Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Ganske oppsiktsvekkende, siden han selv har brukt HDCD på mastringene for Audio Fidelity.
    http://www.stevehoffman.tv/forums/sh...d.php?t=246642

    Uansett hvordan han bruker HDCD så låter det ikke bra, sier han.
    Sannsynligvis har han kun brukt HDCD fordi oppdragsgiveren, Audio Fidelity, ville bruke dette for å skape en merverdi for sine CD'er: audiophile mastered + 24kt Gold + HDCD = et produkt som kan forlanges en høyere pris for.

    Det er ironiske er at disse Audio Fidelity CD'ene har lydbevisste folk som målgruppe, så brukes det en A/D konverter som degraderer lyden.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Som et apropos synes jeg det er god grunn til å være skeptisk til alle remastringer, uansett hvor de kommer fra.... uansett pris og påstått "hyper-duper-faktor". Min erfaring er at i 99% av tilfellene låter den originale utgivelsen fra plateselskapet best og har mest dynamikk, ironisk nok. Det finnes jo unntak, men de er få.

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Espen R
    Det er ironiske er at disse Audio Fidelity CD'ene har lydbevisste folk som målgruppe, så brukes det en A/D konverter som degraderer lyden.
    Tenker du på Pacific Microsonics DAC`en? Disse er vel kjent for å fortsatt være noe av det beste som er laget av DAC`er. Hvertfall hvis det er snakk om Model Two.
    Ø Audio Icon

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Lespaul
    Sitat Sitat fra Espen R
    Det er ironiske er at disse Audio Fidelity CD'ene har lydbevisste folk som målgruppe, så brukes det en A/D konverter som degraderer lyden.
    Tenker du på Pacific Microsonics DAC`en? Disse er vel kjent for å fortsatt være noe av det beste som er laget av DAC`er. Hvertfall hvis det er snakk om Model Two.
    Du mener ADC, ikke DAC i dette tilfellet?

    Steve Hoffman:
    "We have the Pacific Microsonics HDCD box in the room and have tried it every which way, with no luck"
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  5. #5
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,064
    Tagget i
    3 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Etter hva det sies i den aktuelle tråden på SH forum så har ikke Microsoft brukt HDCD til noen verdens ting. Det ble på et tidspunkt spekulert på om dem kunne benytte seg av den "encoding/cryptering" teknologien som er innebygget i HDCD til noe annet formålstjenlig. Men saken er nok at HDCD idag er håpløst gammeldags som teknologi.

    HDCD var en komplisert løsning på et grunnleggende problem som var kvaliteten på CD-lyden rundt 1990. Ikke rart at løsningen hadde klare lydmessige ulemper, som at transientene i musikken blir ødelagt gjennom denne prosessen.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  7. #7
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Nei HDCD var neppe hverken en løsning eller årsaken til at CD-lyden ble dårligere og dårligere utover 90-tallet......

    CD var best på 80-tallet.

  8. #8
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,064
    Tagget i
    3 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Alt var bedre før
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Nei HDCD var neppe hverken en løsning eller årsaken til at CD-lyden ble dårligere og dårligere utover 90-tallet......

    CD var best på 80-tallet.
    Du sier det...

    Jeg fikk bekreftet fra en bransjemann at den faktiske oppløsningen på utgangen av A/D konverterne på 80-tallet ikke var mer enn 14-15 bit. I tillegg hadde min andre CD spiller midt på 80-tallet en 14-bits arkitektur på D/A konverteren (Philips TDA 1540), i tillegg til masse jitter. Ikke rart at CD låt møkk i gamle dager.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  10. #10
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Selv ikke nostalgi er hva det engang var... akk ja. Spørs om jeg begynner å bli gammal? Kamferdrops neste!

  11. #11
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Espen - CD'er låt faktisk bedre før, det mener jeg virkelig. Jeg forutsetter da at CD'ene avspilles på moderne utstyr i topp-klasse.

    Du må ikke høre så mye på bransjemenn eller tro for mye på tall og målinger, alle "vet" jo at det ikke har noe å si for hva som låter bra, eller hur? I såfall skulle vinyl låte dritt, rent tall-messig er det jo helt på jordet.

    Nei seriøst - CD'ene hadde mer dynamikk og innspillingene var generelt mindre tuklet med før enn i dag. Noen av oss synes det er fint.

    Et godt eksempel er denne: Innspilt digitalt i 1982, referanselyd og hyper-dynamikk.

    http://www.amazon.com/H%C3%A4ndel-Me...1918185&sr=8-1


  12. #12
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,064
    Tagget i
    3 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Det at cder låter bedre før har nok med denne "loudness war" saken. Om du ikke har gjørt det så les gjerne gjennom "loudness war" tråden under hifi generelt.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Espen - CD'er låt faktisk bedre før, det mener jeg virkelig. Jeg forutsetter da at CD'ene avspilles på moderne utstyr i topp-klasse.

    Du må ikke høre så mye på bransjemenn eller tro for mye på tall og målinger, alle "vet" jo at det ikke har noe å si for hva som låter bra, eller hur? I såfall skulle vinyl låte dritt, rent tall-messig er det jo helt på jordet.

