Hva mener du er den beste måten å sette sammen et anlegg på?

Bjørn ("Orso") · 19.03.2011

I forbindelse med svar som har kommet i tråden "Norske hifi tester - er kvaliteten bra nok?", så kunne det være interessant å se hva flertallet mener.

Spørsmålet stilles med bakgrunn i best mulig lyd og uavhengig av eventuelle begrensninger på kunnskap og økonomi.

Edit: Har lagt til et alternativ til. Det skal være mulig å endre stemmen sin.

Loevhagen · 19.03.2011

Kun lytting
Utstrakt bruk av måling og korrekt info om målinger kombinert med lytting
Kun målinger. Lytting er unødvendig med rett kunnskap

Dette blir litt sånn "What you look for is what you find" opplegg. Dvs. alternativene er dreid utifra hva man til slutt ønsker av resultat.

Jeg ville valgt det i midten, men språket er for førende. "Utstrakt" betyr for meg en overvekt. Hva med et alternativ til: "Utstrakt bruk av lytting kombinert med korrekt info om målinger"

Da hadde jeg valgt det. I mangel på det alternativet så klikker jeg av for lytting.

pedal · 19.03.2011

Siden forutsetningen i åpningsinnlegget er "ubegrenset økonomi og kunnskap", så er svaret enkelt: Ørene. Man lytter seg fram.

Tar da utgangspunkt i at ubegrenset økonomi tillater en stor stue med bra takhøyde, passe møblert og med frihet til å sette høyttalerne der de spiller best.
Med tilgang til apparater fra øverste hylle, er den viktigste jobben å lytte seg fram til god systemmatch. Finsmaking altså.

Å beregne refleksjoner og slikt tar man på øyemål. Mulig man kan ha glede av litt målinger av rommet for å finjustere frekvensgangen i bassen.
Svar på spørsmålet blir da: 95% lytting og 5% måling.

------------

Utstrakt bruk av målinger er derimot mer aktuelt når man har små trange og håpløse lytterom à la det som Orso selv besitter. Å finne rett led ut av dette vanskelige farvannet er som å navigere ut av Oslofjorden i bekmørket. Da trenger man radar og ekkolodd. Seilas på åpent hav kan dog gjøres manuelt.

Målinger hører selvsagt også mer hjemme hos DIYere og de som driver og mekker egne høyttalere, subwoofere og slikt. Ved siden av nytteverdien har de også betydelig bruksglede. Gleden med "å holde på", prøve å forstå, og så videre. Mange tilleggsverdier og motiver her utover den rene lydgevinsten.

slowmotion · 19.03.2011

Lag det sjæl.

8x12_TOM · 19.03.2011

Jeg skal like å se det oppsettet som ikke kan forbedres med hjelp av diverse målinger og dertil tiltak.
Selv LMC sitt oppsett hadde frekvensavvik som med hell kunne vært rettet på, for optimal ytelse.

Bjørn ("Orso") · 19.03.2011

pedal skrev:
Utstrakt bruk av målinger er derimot mer aktuelt når man har små trange og håpløse lytterom à la det som Orso selv besitter. Å finne rett led ut av dette vanskelige farvannet er som å navigere ut av Oslofjorden i bekmørket. Da trenger man radar og ekkolodd. Seilas på åpent hav kan dog gjøres manuelt.

Jeg vet mer om anlegget ditt enn kanskje du aner, men jeg unnlater å falle ned på det nivået.
Håper du kan holde deg til sak fremover.

EHED · 19.03.2011

Klarer ikke helt å svare på spørsmålet.

For meg så er beste måten å sette sammen et anlegg på følgende:

1. Man lytter på andres oppsett og/eller oppsett på messer for å få en føling med hvordan de forskjellige komponentene høres ut.

2. Så prøver man å få testet utstyret i eget oppsett og se om det matcher.

3. Så bruker man målinger for å få det optimale ut av utstyret og rommet det skal stå i.

Hvis jeg skulle lese en reportasje om f.eks. en høyttaler, så ville jeg gjerne visst hva slags rom og hvordan det ble testet. Da kommer målinger inn og hjelper til med hvordan høyttaleren spiller i det spesifikke rommet.
Som sagt før, så er nok Hjemmekino nr. 1 på høyttalertesting foreløpig.

