Alternativer til EC 4.8 og AW250R

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Er så heldig at jeg har fått lånt med meg hjem ett stk EC 4.8 og en AW250R som jeg har koblet opp på mine Swans F2.2 Fra før sitter jeg på en Doxa 73 og en Parasound NC2100.

EC komboen virker definitivt mere potent enn Doxa Para komboen. Har testet litt med 4.8 på Doxaen men har ikke kommet frem til noen endelig konklusjon enda.

Par ankepunkter mot EC har jeg dog, rettet mot 4.8 Når jeg kobler receiveren min inn på HT inputene så får jeg til dels ganske høye kneppelyder når jeg bytter kanal på tuneren. Dette er ikke eksisterende med Parasounden. Grunnen til dette tror jeg er at det 2 helt forskjellige løsninger på HT inputen som er brukt, Parasounden så kjører signalet rett igjennom, mens på 4.8 så blir signalet forsterket, dermed blir støyen forsterket. Håper dette kan fikses på en eller annen måte, helt uaktuellt å ha disse kneppelydene på ett produkt til 30.000 kroner.

Fjernkontrollen, rettere sagt mottaket er elendig på 4.8 Kommer du over 1 meter så kan du glemme å få kontakt. Håper at dette er en feil på demonstrasjonsproduktet jeg har fått lånt. Prøvde Logitech Harmony fjernkontrollen min, og det er det samme med den, så at det noe med mottaket er det ingen tvil om.

Hovedgrunnen til at jeg er i testmodus om dagen er at jeg føler at jeg savner en del info i bassområdet med Doxa Para komboen, med EC så fikk jeg full pakke. Trøkk, bedre holografi, fantastisk på vokaler, det er ingen tvil når jeg sitter i sweetspot. Musikken forlater høytalerne og spiller i hele rommet, jeg er mildt sagt overbegeistret.

Har enda en del testing igjen med Doxa og 4.8 Trodde jeg skulle slippe unna med en rå forforsterker på Doxaen, men er jaggu ikke sikker på dette lengre. Det jeg oppdaget umiddelbart når jeg satte AW250R inn i kjeden var at det ble mørkere klang med en gang, ett annet ord er kanskje fyldig men ryddig. Doxa med 4.8 så ble det veldig lyst og oppløst, nesten så du satt på nåler og ventet på det ubehagelige, men dette skjedde faktisk ikke.

Kan nevnte kildene så er det FLAC det går i, J River med ASIO koblet til Abrahamsen V6 på USB. En sjelden gang så spiller jeg CD via DAC men filbasert er det jeg foretrekker.

Er det andre alternativer jeg bør kikke på? Sikkert ett dumt spørsmål siden det er mye å velge i mellom når vi snakker om Pre og Effekt til nærmere 70.000. EC blir enkelt for meg da jeg har forhandler i nærområdet.
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
For hva det er verdt, men Doxa spiller meget bra med passive forforsterkere. Samme med enkelte gode rørpreamper. Selv synes jeg EARs rørpreer fungerer godt med Doxa.

Ellers er det mange gode effekttrinn der ute. Bryston lager jo bra saker.
 

Janix

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2010
Innlegg
661
Antall liker
107
Prøv noe fra Hegel hvis du har muligheter for det. Spesielt de 2 største forforsterkerne har imponert meg. Har selv hatt P4A mkII i lengre tid.
Mener at forforsterkere fra elcomp alltid har vært kritikkverdige, og at
effektene er musikalske men trege i forhold til mye annet.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
En kombo av f.eks AW250R og Octave HP300 MK II vil vel komme på ca det samme som med EC 4.8.
Hp 300MK II har HT gjennomgang, balansert inn og ut, tape monitor... skulle være koblbar den.
Hjemmesiden presiserer att denne pre ikke lager uønskede lyder...
Ralph Werner hos 6moons bruker octave + aw180 i sitt oppsett.
Han har også datamaskin basert oppsett, så det gjør han jo ideel å spørre. (Tyskere og deres forkjærlighet for satelitt tunere..)

