplevelse. Dessverre er ikke alle kirkeorgler like godt vedlikeholdt. Jeg antar at kommunen/(stats)kirken kan fortelle deg hvilke orgler i din nærhet som er gode.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Selv om dette vel er egenreklame, så er jeg veldig fornøyd med min egen sub løsning. Plasseringen gjør at de bryter opp resonansene i rommet. 8 tommere og ingen kompromis i transmissjonslinjen gjør de ekstremt lettdrevne og raske og ikke minst, de går dypt. Delefrekvens 72Hz, aktivt. Sub forsterkeren er den som står på gulvet. Jeg venter på deler for å få testet hva som skjer i lytterommet.
Ikke se på bildekvaliteten det er et 52Mb photmerge som nå er 234kb.


Sonny
 

Vedlegg

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
CDWMcInSpots skrev:
Apropos nybegynner, preferanser og referanser:

Du kan forsøke å høre på fremførelser av akustisk musikk uten forsterkning. Da hører man instrumentene slik de lyder i virkeligheten og ditto for evt. sangstemmer.

Du skriver ikke hvor du bor. Dermed vet jeg ikke hvor lett tilgang du har på slik musikk. Du har derimot en allsidig musikksmak. Det burde derfor være noen muligheter, siden du er rimelig åpen for ulike typer musikk.

I mai er det gode muligheter for å høre kor og korps. Hvis man bor i (nærheten av) en større by, er det sannsynlig at noen av dem er rimelig gode. Dessverre kan noen (små) skole- og amatørkorps låte vel surt.

Det er også mulig å besøke en kirke under en vanlig søndagsgudstjeneste el.l. Pre- og postludium og en del annet spilles normalt på orgel uten menighetssang. Kirkeorgler har et stort spenn både i frekvensomfang, klanger og dynamikk. De kan dessuten gi en meget fysisk opplevelse. Dessverre er ikke alle kirkeorgler like godt vedlikeholdt. Jeg antar at kommunen/(stats)kirken kan fortelle deg hvilke orgler i din nærhet som er gode.
Heisann takk for svar ,
jeg ordla meg kansje litt galt eller udypet antageligvis ikke helt hva jeg mente når jeg skrev preferanser,
tenkte vel kansje mer på preferanser med å høre andre godt oppsatte annlegg dvs noen lytteopplevelser ala demoer etc som kunne gitt meg en pekepinn over tid hvordan et anlegg iallefall ikke skal høres ut.
skjønner jo at hva som lyder bra for en kan lyde ræva for en annen, så siden jeg ønsker å oppnå et detaljert lydbilde med klare gjengivelser er det jo en god ide å faktisk høre på diverse live musikk /instrumenter som du foreslo ovenfor.

men grunntanken var vel heller at jeg manglet refaaring med lytteopllevelser fra gode annlegg

Når det er sagt er det ikke noe problem å gjøre noe med da jeg bor i stavanger og burde ha god tilgang til begge deler
Vi har jo hifiklubben ,resonans,soundgarden (hvor jeg kansje kan få høre litt forskjellig)+++ og et aktivt musikk/konsertmiljø her i byen så det er nok bare å kaste seg uti det

Når det er sagt heller jeg litt mot å sjekke ut velodyne når det gjelder subwoofer
ser flere av modellene deres har romkorreksjon og(innebygd equalizer)??
dette er jo flott hvis det funker da jeg har oforstått at å samkjøre subwooferen med rommet og de andre høytalerene sømløst er
det vanskelige.
har sett litt på velodyne cht8Q (8 tommer)og cht 10Q (10 tommer) veldig grei pris på disse også,men er ikke sikker på om de vil være greie i mitt oppsett
har fått foreslått spl1000 og spl1200 fra ultra serien deres men disse er jo en hel del dyrere, (link) http://www.resonans-web.no/produkter/?cid=7&id=59
Er det andre aktuelle merker subwoofere som kunne vært ok å prøvd ut?
gjerne begynne med en og kjøpe en til etterhvert ,alt ettersom prisen på disse
budsjettmessig tenker jeg ikke så dyre max 8-10 lappper for en,men hvis jeg kan få noe like godt billigere er jo det flott

Sonny skrev:
Selv om dette vel er egenreklame, så er jeg veldig fornøyd med min egen sub løsning. Plasseringen gjør at de bryter opp resonansene i rommet. 8 tommere og ingen kompromis i transmissjonslinjen gjør de ekstremt lettdrevne og raske og ikke minst, de går dypt. Delefrekvens 72Hz, aktivt. Sub forsterkeren er den som står på gulvet. Jeg venter på deler for å få testet hva som skjer i lytterommet.
Ikke se på bildekvaliteten det er et 52Mb photmerge som nå er 234kb.


