Hvordan få bedre lyd?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • K

    knutinh

    Gjest
    Hva er den/de beste måtene å få bedre lyd på? Jeg må innrømme at jeg gremmes litt over tweaks som i beste fall fører til mindre endringer, i verste fall overhodet ingen hørbar effekt.

    Finnes det måter som kan gjøre at lyd virkelig blir bedre? Jeg prøver å komme på litt mer dyptpløyende endringer, kanskje utover de audiofile rekker.

    1. Hvis minst halvparten av alle musikkavspillinger ble gjort med replaygain ( http://www.replaygain.org/ ). Dette gjør at alle album/låter høres like høye ut. Det gjør at motivasjonen for å mastre album med mest mulig volum (og dermed minst mulig dynamikk) forsvinner, og kanskje får vi endelig dynamisk, spennende musikk som virkelig utnytter mulighetene i digitale medier.

    2. Romkorreksjon. Både den digitale og fysiske måten. Ingen tvil om at dette gir store hørbare endringer men er det alltid til det bedre? Vil alle anlegg med respekt for seg selv inkludere en dsp til dette formål og en akustiker som går rundt og klapper og henger opp stygge paneler i stua?

    3. Hvis avspillingskjeden i større grad ble standardisert ville lyd/master teknikeren i mye større grad kunne vite hvordan sluttresultatet ville låte (!) Det er lett å se at dette ville føre til mer konsistente produksjoner. Samtidig ville kanskje noe av motivasjonen for "high end" forsvinne hvis alt låt mer likt?

    4. Plassering av høyttalere.

    5. Godt humør, å ta seg selv uhøytidelig, et glass god vin/cognac.

    -k
     

    Berg

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.02.2003
    Innlegg
    1.039
    Antall liker
    1
    Jeg skipper somregel de 4 første og går rett på tweak nr 5 ;)
     

    sclalars

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.718
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    1
    Min formening om god (bedre) lyd er dynamikk,dynamikk og atter dynamikk. Man kan si hva man vil om bass,diskant og mellomtone, alt kan være der, men hvis dynamikken mangler er det like godt å gi f... i å høre musikk etter min mening. Etter å ha fått meg 100db høyttalere og rør, kan jeg ikke skjønne hvor jeg har vært de siste 25 år?
    Nei, har man først opplevd rørmagien og dynamikken, er man solgt ;D

    mvh

    Lars
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Når jeg personlig nå er i ferd med å planlegge mitt nye anlegg, er prioriteringen slik:

    !: Høyttalere og disses plassering og forhold til rommet.

    2: Forsterker

    3 Kilde

    4 Kabler

    Senere, etter at anlegget er plassert, vil behov for diverse akustiske tiltak bli vurdert for rommet. (f.eks. DAADs)

    Ser ellers for meg at denne tråden har kapasitet til å bli like lang som den om Naim eller Patos ;D ;D
     

    CinqueAudio

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    71
    Antall liker
    0
    Noen kommentarer som ikke er 100% seriøse og ikke mer enn 20% vondt ment:

    Hva er den/de beste måtene å få bedre lyd på? Jeg må innrømme at jeg gremmes litt over tweaks som i beste fall fører til mindre endringer, i verste fall overhodet ingen hørbar effekt.
    Det er nok dessverre mange tweaks som er mer ødeleggende enn forbedrende. Skrekk å gru i mange tilfeller. Det gjelder å kjenne sin egen begrensing.

    2. Romkorreksjon. Både den digitale og fysiske måten. Ingen tvil om at dette gir store hørbare endringer men er det alltid til det bedre? Vil alle anlegg med respekt for seg selv inkludere en dsp til dette formål og en akustiker som går rundt og klapper og henger opp stygge paneler i stua?
    Romkorreksjon må være det minst brukte tweak jeg vet om. Uten tvil det som gir størst effekt i forhold til anvendte midler

    3. Hvis avspillingskjeden i større grad ble standardisert ville lyd/master teknikeren i mye større grad kunne vite hvordan sluttresultatet ville låte (!) Det er lett å se at dette ville føre til mer konsistente produksjoner. Samtidig ville kanskje noe av motivasjonen for "high end" forsvinne hvis alt låt mer likt?
    En umulighet! Hva med mangfoldet? Vi har da forskjellig smak. Til og med forskjellig oppfatning om hva som låter bra.