MPT · 19.03.2011

Uten tvil etter min mening er å stole på ørene og bruke lasermåler/målestokk, teip og notere ned så man ikke går seg vill!

samlanes · 19.03.2011

Det må vere å sette elektronikken i racket,og høgt ut på siden av racket,koble allt riktig sammen,med tunga i rett munn.

Da blir det bra

)))

Mvh.

utgatt60135 · 19.03.2011

orso skrev:
pedal skrev:

Utstrakt bruk av målinger er derimot mer aktuelt når man har små trange og håpløse lytterom à la det som Orso selv besitter. Å finne rett led ut av dette vanskelige farvannet er som å navigere ut av Oslofjorden i bekmørket. Da trenger man radar og ekkolodd. Seilas på åpent hav kan dog gjøres manuelt.

Klikk for å utvide...

Må si jeg er litt lei av den drittslengingen din. Det er unødvendig å komme med stadige slike stikk.
Jeg vet mer om anlegget ditt enn kanskje du aner, men jeg unnlater å falle ned på det nivået.
Håper du kan holde deg til sak fremover.

Jeg synes Pedal har gode poenger som jeg støtter. Analogien var ikke dum. Angående lytterommet ditt så er vel det fakta eller feil

. Jeg vet ikke.

Jeg tenker at målinger kunne vært interessant, men bryr meg ikke om å bruke penger på det. Det er tross alt lytting til musikk som er hensikten. Sitter det så godt vi klarer så kan det vel måle som det vil. Perfekt frekvenskurver er vel mer i teorien?

lasse5214 · 19.03.2011

Jeg velger "bare lytting"

Det funker best for meg i mitt rom. Jeg har et dedikert

lytte rom som bare jeg bestemmer over og kan møblere

slik jeg vil. Låter det best med ht 1,5m ut i rommet vel

så blir det det. Samme med hvor jeg sitter i forhold til ht.

Har ikke sett et slikt måleapparat som det snakkes om.

Men det funker sikkert det også.

Lasse

ayaboh · 19.03.2011

orso skrev:
Må si jeg er litt lei av den drittslengingen din. Det er unødvendig å komme med stadige slike stikk.

Dette blir jo nærmest komisk når det kommer fra en av nidkjærhetens frontfigurer.

pedal · 19.03.2011

orso skrev:
Må si jeg er litt lei av den drittslengingen din. Det er unødvendig å komme med stadige slike stikk.

Dette er jo bare tull og tøys.
For det første så er det KORREKT hva jeg skriver, dette med akustikkproblemer i små rom kontra store rom.
Når det gjelder referansen til ditt lytterom, så refererer jeg bare til hva du selv har skrevet her inne på HFS. Du har beskrevet hvordan du har måtte bruke uvanlig mye krefter på å få til akseptabel lyd i rommet ditt. Jeg husker du hadde en tråd à la "Hva er feil med oppsettet mitt". Og du har postet bilder av et gutterom i 2. etg med skråtak, fullstappet av absorbenter.

-Så dette har ingenting med "drittkasting" å gjøre. Bare enkle referanser til hva du har fortalt. (Jeg gidder da ikke å løpe etter deg her inne på HFS, det skal du ikke bekymre deg for). Hvor mange ganger har jeg svart på dine innlegg siste 15 måneder? 4-5 kanskje?

Brasse · 19.03.2011

1 Finn ein produsent som lagar stereoanlegg som fell i smak (lytting, litt flaut å dra med seg måleustyret i butikken).
2 Velg produkter frå denne produsenten som fungerer i rommet det skal stå i.
3 ???
4 Kos deg.