    Nei seriøst - CD'ene hadde mer dynamikk og innspillingene var generelt mindre tuklet med før enn i dag. Noen av oss synes det er fint.
    Jeg er fullt klar over at CD'ene på åttitallet og deler av 90-tallet ofte var flat mastret flatt uten mye EQ og kompresjon. Men det låter ikke high-end av den grunn.

    Har du hørt om SHM-SACD'ene fra Japan? Dette er klassikere innen pop/rock, jazz og klassisk musikk som er overført til SACD fullstendig minimalistisk. Hele mastering-konsollen er skippet over, signalet går rett fra båndmaskin inn i DSD converter. Ta f.eks å sammenlign Bill Evans "Exploration" eller "Way Out West" på SHM-SACD og 80-talls CD, så kan du høre hva CD lyden gjør med gode analogopptak fra 50 og 60-tallet.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  14. #14
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Ja, som jeg skrev - CD'ene hadde mer dynamikk før. Man fikk tydeligvis mer dynamikk ut av 80-tallets 14-15 effektive bits, enn man gjør i dag med 16 bits. Snodig det der.

  15. #15
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Espen: SACD kan jeg ikke spille av, og hva har SACD inne i denne diskusjonen å gjøre forresten?

    Jeg har dog flere SHM CD'er. I mine ører er de fleste helt identiske med original CD-utgivelse, noen få er litt bedre, og noen er klart dårligere. Nå har jeg selvsagt ikke hørt alle SHM utgivelsene, men har et bredt utvalg.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Espen R
    HDCD-prosessorene er DAC, ADC og DD (digital til digital), linken til hoffman-forumet snakket også DD-konverteringen til prosessoren. Men HDCD-prosessorens DAC er riktignok underordnet i denne settingen.
    HDCD-kommer best til sin rett når den brukes som ADC ved nymastering av analoge Master tapes.

    HDCD var en komplisert løsning på et grunnleggende problem som var kvaliteten på CD-lyden rundt 1990. Ikke rart at løsningen hadde klare lydmessige ulemper, som at transientene i musikken blir ødelagt gjennom denne prosessen. Etter hva det sies i den aktuelle tråden på SH forum så har ikke Microsoft brukt HDCD til noen verdens ting. Det ble på et tidspunkt spekulert på om dem kunne benytte seg av den "encoding/cryptering" teknologien som er innebygget i HDCD til noe annet formålstjenlig. Men saken er nok at HDCD idag er håpløst gammeldags som teknologi
    For å kritisere HDCD, må man forstå hva HDCD er og ikke er.
    Det er ikke en "komplisert løsning", og heller ikke "encoding/cryptering".
    HDCD er 2 ting. En god ADC, og de spesifikke HDCD features, hvor peak extend er mer eller mindre den eneste som har noe å si i praksis.
    HDCD isolert sett er derfor en ganske enkel "DBX"-type prosess som bruker signaler som er kodet i LSB til å fortelle HDCD-dekoderen hvor mye signalet skal ekspanderes. Jeg er heller ikke noen fan av HDCD'er, men det er mest p.g.a forvirrelsen den skaper ved ved PC-audio, og fordi det finnes idag ADC'er som er minst like bra. Avgjørelsen til Hoffman & Co virker fornuftig basert på det siste. De lett propagandaaktige argumentene dine måtte jeg bare svare på =)

    HDCD med peak extend har mulighet for å låte bedre enn vanlige CD'er på alle måter, tilnærmet en god mastret 20bits innspilling. Ikke fordi HDCD har 20bits oppløsning, max oppløsning er fortsatt 16bits. Men ved peak extend beholdes tilnærmet 16bit oppløsning helt ned til -24db.
    En tradisjonell CD har 12bit oppløsning ved -24db. På den måten kan innspillingene gjøres svært dynamiske uten man mister nevneverdige bits ved lave nivåer. Pluss på at selve ADC-delen til HDCD-prosessorene var den klart beste i verden (og er fortsatt blant de beste) på den tiden, så skjønner man at godt mastrete plater som brukte HDCD med peak extend, avspilt gjennom et high-end anlegg med en HDCD-spiller kunne låte meget bra.

    Din 14bits spiller hadde 4x oversampling. Noe som gir 16bits oppløsning. CD låt ikke dårlig i gamle dager. Det er ikke hvorvidt det er 14-15 eller 16bits oppløsning som er avgjørende for om noe låter dårlig eller ikke.
    Dette har vi vært gjennom før x antall ganger, og det er unødvendig å bringe noe så grundig dokumentert opp igjen.

  17. #17
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Espen R
    Jeg er fullt klar over at CD'ene på åttitallet og deler av 90-tallet ofte var flat mastret flatt uten mye EQ og kompresjon. Men det låter ikke high-end av den grunn.