    4. Plassering av høyttalere.
    Rimelig enkelt og lite å være uenige om

    5. Godt humør, å ta seg selv uhøytidelig, et glass god vin/cognac.
    Jeg kjenner ikke til noe område der alkohol vil ha eller gi noen positiv effekt. Ikke på lyd en gang. Men du verden så godt enkelte utgaver smaker.

    Et ordtak: "Musikk er nervemedsin uten bivirkninger". Noen ganger lurer jeg på om det stemmer. Enkelte blir mer skrudd jo mer de nyter. Om de virkelig nyter da?
    -k
     

    Vedlegg

    CinqueAudio

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    71
    Antall liker
    0
    Min formening om god (bedre) lyd er dynamikk,dynamikk og atter dynamikk. Man kan si hva man vil om bass,diskant og mellomtone, alt kan være der, men hvis dynamikken mangler  er det like godt å gi f... i å høre musikk etter min mening. Etter å ha fått meg 100db høyttalere og rør, kan jeg ikke skjønne hvor jeg har vært de siste 25 år?
    Nei, har man først opplevd rørmagien og dynamikken, er man solgt ;D

    mvh

    Lars
    Hvor stort dynamisk område kan en forvente i et "normalt" hifi rom? Jeg har ingen egentlig ide, men kan det være noe mer enn 70dB?
     
    T

    theStig

    Gjest
    Tja... si det? De færreste har en rom med mindre bakgrunnslyd enn 40 dB. Skal man ha 70 dB dynamikk, så kreves det 110 dB peak, og det er det så og si ingen anlegg som klarer.
     

    CinqueAudio

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    71
    Antall liker
    0
    Tja... si det? De færreste har en rom med mindre bakgrunnslyd enn 40 dB. Skal man ha 70 dB dynamikk, så kreves det 110 dB peak, og det er det så og si ingen anlegg som klarer.
    Spiller det da noen rolle om signalkilde + forsterker har et S/N på 90 eller >100dB? Jeg holder kildematerialet utenfor.
     
    T

    theStig

    Gjest
    Det er ikke så mye kildemateriale som når 70 dB heller, så og si ingenting faktisk. Kanskje ren elektronisk musikk, men lite annet. Det meste av mainstream musikk i dag har en dynamikk som skjelden overstiger 20 dB.

    Bedre dynamikk i anlegget betyr i såfall kun at man kan spille høyere, noe som jo er artig i seg selv... :)
     

    sclalars

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.718
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    1
    Hvor stort dynamisk område kan en forvente i et "normalt" hifi rom? Jeg har ingen egentlig ide, men kan det være noe mer enn 70dB?

    Jeg glemte /1m :-[

    Lars
     
    S

    Simplistic

    Gjest
    Dempe direkte refleksjoner i rommet, er etter mine erfaringer det viktigste. Tak, gulv og vegger. Ulltepper, eggekartong osv. Og så er det viktig å ha tilstrekkelig med møbler, helst bokhyller. Jeg bor i en betongkloss, så jeg har efart hvor viktig dette er. :-/ Bruk et speil for å se hvor lyden reflekteres direkte fra høyttaleren.

    Det er også viktig å ha den rette stemningen. Å dempe belysningen funker bra. Du må være alene i huset, og det bør helst være midt på natta. Da låter det aller best. ;D
     
    S

    Simplistic

    Gjest
    Jeg erfarte at alt låt mye bedre etter ferien.
    Ja, det er viktig å la anlegget få ferie innimellom. Ikke stresse det sånn. Det er mange anlegg som møter veggen.
     
    S

    slowmotion

    Gjest
    Hvordan få bedre lyd?