Brasse · 19.03.2011

Jeg vet mer om anlegget ditt enn kanskje du aner mitt nye hfs-motto ;D

pedal · 19.03.2011

Brasse skrev:
Jeg vet mer om anlegget ditt enn kanskje du aner mitt nye hfs-motto ;D

Ja, Orso dro til der gitt. Jeg ble skikkelig skremt og satt ut. Han er blitt hard i klypa den karen!

musicman · 19.03.2011

Er ikke det ørene vi bruker når vi lytter da ?

Å måle seg frem til god lyd er jo meningsløst hvis ikke det vi hører låter bra, men det finnes unntak, og det er å integrere en god Sub. Og få optimalt ut av min 18 tommer tror jeg hadde blitt MEGET vanskelig uten målemic og eq.

At konstruktører trenger måleinstrumenter for å sette sammen en komponent korrekt, det er en annen side av saken.

Hvis det er sånn at gode målinger ALLTID gir best lyd, ja da er jo saken grei,,,,

EHED · 19.03.2011

Ta en kikk på hva retep og Johnnygrandis gjør med anleggene sine for tiden!

Det er garantert ikke bortkastet å bruke litt tid på målinger, plassering og akustikktiltak.....

Mang en aha-opplevelse og kjempeglis har dukket opp når man finner ut av hvor godt anlegget egentlig kan spille

slowmotion · 19.03.2011

orso skrev:
Spørsmålet stilles med bakgrunn i best mulig lyd og uavhengig av eventuelle begrensninger på kunnskap og økonomi.

Jeg forstår det slik at man har ubegrenset med kunnskap og ubegrenset økonomi.
Slik sett er det naturlig at man bruker alle hjelpemidler som er tilgjengelige,
og konstruerer rom og utstyr selv,
etter egne valg og preferanser.

Det vil si at man ikke bruker kommersielt utstyr,
siden det man lager selv med slike forutsetninger er overlegent hva som helst som er i salg.

Og det er en selvfølge at man både måler og lytter.

Audiophile-Arve · 19.03.2011

Rett svar på spørsmålet er ikkje eit av alternativa, men: "Ved å bruke lang tid med prøving og feiling".

slowmotion · 19.03.2011

Audiophile-Arve skrev:
Rett svar på spørsmålet er ikkje eit av alternativa, men: "Ved å bruke lang tid med prøving og feiling".

Må jo nesten være enig i det ....

Bjørn ("Orso") · 19.03.2011

slowmotion skrev:
orso skrev:

Spørsmålet stilles med bakgrunn i best mulig lyd og uavhengig av eventuelle begrensninger på kunnskap og økonomi.

Klikk for å utvide...

Jeg forstår det slik at man har ubegrenset med kunnskap og ubegrenset økonomi.
Slik sett er det naturlig at man bruker alle hjelpemidler som er tilgjengelige,
og konstruerer rom og utstyr selv,
etter egne valg og preferanser.

Det vil si at man ikke bruker kommersielt utstyr,
siden det man lager selv med slike forutsetninger er overlegent hva som helst som er i salg.

Og det er en selvfølge at man både måler og lytter.

Ser ikke ut som det er en selvfølge for de fleste foreløpig. Spørsmålet er jo ikke stilt med tanke på hvilke valg man har gjort, men hva man tror potensielt er best.

Audiophile-Arve skrev:
Rett svar på spørsmålet er ikkje eit av alternativa, men: "Ved å bruke lang tid med prøving og feiling".

Det er ikke nevnt noe tidsbegrensning her, men bare hvordan man kommer seg til målet. Med prøving og feiling over lang tid regner jeg med du mener ved lytting.

Proffen · 19.03.2011

Må jo bli ørene som blir redskapen her, gitt. Noe annet ville jo IMHO vært dritkjedelig.
Å lytte til/på musikk fra ulike komponenter og kombinasjoner, derimot, er som regel både givende og moro.
For det er vel strengt tatt musikken som er det essensielle i hobbyen vår.