Men , kommer lydene "kneppa" fra tuneren? Jording? Har du sjekka ut dette? (Dette må jo være en "fluke" grunnet mange merker i oppsett da..)
Nevnte Octave fordi den shunter jord på inputs, så tenkte den skulle "iallefall ha en mulighet til å kurere..."..
Og den har brukbart bassområde vis a vis 4.8 (etter hva jeg skjønner)

Rørpre på transistor effekt er... ikke dumt, og jeg så det var flere som nevnte dette over i tråden.

Jeg ville dog prøvd å hatt 50 kohms eller mer på effektrinn for å utnytte en rørpre maks...
Ec er vel fra 55kohm til 330kohm, avhengig av modeller, Doxa har 1 million ohm? Trur det, skulle jo være koblbart med det meste den.

mvh
 

oisteinth

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2006
Innlegg
75
Antall liker
3
Torget vurderinger
2
Du bør teste ut Roar Malmins forsterkere: Musical Innovation MI11 (pre) + Musical Innovation MI9 (60W ren klasse A effekt). Parkerer alt jeg har hatt av EC (inkl 250R og AW180).
 

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Takker for svar, det har vært en intensiv HiFi helg, mye lærdom.

Jeg kan si at jeg var kanskje litt kjapp ute med å hylle EC komboen, jeg burde ha lært dette nå. Faktum er at EC kjører balansert hele veien, 6 dB økning i forhold til vanlig RCA, for at dette skulle bli mest mulig rettferdig så nivåmatchet jeg med en desibelmåler, og Doxaen fulgte AW250R lett, AW250R er fyldig i bassen, men Doxa 73 er strammere. Fyldigheten gikk la ett slør på mellomtonen og diskanten, her var Doxa klokkeklar. Da var det plustelig ikke så veldig fristende å svi av 40.000 når jeg alikevel har ett effekttrinn som låter bedre. Men EC komboen låter definitivt ikke dårlig, derimot så synes jeg at det ble noe merkelig med EC 4.8 og Doxa i lydbildet, det var noe som ikke stemte her, så jeg har gitt opp denne komboen for videre testing og leverer tilbake EC komponentene i morgen.

Disse kneppene som jeg beskrev kommer fra tuner og receiver, disse er ikke hørbar med Parasound NC2100, men ble veldig sjenerende med EC4.8, virker som EC forsterker støyen.

Bare kjør på med forslag på gode preamper med HT inngang, jeg er åpen for det meste innen rimelighetens grenser. Doxaen derimot, den står trygt i racket. :)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Noe jeg tror kunne passa, av transistor pre's... om du virkelig vil rendyrke klarhet og dynamikk er Luxman C600F.
Den tror jeg kan være doxa'like i sin karakter... Den er nok ikke gratis... men den har innebygd ac fase indikator...
Og... hva med å kjøre 2 stk effektrinn i Doxa Pseudo mode... (bare en tanke...) gir bedre bass og mer 3-d soundstage..
Luxman pre'n har ord på seg for å presse lydbildet innover i rommet som du sa du likte...
Da får du med deg det ifra EC du likte, men beholder det du liker fra nåværende oppsett.
Ett element som jeg synes er viktig med luxman, er att pre'ene er spesialkonstruert for å håndtere uhyre svake voltsignal uten att man mister spennvidden i dynamiken når de mater en poweramp.


Nå du er på jakt etter å kreere ett spesielt lyttevindu som du er her.
Klar lyd, dynamikk, lyd skal forlate høyttalere (men samtidig slamme i bassen - med fylde..), fylle rommet...
og hva du nå liker, så er dette med ac fase faktisk ett tema plutselig, er de noe som ødelegger dybde i lydbildet så
er det ukorrekt fase på ac'n på en av delene i signalkilden f.eks.

Hvis jeg var deg ville jeg lett på forumet her å lest om AC fase/Signal fase og korrigert hele oppsettet for dette.
Da har du ett bra testutgangspunkt om du er ihuga soundstage fan... (Jeg personlig, er ikke fan av dette...)
Når du så tester en pre til din amp, må denne monteres med korrekt fase den og, da hører du hva de gjør i samspill.
Det tror jeg er viktig i ditt "prosjekt" ...
Og Luxman c600f kan forresten også skifte lydfasen i audio signalet "on the fly.." via remote.. om den er koblet balansert.