Sonny
kjempeflott oppsett du har
men med fare for å virke litt treg må jeg spørre ,det er selfølgelig de hvite som er subwooferene ikke sant?? :)
isåfall var dde jo kjempflotte å se på estetisk sett
regner helt sikkert med at de høres himmelske ut også :)
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
maxibully skrev:
[...]
Når det er sagt heller jeg litt mot å sjekke ut velodyne når det gjelder subwoofer
ser flere av modellene deres har romkorreksjon og(innebygd equalizer)??
dette er jo flott hvis det funker da jeg har oforstått at å samkjøre subwooferen med rommet og de andre høytalerene sømløst er
det vanskelige.
har sett litt på velodyne cht8Q (8 tommer)og cht 10Q (10 tommer) veldig grei pris på disse også,men er ikke sikker på om de vil være greie i mitt oppsett
har fått foreslått spl1000 og spl1200 fra ultra serien deres men disse er jo en hel del dyrere, (link) http://www.resonans-web.no/produkter/?cid=7&id=59
Er det andre aktuelle merker subwoofere som kunne vært ok å prøvd ut?
gjerne begynne med en og kjøpe en til etterhvert ,alt ettersom prisen på disse
budsjettmessig tenker jeg ikke så dyre max 8-10 lappper for en,men hvis jeg kan få noe like godt billigere er jo det flott
[...]
Ta en titt blant trådene under Hifi generelt. Det har i løpet av de siste ukene (april?) vært aktivitet i flere tråder om subwoofere og stativhøyttalere + subwoofer(e). Det er en god del overlapp mellom din tråd og (noen av) disse. Det er alternative forslag i flere av dem.

Halvtilfeldig og ikke komplett utvalg:
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57557
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57607
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57585
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57574
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.242
Antall liker
2.472
Torget vurderinger
1
2subber må det være, eneste unntak er om du har mulighet til å ta ut LF fra begge kanaler til den enkle subben, men selv da er det klart å foretrekke 2 eller flere.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
@maxibully
De hvite er subbene - DIY. :)

Sonny

Edit: Estetisk - det varmet. :)
 

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
CDWMcInSpots skrev:
maxibully skrev:
[...]
Når det er sagt heller jeg litt mot å sjekke ut velodyne når det gjelder subwoofer
ser flere av modellene deres har romkorreksjon og(innebygd equalizer)??
dette er jo flott hvis det funker da jeg har oforstått at å samkjøre subwooferen med rommet og de andre høytalerene sømløst er
det vanskelige.
har sett litt på velodyne cht8Q (8 tommer)og cht 10Q (10 tommer) veldig grei pris på disse også,men er ikke sikker på om de vil være greie i mitt oppsett
har fått foreslått spl1000 og spl1200 fra ultra serien deres men disse er jo en hel del dyrere, (link) http://www.resonans-web.no/produkter/?cid=7&id=59
Er det andre aktuelle merker subwoofere som kunne vært ok å prøvd ut?
gjerne begynne med en og kjøpe en til etterhvert ,alt ettersom prisen på disse
budsjettmessig tenker jeg ikke så dyre max 8-10 lappper for en,men hvis jeg kan få noe like godt billigere er jo det flott
[...]
Ta en titt blant trådene under Hifi generelt. Det har i løpet av de siste ukene (april?) vært aktivitet i flere tråder om subwoofere og stativhøyttalere + subwoofer(e). Det er en god del overlapp mellom din tråd og (noen av) disse. Det er alternative forslag i flere av dem.