Så er det noen som kanskje har interesse av andre aspekter som kan kobles til hobbyen. Det være seg interesse/kompetanse for det tekniske, og/eller det å gidde å sette seg seriøst inn i måle"problematikken", fordi dette anses å være "the only way".
Jeg ser til dels at interesse for og kompetanse mht det tekniske kan være moro, og da kanskje særlig for de som ØNSKER å drive i DIY-avdelingen. Å måle seg frem til mål, det har jeg derimot seriøse problemer med å finne noen som helst motivasjon for. Skulle jeg ha målt, hadde jeg fått meg jobb i SSB... ;D

EDIT: så langt ser det ut til at tallenes tale er klar... ;D

mvh
Proffen

Vidar P · 19.03.2011

Jeg er veldig glad for at produsentene av min hifi har avansert måleutstyr for å lage den beste hifi som er mulig innen prisrammene. Det betyr at jeg egentlig bare kan høre med egne ører hva som passer meg best, og velge deretter.

Om jeg vil optimalisere lytterommet så kommer mine egne måleinstrumenter til nytte selvsagt, fint til å luke ut feil jeg måtte ønske å korrigere; men jeg må jo erkjenne at å innbille seg at dette er state-of-the-art innen akustikk er mildest talt naivt super.
Det er kun ad hoc for formålet og har en meget lav predikasjonsverdi for opplevd lydkvalitet, og meget lav dokumentasjonsverdi ift hva jeg er ute etter. Det bør kun brukes som et hjelpemiddel og et supplement til hva ørene finner mest vellydende.

Audiophile-Arve · 19.03.2011

orso skrev:
slowmotion skrev:

orso skrev:

Spørsmålet stilles med bakgrunn i best mulig lyd og uavhengig av eventuelle begrensninger på kunnskap og økonomi.

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Audiophile-Arve skrev:

Rett svar på spørsmålet er ikkje eit av alternativa, men: "Ved å bruke lang tid med prøving og feiling".

Klikk for å utvide...

Det er ikke nevnt noe tidsbegrensning her, men bare hvordan man kommer seg til målet. Med prøving og feiling over lang tid regner jeg med du mener ved lytting.

Ja, eg ser lite vits å ha eit anlegg utan å lytte til det, iallfall av og til. På den andre sida ville ein spare store summar på musikken ein då ikkje hadde bruk for å kjøpe......

rørlig · 19.03.2011

pedal skrev:
Utstrakt bruk av målinger er derimot mer aktuelt når man har små trange og håpløse lytterom à la det som Orso selv besitter. Å finne rett led ut av dette vanskelige farvannet er som å navigere ut av Oslofjorden i bekmørket. Da trenger man radar og ekkolodd. Seilas på åpent hav kan dog gjøres manuelt.

Plent umulig å dy seg her.: Oslofjorden er spekket med fyr. Lær litt om fyr og glem ekkolodd og radar.

Leikis Lyd · 19.03.2011

Som en fin grunnregel så følg den røde tråden, kjøp elektronikk fra samme merke, gjerne samme serie. Et godt tips fra en dreven mann, Rotekroken.
Da er du ivertfall sikkret god system match, men så er det jo litt av morroa å prøve masse forskjellig da.
Det er jo en hobby, man kan jo ikke bare sitte å høre musikk. Må opp å trimme litt ;D

Audiophile-Arve · 19.03.2011

Leikis. skrev:
Som en fin grunnregel så følg den røde tråden, kjøp elektronikk fra samme merke, gjerne samme serie. Et godt tips fra en dreven mann, Rotekroken.
Da er du ivertfall sikkret god system match, men så er det jo litt av morroa å prøve masse forskjellig da.
Det er jo en hobby, man kan jo ikke bare sitte å høre musikk. Må opp å trimme litt ;D

Nåja.

ch · 19.03.2011

Ville aldri kjøpt noe som låt dårlig samme hvor "godt" det målte.
På den annen side;
hadde vel neppe kjøpt noe som målte dårlig heller, det finnes nok av produkter om både låter bra som i hvert fall måler ok.
Dessuten, det er ikke alltid praktisk mulig å få lyttetestet før kjøp, så da er troverdige anmeldelser samt målinger gode å ha.
Begge deler altså.