    Gå til masse klassiske konserter.
    Eller skal vi si akustiske konserter.
    Lettest hvis du bor nærme en storby,
    men lar seg vel også gjøre med litt planlegging
    hvis man bor lenger unna.
    30 minutters gange og en times togtur,
    så er jeg i byen....
    Så er det selvfølgelig individuelt hva man lytter til på
    konsert, men for meg selv var det en opplevelse da jeg første gang hørte
    et symfoniorkester live for mange år siden.
    Har vokst opp i en familie der alle spilte et instrument,
    men et helt orkester var noe helt annet.
    Da ble det fort klart at hva high end sårt manger er realistisk dynamikk og tyngde/kropp.
    Mange high end anlegg jeg har hørt lyder "pent" og "kontrollert",
    men mangler helt følelsen av live musikkgjengivelse.
    Jeg våger å påstå at ved å glemme noen av de klassiske high end
    kjepphestene, og heller fokusere på realistisk dynamikkgjengivelse
    vil man få mere glede av anlegget og vil fokusere mer på musikken....

    Rørforsterkere og meget lettdrevne høytalere ( gjerne horn )
    er stikkord her...

    ;)
     

    sclalars

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.718
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan få bedre lyd?


    Jeg våger å påstå at ved å glemme noen av de klassiske high end
    kjepphestene, og heller fokusere på realistisk dynamikkgjengivelse
    vil man få mere glede av anlegget og vil fokusere mer på musikken....

    Rørforsterkere og meget lettdrevne høytalere ( gjerne horn )
    er stikkord her...

    ;)

    Akkurat som jeg burde ha sagt selv, og mente, men ikke klarte ;)

    Godt skrevet, og helt korrekt!!

    Lars
     

    Vedlegg

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    684
    Torget vurderinger
    1
    Hva er den/de beste måtene å få bedre lyd på? Jeg må innrømme at jeg gremmes litt over tweaks som i beste fall fører til mindre endringer, i verste fall overhodet ingen hørbar effekt.
    Det er nok dessverre mange tweaks som er mer ødeleggende enn forbedrende. Skrekk å gru i mange tilfeller. Det gjelder å kjenne sin egen begrensing.

    -k
    Det høres ut som du har mye å bidra med av egen erfaring. Her må det vel være rom for eksempler, vi nevner i fleng...
     

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    434
    Torget vurderinger
    4
    Det høres ut som du har mye å bidra med av egen erfaring. Her må det vel være rom for eksempler, vi nevner i fleng...
    Selvsagt blir de invitert, de som ikke har positive erfaringer med tweaks. Som sagt, hensikten bak dette er jo å rive ned entusiasme og trivsel rundt hobbyen.
     

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Punkt 1 :

    KJØPE SPESIELLT CD,ER MED GOD INNSPILLING:
    -------------------------------------------------------------

    Skal ta et lite eks., kjøpte E.Clapton Slowhand remastra (ikke dig. remastra, tatt fra orginal mastertape 20 bit), og trodde faktisk at anlegget var ødelagt. Det hørtes ut som ett gml. kassetbånd, og fikk byttet den samme dagen, men hva hjelper det med et anlegg til 250 K, hvis det høres ut som en bærbar ghettoblaster til 1000.- kr., "tusenkroner". :-[.



    Hva er den/de beste måtene å få bedre lyd på? Jeg må innrømme at jeg gremmes litt over tweaks som i beste fall fører til mindre endringer, i verste fall overhodet ingen hørbar effekt.

    Finnes det måter som kan gjøre at lyd virkelig blir bedre? Jeg prøver å komme på litt mer dyptpløyende endringer, kanskje utover de audiofile rekker.

    1. Hvis minst halvparten av alle musikkavspillinger ble gjort med replaygain ( http://www.replaygain.org/ ). Dette gjør at alle album/låter høres like høye ut. Det gjør at motivasjonen for å mastre album med mest mulig volum (og dermed minst mulig dynamikk) forsvinner, og kanskje får vi endelig dynamisk, spennende musikk som virkelig utnytter mulighetene i digitale medier.

