Min neste oppgradering.

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hei, dette blir mitt første innlegg her på hifisentralen.

Anlegget som det står i dag.
Atoll cd-100 spiller med kimber hero (analog) til forsterker
Arcam avr 200 reciver med black magic til monoblokker
Midgard PM 250 (oberon 4.1) med tara lab helix 6 til høytalere
Dali Helicon 400 høytalere.

Jeg synes dette spiller veldig fint fra mid. mellom tone og nedover.
Problemet ligger i toppen, metallisk og hardt og ved veldig små symbaler blir det rett shhhhhhhhhhhh.
Problemet er ikke så merkbart på lave volum, men når du virkelig vil svinge rockefoten blir det veldig merkbart.

Så hvordan komponent(er) vil dere bytte ut for og forbedre toppen, men samtidig beholde den fine dynamiske bassen?

Venter i spenning :eek:
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
Hvis du ikke er avhengig av surrerundt lyd så ville jeg bytta ut receiveren med en rørpre.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Hm... atoll saken er kjent for punch og bra bass.

Jeg ville tippe det er recivern ja som du sikkert bruker som pre
som røpler opp diskantområdet...
En separat pre kanskje?
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Jeg har jo fullt surround oppsett, så og gå over til ren stereo oppsett er ikke en mulighet. Men det er stereo delen jeg vektlegger og vill forbedre.
Jeg bruker jo dac`n i cd-spilleren så forsterkern burde jo ikke ha så mye og si.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Hvordan er akustikken din.....

Har du mulighet for å få dempet lytterommet litt....tror mesteparten av problemet ditt ligger der!

Mvh
OMF
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Nei, dette er et stue anlegg så demping blir vanskelig.
Har steinheller og dempeputer under høytalerene.

Jeg har en teori selv, men den er ikke i nerheten av det dere foreslår.
Dali helicon har metall bånd diskanter og midgard PM (klasse D) monoblokker er litt rufsete i diskanten og dette forsterkes ved høyere volum har jeg lest.
Min ide er og bytte ut monoblokkene med noe som bruker både klasse a og ab feks pass labs eller noe i den duren. Jeg må kansje revurdere dette nå.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Hva med da å få sett på ampene hos Midgard?
Kanskje de kan oppgradere de til ønskede evner?
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Hvis han nå først skal se på Midgard sine produkter, kanskje han også bør sjekke ut www.emblaaudio.no
De har forforsterkere som kan bygges etter det behov en har, og de har også veldig høyt støy/signalforhold. Det betyr at du får høy virkning/mye ut, for de signalene du putter inn. Disse signalene forsterkes så i sin tur i effekttrinnet...............
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Har du ikke mulighet (what so ever) å implementere demping i stua. Dette kan faktisk gjøres på en diskre og smakfull måte. Er rommet udempet, blir det ofte tragisk lyd i de øvre-registrene...

mvh Kai
 

Vedlegg

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Kjøp en god tokanals-pre, og kjør surrerundtboksen inn i denne.... veldig enkelt, og null tap i lydkvalitet når du hører på musikk. Når du ser film, går lyden selvfølgelig igjennom preen uten at dette er noen ulempe.

Har selv testet forholdsvis dyre flerkanalsfortrinn, men det ødelegger for mye. Så jeg valgte løsningen over


Jeg har jo fullt surround oppsett, så og gå over til ren stereo oppsett er ikke en mulighet. Men det er stereo delen jeg vektlegger og vill forbedre.
Jeg bruker jo dac`n i cd-spilleren så forsterkern burde jo ikke ha så mye og si.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Jeg har ikke peiling på dette med demping, har mye stuff i stua så det er lite med "store tomme flater" og rommet er lang fra kvaderatisk, ser ikke at dette skulle være noe problem.
Skulle sette inn et bilde her av stua, men jeg finner ikke ut hvordan.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Ser ut som jeg får litt hjelp i kveld, stikker innom en fyr med unison DM effektforsterker og adcom surround prosessor.
Så får vi se hva som skjer........
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hadde vist fått mail ang. en annen løsning også som virket veldig inntresang


Ser på hifi sentralen at du ser etter en mulig løsning ang oppgradering.

Når du vil beholde ditt surroundanlegg, så vil jeg anbefale deg å kikke på en evt rørpre med prosessorloop slik at når du bruker oppsettet som stereoanlegg bruker du rørpre + dine monoblokker og når du vil se film kobler du til prosessorloopen slik at forforsterkeren overlater alt din til surroundforsterker .


Legge litt farge på de digitale monoblokkene med litt vakker rør lyd høres ut som en god ide.
 

sclalars

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2006
Innlegg
2.397
Antall liker
1.718
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
1
Hadde vist fått mail ang. en annen løsning også som virket veldig inntresang


Ser på hifi sentralen at du ser etter en mulig løsning ang oppgradering.

Når du vil beholde ditt surroundanlegg, så vil jeg anbefale deg å kikke på en evt rørpre med prosessorloop slik at når du bruker oppsettet som stereoanlegg bruker du rørpre + dine monoblokker og når du vil se film kobler du til prosessorloopen slik at forforsterkeren overlater alt din til surroundforsterker .


Legge litt farge på de digitale monoblokkene med litt vakker rør lyd høres ut som en god ide.
Her har du en god rør-pre med prosessorloop

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1159536982

Lars
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Dessuten finnes det jo gode danske pre-amper med kanaler så det holder. Både med og uten rør. Selve prosesseringen får man som oftest ut av DVD-spilleren uansett.

Mvh
Håkon Rognlien
 

jfinneru

Bransjeaktør
Ble medlem
24.02.2004
Innlegg
141
Antall liker
33
Torget vurderinger
1
Hadde Helicon før med midgard. Hos meg var det førsterefleksjonen som gjorde diskantområdet problematisk. Etter demping ble det mye bedre.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hvordan gikk du fram for og dempe?. Hvordan fikk du lokalisert problem området?, og hva brukte du av demping matrial?
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
HMM

Blir dette veldig galt?
Plugget øvre bassrefleks, men den følge at mellomtone kom tydeligere fram og diskanten ble mye reinere.
Vinklet de også ganske mye inn mot lytte pos.
Med et veldig oppløftene resultat.
For kansje litt hulhet i øvre bass område, men toppen ble vesentlig bedre.

Ah, nå er alt så meget bedre ;D
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Ikke her heller, så får håpe at noen er behjelpelig snart.

Hadde vært kult med flere bilder her inne.



Jeg har ikke peiling på dette med demping, har mye stuff i stua så det er lite med "store tomme flater" og rommet er lang fra kvaderatisk, ser ikke at dette skulle være noe problem.
Skulle sette inn et bilde her av stua, men jeg finner ikke ut hvordan.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hadde hjemme noe utstyr, må bare si at den prosessoren fra adcom var helt rå, noen sa før i denne tråden at det ikke var mulig og få god lyd i stereo med surround prosessor, det mener jeg er feil.
Som effektledd ble det brukt en unison DM, for og gøre det kort kjøpte jeg likså godt denne.
Det jeg kom fra til at jeg ikke kunne forandre lydsignaturen på heliconene i den grad det er ønskelig og det antaglivis går mot et høytalerbytte.
Begynner og se meg om etter en høytaler som er silkemyk i toppen.
Spiller endel metall og trenger en høytaler som takkler alt fra metall til klassisk.

 
A

Antonx

Gjest
Ble litt forundret over at du tror det skyldtes høyttalerne. Skulle ikke du prøve noe annet en de monoblokkene?
 
A

Antonx

Gjest
Kan bare ikke huske noen hardhet 400 da jeg var i demorommet. Heller godt oppløst med en snev av mykhet. Prøvde både Denon, Lyngdorf og Creek.

Men til mine tidligere  Focal som er kjent for å være litt harde var det noen som sa at Atoll muligens ikke var en god match. Fransk lyd? Har du prøvd en annen CD spiller?
Da jeg skulle ha ny forsterker til Cobalt og jeg nevnte hardheten var det endel som advarte mot nettopp Arcam.
'
Jeg tipper det ikke skyldes mest Dali.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
TJA.... *arrrrrrgggghhhhhhhh* :-[

Kansje jeg burde finne meg en ny hobby samle frimerker eller noe.... :D
 
A

Antonx

Gjest
He he, kjedelig med en enkel hobby :p

Har du lest noen sted at H400 er harde i toppen? Det er ganske mange eiere rundt omkring.
Hadde jeg vært deg hadde jeg lånt med meg en annen forsterker og en annen Cd-spiller. Kanskje fra samme merke for å se hva som skjer? Det er gratis med hjemlån.
 

Vedlegg

K

kbwh

Gjest
H400 er vel garbage in = garbage out i toppen. Romakustikk, kilde og forsterker er rekkefølgen jeg vil anbefale å gjøre oppgraderinger i.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Det første innlegget mitt er egentlig ikke rett, tingen jeg reagerer på er at lyse innspillinger (metallica, black og metallica, sm feks) der det fåregår mye i de høyre frekvenser blir lett spisse og metalliske. Ja det har blitt bedre etter unison (med sin rørklang) tok over.
Dette problemet kommer på enkelte innspillinger i kortere perioder, men det er nok til at jeg føler at det blir galt i mine ører.
 
A

Antonx

Gjest
H400 er vel garbage in = garbage out i toppen.quote]

-godt sagt!

Hjemme hos meg var det faktisk høyttaleren og ikke romakustikken som var synderen. Jeg så litt av rommet ditt på bildet og jeg ville prøvd en annen forsterker først, derretter spilleren.
 
A

Antonx

Gjest
Det første innlegget mitt er egentlig ikke rett, tingen jeg reagerer på er at lyse innspillinger (metallica, black og metallica, sm feks) der det fåregår mye i de høyre frekvenser blir lett spisse og metalliske. Ja det har blitt bedre etter unison (med sin rørklang) tok over.
Dette problemet kommer på enkelte innspillinger i kortere perioder, men det er nok til at jeg føler at det blir galt i mine ører.
Ååå da er du inne på noe helt annet... utrolig mange harde innspillinger... eller en kombinasjon; mine Focaler låt veldig bra på gode innspillinger men altfor hard på de dårlige. Jeg mener jeg prøvde ut en av de platene mine som låt altfor hardt og spisst på H400 eller H300 og det var ikke noe stort problem i allefall.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hmm tror jeg legger bort høytaler bytting og ser nærmere
å forforsterker.
Sitter og vurderer prosessor opp mot rør forforsterker med prosessorloop. Hvordan fungerer prosessorloopen?.
Hadde vært fint med noen anbefalinger.
Jeg går ut fra at en forforsterker er noe bedre lydmessig enn en prosessor, men hvor mye utgjør det.

Mvh
Terje
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Hvor mye har du eksperimentert med høyttalerplasseringen?  Toe-in kan ha mye å si.  Hvilke dimensjoner har rommet og hvordan er høyttalerne plassert?  Spiller du forresten med eller uten frontstoff på høyttalerne?

Klart du kan farge lyden noe med en god pre eller en CD-spiller med rørutgang.  Dette har med å tilpasse lydbildet til egne preferanser å gjøre.  Arcam er kjent for å være svært nøytrale (shit in, shit out).  Midgard-blokkene er faktisk ikke skarpe i toppen i det hele tatt (De er kanskje heller en tanke tilbakelente, om noe. Kjører selv Arcam AVR300 og Midgard-blokker, men har helt andre høyttalere). 

Skal du justere noe i ditt anlegg uten å bytte HT, tipper jeg det bør gjøres i CD-spiller (analogdelen eller kanskje en ekstern DAC?), preamp eller sist, men absolutt ikke minst ved demping av rommets refleksjoner og plassering av høyttalere og lytteposisjon.  Ser du sier du bruker stue.  Vel, det gjør jeg også, og konevennlig plassering er ikke optimal.  Så når jeg skal lytte seriøst alene må jeg flytte HT ca 15 cm nærmere, vinkle dem litt inn og tilsvarende flytte stolen 20-30 cm fram.  Faktisk ganske store forskjeller på de centimeterne for å si det slik.  Anbefaler absolutt litt eksperimentering når du er alene for å lære anleggets samspill med rommet bedre å kjenne.

Til sist ber jeg deg om å være åpen for at høyttalerne kanskje ikke lar seg tilpasse perfekt til ditt rom.  Da er det faktisk mulig at det er høyttalerne som bør skiftes ut.  For tross alt er det på høyttalersiden at variasjonsmulighetene for lydbildet er størst. Men jobb litt med rom og plassering først.  Finn ut hvor store avvik fra det ønskelige det dreier seg om.  Det er mulig en rørpre er alt du trenger.
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Hmmm,har hørt rykter om at Daliene er fort litt skarpe/analytiske i toppen...
Vet forøvrig ikke om dette stemmer...
Prøve Patos?

Men først så får du prøve å kjøre digitalt fra Dvd og inn i Reciver.
Alernativt låne/kjøp et sett med grøftekabler bare for å teste.
 

Vedlegg

R

Rojoh

Gjest
Dali designer sine høyttalere for å stå "rett frem" - altså ikke vinkles inn mot lytteposisjon.

Mvh. Johan
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Denne uken har jeg arbeidet med plassering av høytalerene, hadde de rett fram som en nevnte i forrige innlegg, men har nå flyttet en litt mere ut fra sidevegg og vinklet de litt inn mot lytte pos. Virket som jeg fikk mer mellomtone som dempet diskanten noe.

Den nye Unison DM effekt forsterkeren har lagt sin rør farge på musikken og dette har bidradd positivt.

Hvet jeg har mye og gå på når det kommer til forforsterken leddet og det er her jeg er mest rådvill.
Skal jeg gå for prosessor eller rørforsterker med prosessor loop, jeg er ikke sikker på hvordan dette med prosessor loop fungerer. Jeg spurte vel om dette i et av mine forrige innlegg, men ingen svarte på dette.

Jeg vet at noen c-j og Vtl forforsterkere har prosessor loop, men jeg takker for flere alternativer.

Mvh
Terje
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Unison research, mmmmmmmm. DET er saker det. Heldiggris.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hei
Føler at jeg må plage dere i dag også.
Jeg har gjort noen forsøk på og dempe rommet før med og plasere en dyne på strategiske plasser uten og merke noen forandring. For og være helt ærlig har jeg ikke hatt trua at det er akusikk problemer, men i dag hengte jeg opp dyner bak høytalerene og vips så var symbalene renere og lengere bak i lydbildet.



Så til sakens kjerne, det er jo ikke noe serlig med dyner bak høytalerene, så jeg ser meg ut en mere permanent
løsning. Tenkte dere kunne bidra med noen gode forslag.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Behold dynene, de er jo en pryd for ethvert hjem. ;D
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Burde kansje gå for like dyner iallefall, eller? ;)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Var det så enkelt, var du heldig. Eg ville tru du måtte strekkje dynene framom refleksjonspunkta (der du ville sjå speglbildet av diskantelementet på veggen frå lytteposisjon, dersom veggane dine var speglar).
Prøv dette også, då vel..?
 
Topp Bunn