Tiltak for å løfte lyden ytterligere?

[Todd]

Hei godtfolk,

Anlegget mitt ser dere i signaturen nedenfor. Passe midfi, jeg har lenge vært ganske fornøyd, men...Synes av og til lyden er litt "tynn" og mangler endel punch. For å få den store wow opplevelsen foretrekker jeg derfor hodetelefonoppsettet mitt.

Jeg tror jeg har noen utfordringer knyttet til rommet og akustikk. Rommets utforming er nemlig slik at høytallere står vendt mot en umøblert del av stua og noen store vindusflater. Just nu har jeg ingen gardiner etc på de store vindusflatene og gulvet foran høytallerne er også uten teppe. Her har jeg antagelig noe å hente på å tempe rommet litt. Skal ta tak i dette.

Spørsmålet mitt videre er også om jeg med fordel kunne byttet ut høytallerne med noen gulvstående eller tilført oppsettet en sub?

Rommet er ganske stort (45m2 inkl. åpen kjøkkenløsning), men lyttesonen er ganske begrenset (10-12 kvm).

Så altså spørsmålene mine:
1) Vil jeg med demping (tepper, gardiner, evnt annet) kunne få den punch og dypde jeg søker??


eller


2) Bør jeg vurdere andre tiltak?

Alle kommentarer er velkomme.

Todd.

 

[LMC]

uten å kjenne komponentene og på generell basis:
1) Nei, neppe
2) Du trenger (etter min mening) mere membranareal i de lavere frekvenser(fra 200 og ned til ca 50hz) for å få midbass-skyv
en sub vil neppe løse dette, idet de som regel deles langt lavere
mvh
Leif

 

[Zomby_Woof]

Mnja...

Typiske akustikkplater på 1-2 tommers tykkelse demper ned til rundt 200 Hz eller det nabolaget. Absolutt demping på x dB fra 200 og opp, gir en relativ heving på x dB fra 200 og ned. Vil du ha en mer fyldig klangbalanse kan du absolutt få det på den måten.

På den annen side har større høyttalere mer å melde nedover. Men, det er jo ikke alle som står like fritt i jakten på gromlyden som LMC..


Edit: Rettet en skrivefeil.

 

[LMC]

nei men han nevner selv gulvstående
kjøp de Altec på brukten
bred baffel= fantastisk midbass
mulig litt stor? : og litt lite under 45-50
mvh
Leif

 

[bambi]

Vurdert Klipsch?

F.eks.

http://www.whathifi.com/review/klipsch-rb-81

 

[nb]

Anlegget mitt ser dere i signaturen nedenfor. Passe midfi, jeg har lenge vært ganske fornøyd, men...Synes av og til lyden er litt "tynn" og mangler endel punch. For å få den store wow opplevelsen foretrekker jeg derfor hodetelefonoppsettet mitt.

Det som kalles "punch", "trøkk" og lignende i musikk ligger stort sett i området 80-120Hz, så det er egentlig ikke snakk om dypbass.

 

[LMC]

my point exactly NB
mvh
Leif

 

[nb]

Har du en PC/Mac du kan koble til anlegget? Da kan du gratis leke deg litt med EQ i det aktuelle området rundt 100Hz for å se (høre) hva som skjer når du endrer nivået der, det brude i det minste kunne gi en pekepinn på hva som skjer og ikke skjer. Det er i alle fall en gratis måte å eksperimentere litt på.

Det meste av avspillingsprogramvare har eq-muligheter innebygget. Ikke at det er noen permanent løsning for deg, men du blir kanskje litt klokere av å forsøke det?

 

[tweakMan]

Jeg skulle akkurat til å foreslå overnevnte selv.
Beresford dacen er vel ikke akkurat det man kaller fyldig... trur eg.

mvh

 

[Espen R]

Anlegget mitt ser dere i signaturen nedenfor. Passe midfi, jeg har lenge vært ganske fornøyd, men...Synes av og til lyden er litt "tynn" og mangler endel punch. For å få den store wow opplevelsen foretrekker jeg derfor hodetelefonoppsettet mitt.