    2. Romkorreksjon. Både den digitale og fysiske måten. Ingen tvil om at dette gir store hørbare endringer men er det alltid til det bedre? Vil alle anlegg med respekt for seg selv inkludere en dsp til dette formål og en akustiker som går rundt og klapper og henger opp stygge paneler i stua?

    3. Hvis avspillingskjeden i større grad ble standardisert ville lyd/master teknikeren i mye større grad kunne vite hvordan sluttresultatet ville låte (!) Det er lett å se at dette ville føre til mer konsistente produksjoner. Samtidig ville kanskje noe av motivasjonen for "high end" forsvinne hvis alt låt mer likt?

    4. Plassering av høyttalere.

    5. Godt humør, å ta seg selv uhøytidelig, et glass god vin/cognac.

    -k
     
    L

    Lydtekniker

    Gjest
    Selvsagt blir de invitert, de som ikke har positive erfaringer med tweaks. Som sagt, hensikten bak dette er jo å rive ned entusiasme og trivsel rundt hobbyen.
    Kan du ikke bare godta at hifiinteresserte spenner fra hardcore subjektivister til urokkelige rasjonalister? Det trenger da for guds skyld ikke bety at rasjonalister har noe mindre glede av hobbyen bare fordi de ikke kaster seg på alt som er av tweaks. Dersom du, voksne mannen, blir så til de grader indignert over holdninger som du er uenig i, burde du gå litt i deg selv.
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.222
    Antall liker
    124
    Prioriteringer...

    Jeg har faktisk (når jeg tenker litt etter) først vurdert rommet.
    Dunket på vegger, tak gulv. Gått rundt og snakket og hørt på room-nodes...

    Så har jeg plassert subben min, spilt en stund med bare bass
    til bassen låter superbt, og så plasset de vanlige høyttalerne
    slik at alt klikket sammen...

    Så har tweakingen begynt...

    Helt baklengs sier du??

    Nix... Jeg mener dette er det lureste... ;)
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    684
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt blir de invitert, de som ikke har positive erfaringer med tweaks. Som sagt, hensikten bak dette er jo å rive ned entusiasme og trivsel rundt hobbyen.

    VG  - vær konkret. Jeg spør om hvilke tweaks man har dårlig erfaring med.........
    Det kunne jo - heaven forbid - være at vi andre hadde noe å lære.

    Just for the record: I min verden er ikke kabler tweaks - det er en nødvendighet og en del av anlegget.

    Tweaks er: føtter, merkepenner, vekter, kablebro osv, osv...
     

    pnerbye

    Medlem
    Ble medlem
    13.11.2005
    Innlegg
    25
    Antall liker
    0
    Jeg jobber for øyeblikket med planer om:
    - tunge gardiner av scenemolton langs veggene.
    - "bilder" av lydplater strategiske steder på veggen.
    - bassfeller i form av rockwool-søyler i hjørnene kledd med scenemolton.

    Jeg har og vurdert å rive ned panelet i taket for heller å skru opp gipsplater e.l., men dette krever litt jobb da.

    Jeg er veldig spent på hva dette gjør med bassresponsen i rommet, og jeg håper jeg får noe mere kontroll over diskanten ved å dempe førsterefleksjoner.
     

    pnerbye

    Medlem
    Ble medlem
    13.11.2005
    Innlegg
    25
    Antall liker
    0
    Hvorfor vil du skifte panelen i taket med gipsplater?
    Mest med tanke på soverommene over! :D

    Bare byttet fra panel til gips alene vil forverre resultatet. Jeg må åpenbart gjøre noe med flatene i tillegg for å unngå refleksjoner.
     
    T

    theStig

    Gjest
    Japp, du vil få mye bedre lydisolasjon med gips. Men - et drawback er at du taper bass-absorbsjon i rommet ved å stive opp tak og vegger.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn