Spørsmål angående rør typer

Hei

Lurer på kva som er forskjell på de forskjellige variantene av rør, el34/el88/300b osv?

Kva kjennetegnes de forskjellige når det gjelder lydgjengivelse/farging?

Kva man ska kikke etter, er ikkje lett når man egentli ikkje har no anelse ka som er forskjellen ved røra og kva som kansje kan passe meg

Det er ikkje noko enkelt svar på dette. Rørtyper må brukast i ulike konstruksjonar, og dei vil ha varierande karakter alt etter korleis dei brukast i forsterkaren. Ei direkte samanlikning ville ikkje bli enkel. Forsterkarar som er laga på same måte (til dømes ultralineære konstruksjonar med to utgangsrør) vil ha svært varierande utgangseffekt mellom ulike pentoder. Så har vi trioder, og rør som brukast som trioder, klasse A-konstruksjonar, forsterkarar med mange utgangsrør...
Men det finnest nokre tommelfingerreglar, som folk her inne har mykje erfaring med. Eg har vore mest opptatt av konstruksjonar rundt EL 34 og 6550/KT88. Skilnaden på desse har gjerne vore at 6550-konstruksjonane har vore generelt noko kraftigare, og hatt meir nøytral klangbalanse. Men det finnest fleire variasjonar rundt EL34 enn 6550 når det gjeld klangbalanse, så for den eksperimentlystne kan det vere veldig greitt å leike seg med ein EL34-konstruksjon. (røra kan også vere noko billegare enn dyre 6550 eller KT88) Ein god 6550-konstruksjon med to utgangsrør pr kanal leverer gjerne 60-80 Watt, der ein EL34 leverer 40-50, og ein EL88 10-15 Watt. 300B-røra brukast på ein annan måte om ein skal gjere ting optimalt (etter det dei fleste entusiastar seier), og leverer då færre Watt enn eg har fingrar. Og utgangseffekten vil vere avgjerande for kva høgtalarar du kan bruke (eg slit med å finne ein optimal røreffektforsterkar for tida, sidan høgtalarane eg no har i hus spelar 82 dB/W. Då nyttar det ikkje med to rør, iallfall ikkje av dei vi finn i masseproduksjon. Og skal du ha ein forsterkar på 7 Watt, er nok horn det einaste rette. Valet mellom høgtalarkonstruksjon vil nok vere meir avgjerande for dei fleste sin totale lydkvalitet enn akkurat utgangsrørvalet - eller valet mellom rør og transistor, for den del....

Samstundes vil eg påstå at utgangsrøra er mindre avgjerande på klangbalansen enn dei små triodene som sit på effektforsterkaren sitt fyrste trinn, inngangen.

Men det er ei svært fasinerande verd, der ute mellom røra...

EL88 er vel EL84?

Mange finner lyden fra rørforsterkere som mer "musikalsk" enn transistorforsterkere.
Mange starter Hifi med transistorforsterkere. Deretter går veien til Push Pull forsterkere med rør ( Pentoder og tetroder ) som KT88, 6550, EL34 og de små EL84. Deretter går veien for noen til trioder som 300B og 2A3. På veien har volumet gått kraftig ned og man spiller lavere enn før. Trioden 300B var utviklet for Amerikanske kinoer rundt 1938 der Western Electric leide ut forsterkere til kinoer. Effekten var liten og de brukte store hornhøyttalere som ga akustisk forsterking som bedret på den lille effekten som var tilgjengelig.
Da 300B kom ga denne den (dengang) kraftige effekt rundt 7 Watt. Lyden fra Western Electric 300B lager litt "kinolyd", synes jeg, med "stor" lyd. Du er avhengig av lettdrevne høyttalere dersom du tenker 300B med litt volum.

Selv om rørforsterkere som regel er enklere oppbygd enn transistorforsterkere er det umulig å si at rørene du nevner, som er utgangsrør, gir en lyd. Det er mange andre faktorer som spiller inn. Dersom du sammenligner med gitarforstekere med rør bruker nesten alle 12AX7/ECC83 som småsignalrør, men lyden er forskjellig i alle.

Tror det er best å begynne med høyttalerne og hvilken musikk du liker og hvor høyt du spiller. Deretter spørre hvilken erfaring folk har med forskjellige forsterkere.

VH. Bernt ( som spiller på KT88 nå )

oj, her blir eg heilt mållaus :O
Bra forklarende svar og til og med interessant historie

Eg har hatt ein rørforsterker før med 6550 rør, 60watt klasse AB. Den blei da solgt mest på grunn av
klåfingra studentvenner :/

Etter å ha lest litt her og litt der så blir eg jo nysjerrig på desse 300b røra, men eg liker å kunne guffe skikkelig.
Litt små hørselsskader, så må man auke volumet for den rette opplevelsen ;P

Spiller på fulltoner som har ein følsomhet på 94db, men trur den har et par db mindre etter delefilterkretsen er kobla til. Kan eg med såpass lettdrevne fulltoner spille høyt med 2x9w klasse A 300b rør, eller bør eg heller prøve meg på el34/6550/kt88 igjen?

Er såpass fornøyd med lyden i høyttalerne at eg har lyst å prøve å mate de med no rør trur høyttalerne har vokst forbi mine Rotel'er

Fulltoner og 300B Single Ended kan være en god match.
Gordon Rankins ( Wavelengh Audio ) anbefaler Subwoofere under 100 Hz til 300B forsterkere.
Det meste av effekten er i bassen og da slipper 300B forsterkeren å levere dette.
I tillegg en superdiskant over 10 KHz.

Skal du spille HØYT er neppe 9 Watt nok.

VH. Bernt

Onsdag hadde jeg et interessant besøk: En trommis som trolig er kjent fra Heavy Metal miljøet (jeg kjenner han ikke) og har noen gullplater på veggen kom innom for å høre på rør.
Vi spilte med MAE SET 1 og hans medbragte musikk. Aldri har mine høyttalere opplevd maken. Ikke jeg heller.
Med de originale 6.5 watt ble det lyd nok i masse vis fra Monopulse 72A med ca 91 dB følsomhet.
Han lånte med seg forsterkeren hjem for å sjekke hva den kan levere i hans miljø.
Slike relativt små forsterkere må oppleves før en avsier noen dom.
En kompis klarer seg lenge med 2 watt

En skal vel ikke heller se seg blind på hva høytalerne er oppgitt med av følsomhet.
Mine erfaringer er at impedansekurven betyr minst like mye.
Bruker selv 300B i pp, og henter da ut ca 25w pr forsterker, som i sin tur er evig nok til å drive et par høytalere med følsomhet på ca 89db, samt en "snill" impedanse på ca 8 ohm....

mvh
Proffen

Monopulsene må ha fått sjokk med Tung-pop... Og forsterkerne også...
Noen ganger avslører enkle forsterkere mer enn forventet. Det originale signalet kommer frem.
Snakkes. Bernt

BerntJ skrev:

Fulltoner og 300B Single Ended kan være en god match.
Gordon Rankins ( Wavelengh Audio ) anbefaler Subwoofere under 100 Hz til 300B forsterkere.
Det meste av effekten er i bassen og da slipper 300B forsterkeren å levere dette.
I tillegg en superdiskant over 10 KHz.

Skal du spille HØYT er neppe 9 Watt nok.

VH. Bernt

Klikk for å utvide...

Eg har nettopp solgt subwooferen da eg synest sub blir for voldsomt, og fulltonene mine spiller overraskende bra og punchy bass
Så da bør eg kansje sjå bort fra 300b røra, og heller satse på non andre rør.
Og høyt er et must på grunn av hørselen ;P

FU29 rør da, fant ein budsjett røramp med denne typen rør som gir 2x30 watt klasse A.

Det bør vel kunne rive litt meir? eller er det et veldig ukurant rør?

Audiomix skrev:

Onsdag hadde jeg et interessant besøk: En trommis som trolig er kjent fra Heavy Metal miljøet (jeg kjenner han ikke) og har noen gullplater på veggen kom innom for å høre på rør.
Vi spilte med MAE SET 1 og hans medbragte musikk. Aldri har mine høyttalere opplevd maken. Ikke jeg heller.
Med de originale 6.5 watt ble det lyd nok i masse vis fra Monopulse 72A med ca 91 dB følsomhet.
Han lånte med seg forsterkeren hjem for å sjekke hva den kan levere i hans miljø.
Slike relativt små forsterkere må oppleves før en avsier noen dom.
En kompis klarer seg lenge med 2 watt

Klikk for å utvide...

Eg har veldig variert musikksmak sjølv, spiller alt fra heavy metal (alt heavy metal er IKKJE black metal, viktig å få med) og til heilt rolig musikk untatt klassisk der er det ikkje så mange "sanger" eg har funnet eg liker.

Så eg må ha ein forsterker som takler alt igrunn dynamikk og punch i bassen er jo kriterier eg har og liker ikkje for lys klang spesielt i toppen

Det finnes mange høytalere der ute som fint kan spille høyt med 300b og 2a3 i triode, Klipschorneiere med en god 2a3 forsterker og en preamp med god gain, bruker de sjeldent mer enn 1 watt.

Det er fleire som hevdar at den fyrste watten er den viktigaste. Nelson Pass, til dømes: http://www.firstwatt.com/

Elles meinte eg EL84, ikkje 88. Gjekk litt fort i svingane...

Når eg først er igang, ka er forskjell på single ended og push pull konstruksjon?

Fordeler/ulemper?

altfor mykje som frister, sjølv om det er snakk om billig forsterkere eg ser på
(Music Angel, Bewith, Audioromy, Bowei)

Takker igjen Litt mykje engelsk for meg Men funnet litt info her å der

Etter mykje lesing her å der blir det mest sannsynlig blir ein kt88 push pull sak, Music Angel sin frister
Veldig mykje skryt av de

Det er vel så viktig hvilken produsent og årgang rørene er...

Audiomix skrev:

Onsdag hadde jeg et interessant besøk: En trommis som trolig er kjent fra Heavy Metal miljøet (jeg kjenner han ikke) og har noen gullplater på veggen kom innom for å høre på rør.
Vi spilte med MAE SET 1 og hans medbragte musikk. Aldri har mine høyttalere opplevd maken. Ikke jeg heller.
Med de originale 6.5 watt ble det lyd nok i masse vis fra Monopulse 72A med ca 91 dB følsomhet.
Han lånte med seg forsterkeren hjem for å sjekke hva den kan levere i hans miljø.
Slike relativt små forsterkere må oppleves før en avsier noen dom.
En kompis klarer seg lenge med 2 watt

Klikk for å utvide...

Kan bekrefte at 6.5 watt holdt i massevis til bl.a Foo fighters, Porcupine tree og Ramstein, som imponerte veldig.
Det skal sies at i mitt oppsett ble de ikke like bra, men med rette komponentene kan jeg aldri tenke det er noen forsterkere i samme prisklasse som MAE som er i nærheten av hva den kan formidle. Annbefaler alle som har mulighet til endten å bygge eller teste denne, å ta sjekke den ut. Helt konge
Så anntall watt i forhold til type rørkonstruksjoner må taes med forbehold, og ikke bare se på ytelsen...

Dtomaso skrev:

Etter mykje lesing her å der blir det mest sannsynlig blir ein kt88 push pull sak, Music Angel sin frister
Veldig mykje skryt av de

Klikk for å utvide...

Du har bare lest en del av tilgjengelig "skryt" av MA skjønner jeg.
En rimelig billett til rørverden, men du verden så mye annet det finnes som spiller veeeeldig mye bedre.
For ikke å snakke om byggekvalitet.
Kinaprodusert utstyr er veldig ofte veldig mye for pengene. Noen ganger er det bare for billig.

Har faktisk en slik MA til salgs, men nå har jeg vel ødelagt alle muligheter til å få noe for den ???

Audiomix skrev:

Dtomaso skrev:

Etter mykje lesing her å der blir det mest sannsynlig blir ein kt88 push pull sak, Music Angel sin frister
Veldig mykje skryt av de

Klikk for å utvide...

Du har bare lest en del av tilgjengelig "skryt" av MA skjønner jeg.
En rimelig billett til rørverden, men du verden så mye annet det finnes som spiller veeeeldig mye bedre.
For ikke å snakke om byggekvalitet.
Kinaprodusert utstyr er veldig ofte veldig mye for pengene. Noen ganger er det bare for billig.

Klikk for å utvide...

Tror ikke noen av MA sine modeller, samme hvor oppdaterte de er kan måle seg mot MAE på noen måte.

Du får noen flere WATT ;D

Audiomix skrev:

Har faktisk en slik MA til salgs, men nå har jeg vel ødelagt alle muligheter til å få noe for den ???

Klikk for å utvide...

du får jo ein slik kt88 MA heim på døra for rundt 3000 +mva. Så mykje får ein vel ikkje uansett brukt, uten man har den "norske" versjonen har eg skjønt. Men den koster jo ikkje meir enn 5500 + frakt heller.