Men; jeg synes vinyl låter aldeles utmerket, og foretrekker ofte å høre på dette mediet som mange mener måler så dårlig. Hva da?

Nei, ørene betyr nok mest.

lars_erik · 19.03.2011

ch skrev:
Ville aldri kjøpt noe som låt dårlig samme hvor "godt" det målte.
På den annen side;
hadde vel neppe kjøpt noe som målte dårlig heller, det finnes nok av produkter om både låter bra som i hvert fall måler ok.
Dessuten, det er ikke alltid praktisk mulig å få lyttetestet før kjøp, så da er troverdige anmeldelser samt målinger gode å ha.
Begge deler altså.

Men; jeg synes vinyl låter aldeles utmerket, og foretrekker ofte å høre på dette mediet som mange mener måler så dårlig. Hva da?
Nei, ørene betyr nok mest.

Rør måler også heller dårlig...

Selvsagt betyr ørene mest.

tweakMan · 19.03.2011

Jeg er sikker på at noen kunne satt opp på øyemål, det andre aldri hadde fått til med både lytting og måling...
...

Den beste måten å sette opp/sammen ett annlegg på om du ikke er flinkere enn en forhandler, er sammen med en forhandler tror jeg att jeg svarer.

Jeg ser det ikke er ett alternativ...

Skal man kjøpe høyttaler,så bør man måle opp rommet sitt, tegne inn alt,inkludert møbler stoler og gardiner og vinduer og tepper og dører og HVOR STIKKONTAKTENE ER HEN...
Kanskje forhandler kan svare, kanskje noen på ett forum kan, eller høyttalerfirmaet.
Så tasser man avsted til sjappa... ;D

Å få oversikt over hva man trenger å vite er vel første bud... og sikkert den beste måten å sette sammen annlegget på.

mvh

_RoDa_ · 19.03.2011

Kun målinger.
HFS viser tydelig at det er umulig å bli enige om hva som er best lyd.
Da må man til med beviser, og beviser får man med måling.
"Hah! Grafen min er rettere enn din, så det så!!"

Andre metoder, lytting, prøving og feiling, kan føre frem til egen tilfredsstillelse, men da kan man ikke bevise at lyden er best mulig.

R

ØivindJ · 19.03.2011

RoDa skrev:
Kun målinger.
HFS viser tydelig at det er umulig å bli enige om hva som er best lyd.
Da må man til med beviser, og beviser får man med måling.
"Hah! Grafen min er rettere enn din, så det så!!"

Andre metoder, lytting, prøving og feiling, kan føre frem til egen tilfredsstillelse, men da kan man ikke bevise at lyden er best mulig.

+1

Snickers-is · 20.03.2011

Må vel si meg enig i at vinklingen mot Orso ble i overkant personlig formulert. Jeg vet jo hvor ekstremt nitidig Orso er når det kommer til akustikk, og selv i meget store rom er det hans hyppigste ankepunkt. Det skyldes nok både det faktum at han besitter mer kunnskap om akustikk enn om perfeksjonering av klangbalanse, og han har brukt såpass mye tid på å finne og eliminere refleksjoner at han kjenner viktigheten av dem ved lytting mer enn de aller aller fleste.

Når det gjelder prinsippet om behov for måling så ser jeg egentlig ikke noe skille mellom store og små rom. De eneste fordelene man får i store rom er større forsinkelse til refleksjonene og økt relativ nivåforskjell på direktelyd og refleksjon, men det siste der har jo egentlig med akustikk å gjøre og kan fint løses i et lite rom.

Ellers vil jeg vel si at svaret på spørsmålet må være å finne de beste høyttalerne man kan presse inn i budsjettet, OG som passer det aktuelle rommet, så trimmer man akustikken til høyttalerne så langt det lar seg gjøre, så finner man en forsterker som kan drive høyttalerne opp til det nivået man vil bruke dem med et headroom på minst 6dB (12dB om man vil bruke korreksjon). Til slutt må man finne et grensesnitt mellom effekt og kilde, normalt en preamp, helst med en eller annen form for korreksjon så man kan rydde opp det som uunngåelig står igjen for å få så perfekt som mulig frekvensrespons.

Audiophile-Arve · 20.03.2011

Veldig greitt sagt, Snickers, eg vil berre føye til at ein målemetodist treng grundig innsikt i kva som eigentleg målast. Eg høyrer du er ein av dei aller beste på dette feltet (skryt er altså på sin plass).

Eg ser ein parallell med noko som skjer i skuleverket no, ei storstila satsing på vurdering av elevdugleik. Men det vert ei utfordring der ein må forholde seg til målemafiosiske tendensar, dokumentasjonsbehov og det som faktisk er det viktige; gje relevant tilbakemelding om forbetringspotensiale til den som treng det (i dette tilfellet eleven)
Vi kjenner historien om han som leita etter noko under ei gatelykt ein mørk kveld, og hadde ein dialog med ei hjelpsam sjel som kom forbi:
- Kva leiter du etter?
- Nøklane mine.
- Kvar trur du at du miste dei?
- På andre sida av vegen?
- Kvifor leitar du ikkje der, då?
- Der er så mørkt at eg ser ingenting. Her borte er det derimot lys...

Lat oss håpe på at vi lukkast med å få til god lyd. Eg vil gjerne ha hjelp, og vert slett ikkje sur om det dukkar opp hjelparar med måleutstyr....

ayaboh · 20.03.2011

Imperial skrev:
Den beste måten å sette opp/sammen ett annlegg på om du ikke er flinkere enn en forhandler, er sammen med en forhandler tror jeg att jeg svarer.

Hvis det eneste du er ute etter er bra lyd i stua så fort som mulig, er dette sikkert en grei måte å gjøre det på. Vedkommende får sakene inn i stua, spiller musikk, og er fornøyd med dette.

For veldig mange utgjør veien til målet en viktig del av hobbyen. Disse blir selvfølgelig aldri fornøyde. Hadde de slått seg til ro med det nåværende resultatet ville de også mistet interessen for hobbyen.

ayaboh · 20.03.2011

RoDa skrev:
HFS viser tydelig at det er umulig å bli enige om hva som er best lyd.

Jeg tror de fleste vet hva bra lyd er når de hører det. Best lyd er noe annet, og helt klart individuellt.

_RoDa_ · 20.03.2011

ayaboh skrev:
RoDa skrev:

HFS viser tydelig at det er umulig å bli enige om hva som er best lyd.

Klikk for å utvide...

Jeg tror de fleste vet hva bra lyd er når de hører det. Best lyd er noe annet, og helt klart individuellt.

Er mine grafer bedre enn dine grafer, så er min lyd mer bestere enn din lyd.
Eneste beviset som finnes, ørene er upålitelige.

R

Proffen · 20.03.2011

@Orso: du startet tråden og stilte spørsmålet.
Nå har mange svart og forklart/begrunnet.

Hva er din mening?

mvh
Proffen

Bjørn ("Orso") · 20.03.2011

Proffen skrev:
@Orso: du startet tråden og stilte spørsmålet.
Nå har mange svart og forklart/begrunnet.

Hva er din mening?

mvh
Proffen

Hadde egentlig ingen intensjon om å skape debatt. Det er først og fremst en avstemning for å se hva folk mener. Vi har vel hatt tilstrekkelig med slike debatter.

Jeg er både litt overrasket og ikke overrasket over foreløpig avstemningsresultat. Og tenker at mye til uenigheten på sentralen ligger her. Jeg stemte selv nr. 2. Kanskje jeg skriver noe mer senere, kanskje ikke.

Hva mener du er den beste måten å sette sammen et anlegg på?

Når målet er best mulig lyd. Hva mener du er den beste metoden?

Kun lytting

Utstrakt bruk av måling og korrekt info om målinger kombinert med lytting

Kun målinger. Lytting er unødvendig med rett kunnskap

Primært lytting med noe info om målinger

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Bransjeaktør

Bransjeaktør

MPT

Gjest

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Hi-Fi freak

Bransjeaktør