Halvtilfeldig og ikke komplett utvalg:
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57557
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57607
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57585
  • http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57574
Takker for linker
har vel kansje ikke vært så flink til å bruke søkefunksjonen
er alltid enklere å få et skreddersyddd svar kun for seg :)
men skjønner det kan være irriterende og svare på samme spørsmål flere ganger

Roald skrev:
2subber må det være, eneste unntak er om du har mulighet til å ta ut LF fra begge kanaler til den enkle subben, men selv da er det klart å foretrekke 2 eller flere.
blir 2 eller ingen , muligens begynne med en da :)

Sonny skrev:
@maxibully
De hvite er subbene - DIY. :)

Sonny

Edit: Estetisk - det varmet. :)
Bare hyggelig :)

fikk electrocompaniet sine høytalere PSF-1 i dag, og det var litt av en forskjell,fikkk mye mer tilstedværelse i musikken
og mye mer bass
men det blir nok et par subwoofere for det
skal bruke litt tid og studere litt forskjellige
Det jeg synes var glimrende med Velodyne sine er at de har innebygget rom -korrigering og fjernkontroll,
mulig andre også har dette da
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
maxibully skrev:
CDWMcInSpots skrev:
Takker for linker
har vel kansje ikke vært så flink til å bruke søkefunksjonen
er alltid enklere å få et skreddersyddd svar kun for seg :)
men skjønner det kan være irriterende og svare på samme spørsmål flere ganger
[...]
Nå har ikke jeg blitt irritert. Hifisentralens søkefunksjon er dessuten dessverre ikke (helt) super.

Det var i hvert fall to grunner til mitt innlegg:
  • Jeg er for tiden interessert i subwoofer(e) og stativhøyttalere + subwoofer(e), og har derfor lagt merke til og fulgt med på noen relevante tråder
  • Gjenbruk er alltid bra
 

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
CDWMcInSpots skrev:
maxibully skrev:
CDWMcInSpots skrev:
Takker for linker
har vel kansje ikke vært så flink til å bruke søkefunksjonen
er alltid enklere å få et skreddersyddd svar kun for seg :)
men skjønner det kan være irriterende og svare på samme spørsmål flere ganger
[...]
Nå har ikke jeg blitt irritert. Hifisentralens søkefunksjon er dessuten dessverre ikke (helt) super.

Det var i hvert fall to grunner til mitt innlegg:
  • Jeg er for tiden interessert i subwoofer(e) og stativhøyttalere + subwoofer(e), og har derfor lagt merke til og fulgt med på noen relevante tråder
  • Gjenbruk er alltid bra
å jeg hadde ikke deg i tankene da jeg skrev det :) ,det var bare ment på sånt helt generelt grunnlag
da jeg selv synes at det å bruke søkefunksjonen før man poster nesten identiske poster er noe man bør
når det er sagt så er det jo som du sier at kansje ikke søkefunksjonen er optimal her inne enda :-\
uansett beklager hvis du følte jeg mente deg for det gjorde jeg ikke
er meget glad for og setter pris på alle innspill her, :)
fortsatt god dag folkens
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
maxibully skrev:
CDWMcInSpots skrev:
maxibully skrev:
CDWMcInSpots skrev:
Takker for linker
har vel kansje ikke vært så flink til å bruke søkefunksjonen
er alltid enklere å få et skreddersyddd svar kun for seg :)
men skjønner det kan være irriterende og svare på samme spørsmål flere ganger
[...]
Nå har ikke jeg blitt irritert. Hifisentralens søkefunksjon er dessuten dessverre ikke (helt) super.

Det var i hvert fall to grunner til mitt innlegg:
  • Jeg er for tiden interessert i subwoofer(e) og stativhøyttalere + subwoofer(e), og har derfor lagt merke til og fulgt med på noen relevante tråder
  • Gjenbruk er alltid bra
å jeg hadde ikke deg i tankene da jeg skrev det :) ,det var bare ment på sånt helt generelt grunnlag
da jeg selv synes at det å bruke søkefunksjonen før man poster nesten identiske poster er noe man bør
når det er sagt så er det jo som du sier at kansje ikke søkefunksjonen er optimal her inne enda :-\
uansett beklager hvis du følte jeg mente deg for det gjorde jeg ikke
er meget glad for og setter pris på alle innspill her, :)
fortsatt god dag folkens
Jeg var usikker, men vi befinner oss visst i samme mentale sfære.

OK, og ferdig med det. Tilbake til subwoofere m.m.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Hvorfor er "subwoofere" i dag mindre enn ordentlige woofere?
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.242
Antall liker
2.472
Torget vurderinger
1
Sub refererer vel heller til lavere i frekvens, noe som betyr mer effektbehov for og få lyd i disse boksene…………
 
M

MORNING STAR

Gjest
Hei "maxibully"

Du får nødvendigvis ikke bedre subbass med 2 eller flere sub høyttalere.
Konsentrer deg om EN, og en slagkraftig type, gjerne pushpull type.

2 stk. sub høyttalere har en tendens til å gjøre bassintrykket mindre da de er utsatt for faseproblemer og evt. utkanselering av hverandre.

En av de mest slagkraftigste sub basser jeg har stiftet bekjentskap med var en Cervin Vega Sat 6 plassert forskriftsmessig i ett hjørne.

Mvh
HAY2
 

maxibully

Medlem
Ble medlem
07.04.2011
Innlegg
23
Antall liker
0
HAY2 skrev:
Hei "maxibully"

Du får nødvendigvis ikke bedre subbass med 2 eller flere sub høyttalere.
Konsentrer deg om EN, og en slagkraftig type, gjerne pushpull type.

2 stk. sub høyttalere har en tendens til å gjøre bassintrykket mindre da de er utsatt for faseproblemer og evt. utkanselering av hverandre.

En av de mest slagkraftigste sub basser jeg har stiftet bekjentskap med var en Cervin Vega Sat 6 plassert forskriftsmessig i ett hjørne.

Mvh
HAY2
Ja skjønner at det veldig ofte kan være en stor jobb å få integrert subwoofere(n) i et stereo opsett helt sømløst
derfor høres det veldig bra ut med innebygd rom korreksjon som jeg ser noen modeller har
velodyne har til og med en såkalt "One touch funksjon" :) med rom korrigering
uansett blir det nok en til å begynne med av økonomiske grunner, så da har jeg jo en mulighet til å finne ut om det kansje holder med en
og at dette kan låte bra nok
Ang Cerwin vega (kan ikke si jeg har noe stor peiling på diverse hifi merker ennå) Men er ikke Cerwin vega mer en pa type bass
som kansje passer bedre til techno og rock på fyll guffe
eller er det ikke noe forskjell vedr lydsignatur når det kommer til subwoofere dvs bass er bass??
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
HAY2 skrev:
En av de mest slagkraftigste sub basser jeg har stiftet bekjentskap med var en Cervin Vega Sat 6 plassert forskriftsmessig i ett hjørne.
LOL ;D ;D ;D ;D ;D
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.242
Antall liker
2.472
Torget vurderinger
1
Plassering i hjørne er ikke nødvendigvis dumt men det kommer an på rommet…

Når det gjelder CV er det bare og styre unna 8)
 

Olav E

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.01.2009
Innlegg
593
Antall liker
725
Torget vurderinger
4
Hei maxibully!

Gratulere med nytt anlegg. Du har fått mange gode råd her. Tillater meg likevel å komme med noen betraktninger. Selvfølgeligheter for mange, men greit å gjenta med passende mellomrom?

Ført og fremst synes jeg forslaget til CDWMcInSpots om å forankre forventninger om nirvana opp mot realistiske referanser er godt. Kan være at du ønsker mer slam & bang enn det som er å anse som ”high fidelity”, - som betyr høy naturtrohet. Med referanser fra levende musikk er det lettere å gjenkjenne anlegg som nettopp er tro til opprinnelig gjengivelse. Min påstand er at det er bedre å skape sine egne referanser ved å lytte til levende musikk, enn å høre på en rekke komponenter oppsatt i ukjente anlegg og i ukjente omgivelser. Det er lett å la seg forføre av anlegg som gjenskaper musikken, dersom den er egnet til det, med punch og trøkk. Imidlertid er det ikke sikkert det var slik det var ment at det skulle låte. Å fjerne seg fra naturtro referanser og erstatte dem med gjengivelse hørt gjennom ulike anlegg og komponenter, resulterer ofte i stadig forskyving av nullpunktet. Det kan bli slitsomt og dyrt.

De fleste entusiaster har vært gjennom minst en schizofren periode, utløst vanligvis etter lytting på andres anlegg, lytting til andres råd (vi har alle våre preferanser) eller som følge av euforiske beskrivelser på glanset papir. Spørsmålene som kan dukke opp i etterkant: Er det sånn det skal låte? Er jeg helt på jordet? Hva gjør jeg nå? Diagnosen omfatter også en etterfølgende ustoppelig kløe i øreganger og lommebok.