Det som kalles "punch", "trøkk" og lignende i musikk ligger stort sett i området 80-120Hz, så det er egentlig ikke snakk om dypbass.

Det er dette som er det vanskelige området. En hurtig, presis og rytmisk mid-bass er "the holy grail" i et anlegg. Her spiller kvaliteten på komponentene før høyttalerne vesentlig inn, strøm, power kabler m.m.

 

[Bjørn ("Orso")]

Et par av noe sånt kunne ha vært noe og vurdert:
http://www.hsuresearch.com/products/mbm-12.html

Slike vil komme godt med selv om du skulle skifte til gulvstående senere. Det er vanskelig å få mellombassen til å sitte skikkelig selv med ganske store gulvstående. Rommet gir nemlig diper og peaker. Så separate basser er alltid positivt. De kan plasseres der bass responsen er best og enda bedre resultat får man hvis man bruker et EQ verktøy til justering.
Eller så har Midgard Audio noen suber som kan fint strekke seg til 200Hz. Men de er store som hundebur.

 

[LMC]

ærlig talt; dette er en puslete liten minimonitor, selv om den sikkert er god, så vil den ha åpenbare begrensninger i et rom på mere enn 10-15kvm
det er rett og slett urimelig å forvente noe midbasstrykk i en slik konstruksjon
imo
mvh
Leif

 

[Ludo]

Det er dette som er det vanskelige området. En hurtig, presis og rytmisk mid-bass er "the holy grail" i et anlegg. Her spiller kvaliteten på komponentene før høyttalerne vesentlig inn, strøm, power kabler m.m.

Vet ikke helt om jeg får tak i det du skriver her, er det så at du anbefaler å bytte powerkabler for å løse dette?

 

[Brasse]

Eg trur det kan være lurt å ta (eller få hjelp til å ta) nokre målingar for å sjekke om det er nokre ulumskheter i området 80-120hz som kan rettes ut. Så ville eg ha testa ein kilde med litt meir kjøt på foten, som for eksempel Rega sin Dac. Om du er i Oslo kan du få prøve min. Som LMC seier så er det nok begrensa med punch ein får ut av ein slik høgtaler, men ein kan alltids jobbe for å få det så bra som mulig

Du har kanskje høyrt tilsvarande høgtaler (element og størrelser) som har gitt ein meir punchy opplevelse? Naiten vil eg sei dreg i riktig retning.

 

[Todd]

Som antatt mange meninger rundt dette...

Så hvis jeg skal oppsummere:
1) Vil ikke akustiske tiltak gi så alt for mye mer punch og dybde.

2) Bytte til gulvstående kan gi mer av det jeg leter etter.

3) På kort sikt kan jeg leke med EQ. Har PC tilkoblet anlegget.

Når det gjelder elektronikk så vil jeg helst beholde Naiten. PC basert avspilling via Beresford'en og Grado hodetelefoner låter forresten aldeles fortreffelig!

Ser Brasse sitt innlegg om Rega DAC'en....mulig jeg stikker innom en sjappe for å teste ut en slik. Testing etc. har jeg lite kjennskap til...

 

[Espen R]

Det er dette som er det vanskelige området. En hurtig, presis og rytmisk mid-bass er "the holy grail" i et anlegg. Her spiller kvaliteten på komponentene før høyttalerne vesentlig inn, strøm, power kabler m.m.

Vet ikke helt om jeg får tak i det du skriver her, er det så at du anbefaler å bytte powerkabler for å løse dette?

Nei, powerkabler alene løser ikke problemet. Det er summen av alle faktorer som gjør hele forskjellen.
Men standard svarte kaffetrakterkabler "struper" strømmen. En mest mulig "fri passasje" på strøm og signal bidrar definitivt positivt til denne rytmiske og hurtige mid-bassen/nedre mellomtone.

 

[Brasse]

Stereofil og Kontrapunkt er nok ikkje vriene på utlån.

 

[Ludo]

Det er dette som er det vanskelige området. En hurtig, presis og rytmisk mid-bass er "the holy grail" i et anlegg. Her spiller kvaliteten på komponentene før høyttalerne vesentlig inn, strøm, power kabler m.m.

Vet ikke helt om jeg får tak i det du skriver her, er det så at du anbefaler å bytte powerkabler for å løse dette?

Nei, powerkabler alene løser ikke problemet. Det er summen av alle faktorer som gjør hele forskjellen.
Men standard svarte kaffetrakterkabler "struper" strømmen. En mest mulig "fri passasje" på strøm og signal bidrar definitivt positivt til denne rytmiske og hurtige mid-bassen/nedre mellomtone.

Ok!

Vil nok anbefale å se litt på LMC sitt forslag om mer areal på membran. Det finnes masse forskjellige merker der ute, du har vel definert noe av hva du liker. Det høres ut som om du bør se deg om etter etpar gulvstående høyttalere, husk å prøve hjemme i stua før du handler

 

[tweakMan]

A.k.a LMC sitt forslag...
Jeg ser det er en Tannoy Sandringham på brukten til redusert pris -40prosent. Demo model.
Man kan sette disse ca 50-60cm fra bakveggen og det skal funke det.
Punch i de.

En annen ting er jo å sette en plate på standen til monitor høyttalerne så den flukter med frontbaffelen...
Dette gir tildels en bedring av lavere frekvenser...
Prøv det først kanskje? + eventuellt eq...



mvh

 

[LMC]

16kvmm grøftekabler vil ikke endre forholdet membran-areal, kassevolum,romstørrelse
sry, visse fysiske lover er ikke til å omgå!
mvh
Leif

 

[Todd]

Stereofil og Kontrapunkt er nok ikkje vriene på utlån.

Får visst avlegge Kontrapunkt et lite besøk da....

Noen forslag til gode gulvstaående som matcher Naiten btw? Har tenkt på Rega, Kudos bla. annet....

 

[Todd]

A.k.a LMC sitt forslag...
Jeg ser det er en Tannoy Sandringham på brukten til redusert pris -40prosent. Demo model.
Man kan sette disse ca 50-60cm fra bakveggen og det skal funke det.
Punch i de.

mvh

Tannoy Sandringham, fin høytaller det. Leste et sted at Naim og Tannoy ikke var det beste match, men man leser jo så mye rart...

 

[Dazed]

Men standard svarte kaffetrakterkabler "struper" strømmen.

Garantert ikke!

Vanlig 2x1,5mm2 PL-kabel (lampettledning) er sertifisert for 300V/10A, og "struper" ikke strømmen til en liten forsterker.

 

[tweakMan]

A.k.a LMC sitt forslag...
Jeg ser det er en Tannoy Sandringham på brukten til redusert pris -40prosent. Demo model.
Man kan sette disse ca 50-60cm fra bakveggen og det skal funke det.
Punch i de.

mvh

Tannoy Sandringham, fin høytaller det. Leste et sted at Naim og Tannoy ikke var det beste match, men man leser jo så mye rart...

Hehe, men da synes jeg vi kan ta litt om annlegget ditt mens vi er igang. ;D

Din dac har en "gravitas" eller lydfilosofi som er fra toppen og ned, dvs den er hevet litt i toppen og blir mindre og mindre "frekk" etterhvert som den nermer seg midbass og bass.
Naim er kjent for bass og driv, men nødvendigvis låter litt avrullet i diskanten sammen med tannoy, helt korrekt som du presiserer.

Det jeg tenkte var att siden du har en Beresford, somn er litt hevet i diskanten og da f.eks Sandringham som kan heves i diskanten med ett par db via justeringer, så skulle det være store muligheter for å få en balansert lyd i alle frekvensområder...
Med middbasstrøkk, og jo nermere bakvegg, jo mer bassfylde og...

Jeg tenkte att ting kunne komplementere hverandre gynsomt...

Men som sagt, bare ett forslag!

Og 30 watt som din nait5i gir. (Edit: husket nå att det er vel mer 50w i nait5i).. tja, du må iallefall velge gulvstående med omhu.
Så Tannoy er jo bare ett av alternativene selvsagt, men du bør jo velge en effektiv høyttaler okke som.

Ett annet alternativ er jo å modde Beresforden...
1. Bytte opamp til Burr-Brown OPA2132PA, som har mer fylde og basskraft enn de som står i originalt... evt LM4562
2. http://www.tirnaelectronics.co.uk/services/Audio.shtml
3. http://www.hifiwatcher.com/?p=435

mvh

 

[sinep]

Garantert ikke!

Vanlig 2x1,5mm2 PL-kabel (lampettledning) er sertifisert for 300V/10A, og "struper" ikke strømmen til en liten forsterker.

PL fungerer ikke til annet enn å få frem nødvendig effekt, men PR fungerer ganske bra i hifi sammenheng. En oppsummering fra cardas om PL kabler:

Advantages:
1. Flexibility.

Disadvantages:
1. High relative self inductance.
2. Very prone to corrosion.
3. Low ring point.
4. Does not cancel its own ring.
5. Resonant and gritty sounding.

Unødvendige flaskehalser er noe alle bør fjerne før evt. oppgraderinger.

 

[utgatt60135]

Anlegget mitt ser dere i signaturen nedenfor. Passe midfi, jeg har lenge vært ganske fornøyd, men...Synes av og til lyden er litt "tynn" og mangler endel punch. For å få den store wow opplevelsen foretrekker jeg derfor hodetelefonoppsettet mitt.

Det som kalles "punch", "trøkk" og lignende i musikk ligger stort sett i området 80-120Hz, så det er egentlig ikke snakk om dypbass.

Er ikke trøkket mer i 200-400hz området?

Todd, skaff deg større høyttalere . Hva slags lyd liker du?

 

[LMC]

lyd med punch, tåka! :
mvh
Leif

 

[Griffenfeldt]

Hvis du med "tynn" lyd mener at det låter litt slankt, bør du muligens vurdere å skifte høyttalere. Eide en kort periode rx6. De er Jevnt over ganske gode, men er nok voicet noe slankt. Liker du M.A, og du skal over på gulvstående, bør gs20 stå på listen over høyttalere du burde låne et øre til. Ellers har jeg gode erfaringer med Montana stativhøyttalere på Naim hvis du er ute etter litt kropp og varme. De koster nye like mye som GS20 nye.

 

[Dazed]

PL fungerer ikke til annet enn å få frem nødvendig effekt

Nei. Og? Du mener vel forresten "strøm".

Advantages:
1. Flexibility.

Disadvantages:
1. High relative self inductance.
2. Very prone to corrosion.
3. Low ring point.
4. Does not cancel its own ring.
5. Resonant and gritty sounding.

Denne diskusjonen tror jeg vi helst unngår å ta her også.

Jeg ser nytten av skjermede kabler, men jeg ser ikke at strømkabler i noen form kan hjelpe trådstarter med det han spør om.

Unødvendige flaskehalser er noe alle bør fjerne før evt. oppgraderinger.

Hvis de er innenfor et toerabelt budsjett, er jeg i prinsippet enig i det. Jeg er bare ikke enig i at strømkablene hans er en slik på noen som helst måte.

 

[John_Harald]

Legg alle pengene i så dyre Nordostkabler du har råd til, dette vil løse alle problemene dine

 

[Brasse]

Kanskje eit sett Dynaudio Excite X16 vil gi den punchen du saknar? Rimelig slagkraftige greier då eg høyrte dei på Soundgarden (på Hegel). http://www.soundgarden.no/hoyttaler...excite-x16-stativhoyttaler-sort-hoyglans.html

 

[nb]

Fy faen, dette er HFS i et nøtteskall. Fyren har noen småhøyttalere i en temmelig stor stue og mangler punch i lyden, så kommer en selverklært ekspert på alt innen lyd og lytting drassende med å mellom annet bytte til nye og grovere strømkabler som en meningsfull fremgangsmåte for å løse problemet? Hvor langt inne i "periferien er det nye sentrum" - tåkeheimen er det mulig å bevege seg.

Realitetsorientering! Dette er først og fremst et spørmsål om basal fysikk.

 

[tweakMan]

Vi trenger tydeligvis en ekstra "standard" smiley her på hfs...

Hehe...

mvh

 

[John_Harald]

Realitetsorientering! Dette er først og fremst et spørmsål om basal fysikk.

Ønsker man resultater innen musikkglede er det vel heller et spørsmål om psykoakustikk ;D

 

[sinep]

Realitetsorientering! Dette er først og fremst et spørmsål om basal fysikk.

Fysikk dreier seg dessverre om litt mer enn stort membranareal

Det er mulig å hente ut ganske mye bass ut av et par sånne småtasser faktisk, men selvføgelig har de sine fysiske begrensninger som alt annet her i verden.

 

[ansepe74]

For å si det som så er ofte følelsen av lite bass enten som LMC sier, at stort rom og lite bass, eller at øvre frekvensområde blir forsterket av refleksjoner....
Begynn med førstepunktene, så får du se om det retter seg.

Ett bilde av rommet kan også hjelpe litt på?

 

[8x12_TOM]

Er ikke trøkket mer i 200-400hz området?

Helt enig!

Hvis ikke dette området er med på notene, vil ikke bassen virke spesielt "kjapp"

 

[Sluket]

Fy faen, dette er HFS i et nøtteskall. Fyren har noen småhøyttalere i en temmelig stor stue og mangler punch i lyden, så kommer en selverklært ekspert på alt innen lyd og lytting drassende med å mellom annet bytte til nye og grovere strømkabler som en meningsfull fremgangsmåte for å løse problemet? Hvor langt inne i "periferien er det nye sentrum" - tåkeheimen er det mulig å bevege seg.

Realitetsorientering! Dette er først og fremst et spørmsål om basal fysikk.

Denne tråden kan godt bli en klassiker, ja! Man gyver løs på alt annet enn hovedårsaken til trådstarters betraktninger, som nok må sies å ligge i høyttalernes manglende fysiske kapasiteter.

Dette er et syndrom jeg har merket meg er særlig utbredt blandt "the new breed" innen vår hobby; de yngre, de dataorienterte, de som ikke har "gått læra" og fått med seg fysiske lover/forutsettinger for et anleggs egenskaper (deriblant trøkk, bass og volum/overhead).

Du kan ikke bremse deg ut av en oppoverbakke! Slik er det i hifiverdenen også - all verdens tweaks, gadgets og elektronikk erstatter ikke fysiske egenskaper i det ledd som omsetter elektrisk energi til bevegelsesenergi og derved lyd.

Jeg skal ikke blande meg inn i denne diskusjonen her, og slettes ikke gå inn på anbefalinger av spesifikke produkter, men jeg vil gjerne si til trådstarter at han bør prøve å få lånt noen andre/større høyttalere for utprøving av PRINSIPPER før det legges mye penger/arbeid i alt mulig annet.

 

[John_Harald]

Realitetsorientering! Dette er først og fremst et spørmsål om basal fysikk.

Fysikk dreier seg dessverre om litt mer enn stort membranareal

Det er mulig å hente ut ganske mye bass ut av et par sånne småtasser faktisk, men selvføgelig har de sine fysiske begrensninger som alt annet her i verden.

Vise ord! Det er fult mulig å få bra punch fra noen små høyttalere i frekvensområdet 80-400Hz, og for mange mer enn nok punch!

"For de som ikke finner denne bassgjengivelsen tilstrekkelig til hjemmebruk er det bare å beklage - dere bør finne dere en annen hobby"

Test Respons Grand Artist D, Fidelity 33 4/2008 side 48 - 50
7" bass

 

[Sluket]

WHAT A LOAD OF BULL