Kort sagt, det jeg mener du bør være sikker på att du kan, er audio og strømfaser og deres innvirkning på ett oppsett.
Da tror jeg det er mye lettere å finne frem i komponentjungelen på jakt etter lyden man vil ha...

mvh
 

zebby

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.02.2010
Innlegg
89
Antall liker
2
Imperial skrev:
Nå du er på jakt etter å kreere ett spesielt lyttevindu som du er her.
Klar lyd, dynamikk, lyd skal forlate høyttalere (men samtidig slamme i bassen - med fylde..), fylle rommet...
Korrekt beskrivelse av den lyden jeg er ute etter. :)

Imperial skrev:
og hva du nå liker, så er dette med ac fase faktisk ett tema plutselig, er de noe som ødelegger dybde i lydbildet så
er det ukorrekt fase på ac'n på en av delene i signalkilden f.eks.

Hvis jeg var deg ville jeg lett på forumet her å lest om AC fase/Signal fase og korrigert hele oppsettet for dette.
Da har du ett bra testutgangspunkt om du er ihuga soundstage fan... (Jeg personlig, er ikke fan av dette...)
Når du så tester en pre til din amp, må denne monteres med korrekt fase den og, da hører du hva de gjør i samspill.
Det tror jeg er viktig i ditt "prosjekt" ...
Og Luxman c600f kan forresten også skifte lydfasen i audio signalet "on the fly.." via remote.. om den er koblet balansert.

Kort sagt, det jeg mener du bør være sikker på att du kan, er audio og strømfaser og deres innvirkning på ett oppsett.
Da tror jeg det er mye lettere å finne frem i komponentjungelen på jakt etter lyden man vil ha...

mvh
Det lille jeg fant her om temaet "fase" startet greit men utviklet seg til tunge og lange diskusjoner. Må bruke mere tid på å sette meg inn i dette.
Leste her om dagen en oppskrift her på sentralen hvordan du skulle sjekke at du koblet til komponentene i riktig "AC fase", en oppskrift fra Dynamic Precision, finner den desverre ikke igjen. At dette har noe for seg er jeg ikke i tvil om, det har jeg selv testet ut for noe år siden, skeptikerne får bare si hva de vil. Enten så vil de ikke høre forskjellen, eller så er det noe i oppsettet deres som ødelegger totalopplevelsen. Min erfaring gikk på bedre plassering og en bedre definert 3D gjengivelse. Her tror jeg det var en mismatch mellom EC4.8 og Doxa, ble helt klart mindre presist og "rotete", men det fungerte bra med AW250. Men nå er disse komponentene ute av bildet i denne omgang, og jeg har ett nytt spennende effekttrinn pågang. :)

Fase på signalet så er vel konklusjonen i korte trekk at på noen innspillinger så fungerer det bra, andre ikke, så her er det vel opptil hver enkelt innspilling å avgjøre om fasen på signalet bør snues.
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Jeg anbefaler deg og kjøpe fasetesteren ELFIX. Et svensk produkt som fungerer utmerket for få lavest spenning sjassi og signaljord. Brukes helst på ujordet kurs. PÅ jordet har det ikke noe virkning. Elfix har trinnløs justering, slik at man snur støpselet den veien man kommer nesten helt inntil før rødlampen lyser.Alle sinalkabler skal være frakoblet under måling. Er ellers fin til og sjekke kabelsjerm og ledningsbrudd.Er blitt anbefalt i Stereophile. mvh. Guit
 

Vedlegg

erikr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.01.2005
Innlegg
265
Antall liker
445
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Kjører Doxa 73 med nyinnkjøpt Thorhauge rørforforsterker (les test i Fidelity)
Perfekt kombo i mine ører. Holografien til Doxa inntakt, samtidig med et svært organisk lydbilde fra rørene. Fant ut at jeg egentlig ikke trengte sub`ene mine lenger... mellomtone med kjøtt på beinet og meget god tyngde nedover, med den krystallklare Doxa-diskanten inntakt. Anbefales :)
 

Millmaker

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
256
Antall liker
10
Torget vurderinger
1
Imperial skrev:
Er dette ditt Zebby? Link

mvh
Det lignet mye på et messe oppsett som Kringlyd har hatt spør du meg.
Men er mye av de samme komponentene som både jeg og Zebby har, det er korrekt.
 
Topp Bunn