For egen del vektlegger jeg naturlig gjengivelse av vokaler, og velger å starte med å evaluere det. Ørets følsomhet for naturlig stemmegjengivelse er god. Faller anlegget igjennom her, går man videre. Nås målet om god stemmegjengivelse, kan fokuset settes på frekvensområdets topp og bunn. Jeg vet ikke hvor grundig du har gått til verks, men jeg oppfatter at du har bestemt deg for å supplere med subber før du har blitt komfortabel med det anlegget du nå har fått rigget opp. Mitt råd er derfor å nyte og bli kjent med anlegget du har før du tar neste steg. Finner du ut at gjengivelsen er i tråd med dine forventninger, så kos deg videre inntil oppgraderingsbasillen ikke lengre lar seg bryte ned av penicillin eller ekko i lommeboka. Finner du ut at det meste er ok, men at du mangler den dypeste bass, så kan du vurdere sub. Du bør være sikker på at du får det beste ut av oppsettet ditt før jakten på sub starter. Det er absolutt relevant og et alternativ å vurdere om du heller burde bytte høyttalere. Litt dramatisk å fremsette forslaget nå som du nettopp har fått de i hus. Et bytte av høyttalere kan være et mer fornuftig valg enn å starte på runddansen med subber. Tenk bare på hvor mye plunder, heft og kabler du sparer!

Det er mange grunner til at du bør være sikker på at sub er løsningen før du går videre med de tankene. Sub koster penger og byr på en rekke utfordringer for at bidraget i de lave frekvenser skal bli vellykket. Frustrasjon over nok en utfordring med matching til anlegg og rom kan fort drepe gleden av å lytte til musikken, og gleden over det anlegget man har.

Går du for sub, er det min anbefaling å starte med en sub og heller putte litt ekstra kroner i denne en enn å dele investeringsbeløpet på to subber. Siden det er en god musikkgjengivelse du ønsker deg, koster en sub som skal oppfylle dette kravet mer enn to brumlekasser. EQ er en fordel. Justering av fase likeså. Gjør du en jobb med plassering og justeringer, kan du oppnå et godt resultat også med en sub. Pre-out ser jeg at forsterkeren din har. Du kan benytte en Y-kobling å kjøre høyre og venstre signal felles til subben dersom du ønsker å starte med en sub.

Jeg anså både Velodyne og B&W som kandidater før jeg handlet sub. Da et godt tilbud på B&Ws PV1 dukket opp, slo jeg til. Den gjør jobben fortreffelig; - jeg hører den ikke! Plassering er på linje mellom høyttalerne, nærmest venstre kanal. Elementene er vendt henholdsvis fram og vekk fra lytteposisjon. Delefrekvensen er satt lavt og volumet på et nivå slik at den dype bassen integreres i det totale lydbildet. Jeg har ingen lavpassfiltrering til hovedhøytalerne som er Magnepans MG12. PV1 spiller som en kule, sic, og har ingen problemer med å følge MGenes hurtighet og distinkte gjengivelse høyere opp i frekvensområdet.

Anleggets evne til å gjengi de dype toner er avhengige av både forsterker, kilde og kabler. Vel verdt å også sjekke ut før subber anskaffes. Fikk nettopp ny kilde inn i huset. Av flere forbedringer registreres en dypere og mer fysisk bassgjengivelse. En endring på omtrent samme nivå som med supplerende sub, - som bytte av signalkabler på et tidligere stadige, - som forrige bytte av høyttalere, -som forrige bytte av forsterker, - som forrige bytte…… ;)

Lykke til!

Mvh Olav E.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Det er en ting som jeg ikke ser har blitt tatt opp når det gjelder en eller to subber. Før i verden ble det sagt at f. eks vinyl ikke var i stand til å separere lave frekvenser i to kanaler, slik at man spilte inn med bassen liggende identisk i begge kanaler. Dette er jo en sannhet med modifikasjoner. Doors har bass i bare en kanal. Siri Svale's Band spiller med to basser. Arild Andersen har innspillinger med ulikt innhold i kanalene. Brian Bromberg osv osv.

Derfor - skal man ha sub må man ha to for å få en korrekt musikkgjengivelse.

Sonny
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Synes spørsmålet heller burde være:
"Holder det med tre suber elle skal jeg bruke flere?"
og
"Hvilke suber skal velge til å bruke i ønskete frekvensområde?"

Ser en del peker på integrering og utfordringen der. Det er egentlig bare et problem hvis man ikke har bra integreringsverktøy. Noen suber har dette innebygget eller man kan kjøre det eksternt. Å kjøpe det eksternt er egentlig både billigere og bedre. En Behringer DCX2496 er glimrende, men krever mer av brukeren. Man må ha eget måleutstyr.

Ideelt sett bør man måle frekvensresponsen i anlegget og velge suber deretter. Mest sansynlig har man behov for noen suber som deles veldig høyt og da er valget veldig snevert.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Ikke glem musikken da!
Det er derfor man har subber. Jeg har spesialisert meg på kontrabassister og må ha to subber for å få med meg hva som skjer i begge kanalene. Subbene gir disse overtonene (heter det overtoner når vi snakker om bass) som gir liv til instrumentet - gjengir egenresonansen i instrumentet - hvordan musikkeren treffer strengene - de ulike bassenes framtoning osv osv.

Hvordan skal man klare å gjengi musikken korrekt med bare en sub?
Ikke ta motet fra en stakkar som ønsker å oppnå en enda bedre lytteopplevelelse. Sub er ikke så fordømt vanskelig. :)

Sonny
 

Olav E

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.01.2009
Innlegg
593
Antall liker
725
Torget vurderinger
4
I en ideell verden så løses oppgaven ikke med to subber, men med to fullrange høyttalere. I en mindre ideell situasjon kan man tilnærme seg en alternativ løsning med en eller flere subber til hver kanal. Ønsker man å vektlegge god musikkgjengivelse blir mulige løsninger et økonomisk spørsmål der min anbefaling er å velge en god sub framfor to mindre kompetente dersom kroner er et tema.

Jeg ønsker meg en PV1 til. Så langt lever jeg godt med en. Delefrekvensen er satt lavt, ca. 80hz. Det er antatt grense for menneskets evne til å kunne retningsbestemme lydkilden. Dermed lurer man seg selv, - og sparer penger.

Nedenstående graf viser sammenheng mellom frekvens og lydstyrke for å oppfatte lyd. Kan kanskje være litt nyttig?



Mvh Olav E
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Olav E skrev:
I en ideell verden så løses oppgaven ikke med to subber, men med to fullrange høyttalere. I en mindre ideell situasjon kan man tilnærme seg en alternativ løsning med en eller flere subber til hver kanal.
Mvh Olav E
Uenig. Med to fullrange høyttalere er du låst til å plassere bassene der du plasserer mellomtone og diskant. Og bassene trenger optimalt sett en annen plassering enn hvor beste plassering er for øvre frekvensområdet.
I tillegg får du ikke da gjort så mye med stående bølger og frekvensrespons. Flere suber plassert rundt i rommet kan løse dette og jevne ut responsen.
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
Man "trenger" ikke mer enn en sub om man har mulighet til å plassere den på mest gunstig sted (lav WAF) OG kan dele lavt. Det forutsetter selvfølgelig at man klarer å integrere den også når det kommer til tidskompensering/fase.
MEN to (eller gjerne 4 eller flere ;D ) har absolutt sine fordeler:
- Man vil oppnå en jevnere frekvensrespons i større deler av rommet, og kan motvirke noe av romproblemene.
- Man kan kjøre stereo også på subene (selv om det ikke er nødvendig)
- Man vil få langt lavere forvrengning og langt mindre utfordringer ifht egenlyd fra subene. Med egenlyd tenker jeg på kasseresonanser og "skrangling", blåselyd fra evnt porter og mekanisk støy fra selve elementet.

Kravet til EN sub er derfor en del større enn om man benytter to mtp byggekvalitet og effekttålighet.

Kommer man under 60-80hz er ikke lenger lyden retningsbestemt og stereo oppsett er således unødvendig, MEN enkelte påpeker at de hører plasseringen av suben selv med lav deling, og da er ofte problemet ulyder e.l. som ligger høyere i frekvens enn hva signalet inn til suben er. Derfor er også forvrengning viktig. Om suben får et signal på 80hz, men samtidig forvrenger med (lettere hørbare) overtoner ved 160 og 240hz vil plasseringen være godt hørbar.

Den største utfordringene blir allikevel ofte fasefeilene mellom hovedhøyttalere og sub sålenge man ikke har høypassfilter til hovedhøyttalerne. Med en aktiv deling både LPF og HPF blir sakene straks enklere å få til.
 
Topp Bunn