    Har du hørt om SHM-SACD'ene fra Japan? Dette er klassikere innen pop/rock, jazz og klassisk musikk som er overført til SACD fullstendig minimalistisk. Hele mastering-konsollen er skippet over, signalet går rett fra båndmaskin inn i DSD converter. Ta f.eks å sammenlign Bill Evans "Exploration" eller "Way Out West" på SHM-SACD og 80-talls CD, så kan du høre hva CD lyden gjør med gode analogopptak fra 50 og 60-tallet.
    Litt klargjøring: Jeg tenkte på musikk innspilt og utgitt på 80-tallet når jeg mente CD var best på 80-tallet. Jeg tenkte ikke på eldre innspillinger som plutselig var hivd ut på markedet på CD. Her kan jeg være helt enig, det var mye søppel som ble laget for å melke CD-markedet i starten.

    Et eksempel på god 80-tallslyd: Peter Gabriel - 4 (Security)

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Sitat Sitat fra Man
    Sitat Sitat fra Espen R
    HDCD-prosessorene er DAC, ADC og DD (digital til digital), linken til hoffman-forumet snakket også DD-konverteringen til prosessoren. Men HDCD-prosessorens DAC er riktignok underordnet i denne settingen.
    HDCD-kommer best til sin rett når den brukes som ADC ved nymastering av analoge Master tapes.

    HDCD var en komplisert løsning på et grunnleggende problem som var kvaliteten på CD-lyden rundt 1990. Ikke rart at løsningen hadde klare lydmessige ulemper, som at transientene i musikken blir ødelagt gjennom denne prosessen. Etter hva det sies i den aktuelle tråden på SH forum så har ikke Microsoft brukt HDCD til noen verdens ting. Det ble på et tidspunkt spekulert på om dem kunne benytte seg av den "encoding/cryptering" teknologien som er innebygget i HDCD til noe annet formålstjenlig. Men saken er nok at HDCD idag er håpløst gammeldags som teknologi
    For å kritisere HDCD, må man forstå hva HDCD er og ikke er.
    Det er ikke en "komplisert løsning", og heller ikke "encoding/cryptering".
    HDCD er 2 ting. En god ADC, og de spesifikke HDCD features, hvor peak extend er mer eller mindre den eneste som har noe å si i praksis.
    HDCD isolert sett er derfor en ganske enkel "DBX"-type prosess som bruker signaler som er kodet i LSB til å fortelle HDCD-dekoderen hvor mye signalet skal ekspanderes. Jeg er heller ikke noen fan av HDCD'er, men det er mest p.g.a forvirrelsen den skaper ved ved PC-audio, og fordi det finnes idag ADC'er som er minst like bra. Avgjørelsen til Hoffman & Co virker fornuftig basert på det siste. De lett propagandaaktige argumentene dine måtte jeg bare svare på =)

    HDCD med peak extend har mulighet for å låte bedre enn vanlige CD'er på alle måter, tilnærmet en god mastret 20bits innspilling. Ikke fordi HDCD har 20bits oppløsning, max oppløsning er fortsatt 16bits. Men ved peak extend beholdes tilnærmet 16bit oppløsning helt ned til -24db.
    En tradisjonell CD har 12bit oppløsning ved -24db. På den måten kan innspillingene gjøres svært dynamiske uten man mister nevneverdige bits ved lave nivåer. Pluss på at selve ADC-delen til HDCD-prosessorene var den klart beste i verden (og er fortsatt blant de beste) på den tiden, så skjønner man at godt mastrete plater som brukte HDCD med peak extend, avspilt gjennom et high-end anlegg med en HDCD-spiller kunne låte meget bra.

    Din 14bits spiller hadde 4x oversampling. Noe som gir 16bits oppløsning. CD låt ikke dårlig i gamle dager. Det er ikke hvorvidt det er 14-15 eller 16bits oppløsning som er avgjørende for om noe låter dårlig eller ikke.
    Dette har vi vært gjennom før x antall ganger, og det er unødvendig å bringe noe så grundig dokumentert opp igjen.
    Man, det er helt uinteressant om HDCD m/peak extension på papiret har en signal/noise som tilsvarer "20 bit oppløsning". Saken er at at HDCD m/ peak extension låter unaturlig, det er noe som ikke låter riktig, blant annet transienter som mangler "snapp". Så hvis du foretok en 24 bit A/D og kuttet de 4 mist betydningsfulle bit til 20 bit og plasserte signalet på en blu-ray/DVD-Audio, så ville du få en langt mer korrekt lydgjengivelse enn musikken på en "20 bit" HDCD.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  19. #19
    Mr-T
    Guest

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    HDCD med peak extension må/skal avspilles med en HDCD dekoder eller DAC, hvis ikke blir det selvsagt helt galt, med klipping av transientene. Sånn sett er HDCD noe herk....

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Steve Hoffman har vraket HDCD pga dårlig lyd

    Forøvrig må jeg si at det er helt håpløst å diskutere faktisk opplevd lydkvalitet med sånne som @Man som ønsker å diskutere tallenes betydning. Hvor mange ganger leser jeg ikke om folk som mener at "Crime of the Century" med Supertramp (eller hvilken som helst annen innspilling) er helt nød til å låte like dynamisk på CD som high-rez digital (alt annet likt) fordi dynamikkområdet til CD på 96db er mer enn nok til å gjengi dynamikkområdet som selve innspillingen har. Helt håpløst!
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed