Slutt med kilo pris på forsterkere ?

jeg har hørt en Nuforce Ref 9.3 / 18

  • Ja

    Stemmer: 0 0.0%
  • Nei

    Stemmer: 0 0.0%
  • Gider ikke det er jo klasse D

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0
Status
Stengt for ytterligere svar.

SHF

Medlem
Ble medlem
29.08.2009
Innlegg
7
Antall liker
0
Så lenge jeg kan huske har det vært et hvis forold mellom vekt på utstyret og hva man kunne forventer av formidlings evne.
Etter nå en del ganger gått innom Roald (RA) har jeg etter vært innsett at det kanskje ikke er korekt lenger. Noen små "konfekt esker" av en forsterkere har vist seg til å skremme vannet av fanden på flat mark. Ja De er av typen klasse D.
Noe som har fått mange av oss til å reise bust.
Denne gangen har noen gjort noe riktig. For nå er busten blit til gåsehud for min del.

Ikke er det tynt, ikke er det spist, Uharmonisk er det i alle fall ikke. Å dette kommer fra en som liker at kilden snurrer 33/45. Så i sommer gikk jeg til anskaffelse av Et par med disse konfekt esken kalt Nufore Ref 9.3 og jeg kan ikke si at jeg har angret en dag.

Her i går var jeg igjenn innom Rolad. Nå er storebroren kommet i hus Nuforce Ref 18 . FY FA..EN Jeg har aldri i mitt 48 år lange liv hørt noe tilsvarende. Det oppsette som står nå oppe for "innspilling" er helt villt.

Noe kan nok tilskrives Von Schweikert unifilled 3 i doblet oppsett, men et så realistisk lydbilde skal men lete lenge etter.

Jeg kan gått lage en lang liste over positive ting, men jeg tror ikke det hjelper. Jeg tror det eneste som er fornuftig er å oppfordre folk til å ta turen innom Renaissance Audio for å skjønne hva jeg snaker om.

Det eneste jeg fant å pekke på var at jeg fikk bekreftet at jeg savner noe når ting ikke går med 33/45 ;-)

Det er gått at verden går videre å at en virkelig god forsterker ikke må leveres med Gaffeltruck.



Styrk
 

SHF

Medlem
Ble medlem
29.08.2009
Innlegg
7
Antall liker
0
Vel I det er den andre lille tingen med dette paret holder det ha en kompis som går på SATS ;-)
 

mana

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.08.2009
Innlegg
655
Antall liker
190
Torget vurderinger
24
Vilken forsterkerbrukte du før disse?
 

SHF

Medlem
Ble medlem
29.08.2009
Innlegg
7
Antall liker
0
Det har vært litt ymse

Blod trimmet en MA med den spillte skjorta av en ECI 5
Alt dette er 2-3 divisjoner under Nuforcene
Når jeg jaktet i sommer hadde jeg et meget romslig buget.
EDGE G6, Mcintosh store int, og nye Mark Levinson klass D var vudert.


Det er noe ved disse som er unike. og det er siker mange som kommer vil måtte svele kameler i fremtiden hvis de ikke sikrer at i de vet hva de utaller seg om.
For her er det farlig å basere seg på gammel kjenskap. Da kan man fort dritte på draget.
 

Janix

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2010
Innlegg
661
Antall liker
107
Klasse D er det jo virkelig klasse over. Fordelene er mange. Folk får nok øyner og ører opp etterhvert.
 

mana

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.08.2009
Innlegg
655
Antall liker
190
Torget vurderinger
24
Med vilke høyttalere har du prøvd denne forsterkeren.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Roald har demonstrert von Schweikert saman med NuForce med framifrå resultat fleire gonger. Så dette fungerer veldig godt. Eg lurer likevel på kor god match NuForce er saman med meir intrikate høgtalarar. Eg har også høyrt andre slike "lette kvalitetsforsterkarar" med langt dårlegare resultat, så eg er framleis noko skeptisk. Men utviklinga er ganske sikkert vel så rask her som på andre hifi-felt, og når sjølvaste ARC lagar sånne alternativ må ein iallfall innstille seg på å prøve noko nytt.
 
V

vredensgnag

Gjest
Frakt er en annen grunn til at kiloene renner av komponenter. Nå som det meste lages i Kina og andre fjerntliggende steder, har det vært et poeng å få ned vekten for å redusere fraktkostnadene, også siden mye skal sendes med fly.
Min første DVD-spiller var det såvidt jeg kunne bære selv.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
vredensgnag skrev:
Frakt er en annen grunn til at kiloene renner av komponenter.
Dette forutsetter at det brukes switchede PSUer. De aller fleste som etter sigende lager vellydende kl D forsterkere i dag benytter vel konvensjonelle powere, men dette kommer sikkert til å endres over tid. Det er neppe noen tvil om at dette er fremtiden.
 

kablang

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.06.2007
Innlegg
526
Antall liker
258
Torget vurderinger
1
Tyngre komponenter har fortsatt et par klare fordeler. Forholdet mellom tyngde og størrelse forteller ofte noe om produktets robusthet, og det gir en opplevelse av god byggekvalitet. En annen fordel er at komponentene faktisk står i ro når man betjener hjul og knapper, og tørker støv. De som har prøvd 500-kroners DVD-spillere kjenner seg sikkert igjen.
 

SHF

Medlem
Ble medlem
29.08.2009
Innlegg
7
Antall liker
0
Frakt og støvtørking må man kalle slagferdige argumenter.

Poenge mitt var det at ny teknologi er iferd med å gjøre noe med normen til hvordan man skal forvente at en god forsterker skal se ut. Det er ikke lenger behov for noen store blokker midt på stue gulvet, eller kjempe rack med komponenter.
Når er jeg vel kanskje litt sær da jeg mener at et anlegg ikke nødvendigvis bøver å sees mer enn nødvendig. Det som er synlig må se bra ut men jo mindre destobedre. I denne samenhengen sysnes jeg det er vedig hygelig og se at detter er blitt mulig.

Og når Roald kommer opp med et oppsett med de unike egenskapene basert på noen små "Pitzza bokser". Ref 18 er litt større en en konfekt eske så Pitzza bokser er kanskje mer beskrivende. Så mener jeg at det er verd å få med seg det er det at ting kan gå fremover. Og det et man ikke trenger å knekke rygen ved anskafelse av ny forsterker vil jeg kalle et fremskritt.

;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
kablang skrev:
Tyngre komponenter har fortsatt et par klare fordeler. Forholdet mellom tyngde og størrelse forteller ofte noe om produktets robusthet, og det gir en opplevelse av god byggekvalitet. En annen fordel er at komponentene faktisk står i ro når man betjener hjul og knapper, og tørker støv. De som har prøvd 500-kroners DVD-spillere kjenner seg sikkert igjen.
Hva er det som virkelig bidrar til vekt?
Nett trafo og strømforsyning. Dette er stort sett ikke med i disse. I hvert fall ikke i de minste.
Heatsink / kjøling. Nesten ikke nødvendig siden virkningsgraden er tett op mot 100%. Ingen varme som må ut.
Moderne komponenter er mindre og lettere.
Ikke noe i veien for å lage god lyd i små bokser.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
ayaboh skrev:
Det er neppe noen tvil om at dette er fremtiden.
Hvor mange ganger i forskjellige hifi-sammenhenger, har vi hørt dette om "fremtiden"? Vinylen lever i beste velgående, cd'ene lever fremdeles...enkelte har både kasett- og spolebånd fortsatt - og sverger til det, sjøl om de to sistnevnte nok må sies å være borte fra det kommersielle markedet.

Jeg tror ikke at klasse D-forsterkere er framtiden. Jeg tror mye meir på finpolering av kl. A. Men jeg tror at vekta vil krympe, særlig på grunn av forfinet teknikk og komponenter. Jeg tror at overflatemonterte mikrokomponenter blir meir og meir vanlig. Densen har forøvrig brukt slike i flere år. Og Densenforsterkere veier ikke spesielt mye, MEN de spiller musikk!! ;D
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg tror det ville overrasket mange å høre hva disse Nuforcene er gode for.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.913
Torget vurderinger
12
Ref overskriften: Det er vel ikke slutt på kiloprisen på forsterkere, den har bare økt ;)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.913
Torget vurderinger
12
Men det er vel det som er rett? Vekten reduseres, men kiloprisen øker naturlig nok, og det er det trådstarter har referert til i overskriften. Bare boksene er så tunge at de står rolig når de er terminert så blåser jeg i vekten bare lyden er glimrende i systemet.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.571
Antall liker
27.624
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg så overskriften, jeg også, og kalkulerte på samme måte: Kiloprisen på hifi er steget kraftig! ;D
mvh
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
VilhelmW skrev:
Jeg tror ikke at klasse D-forsterkere er framtiden. Jeg tror mye meir på finpolering av kl. A.
Kl D vil tvinge seg frem av kostnadsgrunner, både i produksjon og bruk. Store "ekte" kl A forsterkere begynner det å bli dårlig med.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
ayaboh skrev:
VilhelmW skrev:
Jeg tror ikke at klasse D-forsterkere er framtiden. Jeg tror mye meir på finpolering av kl. A.
Kl D vil tvinge seg frem av kostnadsgrunner, både i produksjon og bruk. Store "ekte" kl A forsterkere begynner det å bli dårlig med.
Ja, rett skal være rett - de fleste er vel kl. A / B...
 

kablang

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.06.2007
Innlegg
526
Antall liker
258
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
kablang skrev:
Tyngre komponenter har fortsatt et par klare fordeler. Forholdet mellom tyngde og størrelse forteller ofte noe om produktets robusthet, og det gir en opplevelse av god byggekvalitet. En annen fordel er at komponentene faktisk står i ro når man betjener hjul og knapper, og tørker støv. De som har prøvd 500-kroners DVD-spillere kjenner seg sikkert igjen.
Hva er det som virkelig bidrar til vekt?
Nett trafo og strømforsyning. Dette er stort sett ikke med i disse. I hvert fall ikke i de minste.
Heatsink / kjøling. Nesten ikke nødvendig siden virkningsgraden er tett op mot 100%. Ingen varme som må ut.
Moderne komponenter er mindre og lettere.
Ikke noe i veien for å lage god lyd i små bokser.
Dette er tekniske fakta som sikkert stemmer (fakta gjør vel som regel det ;))

Synes det er positivt at god lyd blir mindre og lettere, men jeg trur at produsentene har/får en stor utfordring med å endre folk flest sin oppfatning av typiske forhold mellom størrelse, tyngde og kvalitet. "Grønne" argumenter blir jo flittig brukt for mange typer produkter, når kommer det innen hifi?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
kablang skrev:
"Grønne" argumenter blir jo flittig brukt for mange typer produkter, når kommer det innen hifi?
IKKE nevn det!
Da blir det RØR-forbud.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.254
Torget vurderinger
1
Dette er mer alvorlig enn dere tror. Så vidt jeg husker så foreligger det konkrete CE krav til forbrukerelektronikks strømforbruk/effektivitet. I nær fremtid kommer mine fete DP forsterkere til å bli forbudt! :eek:

Jeg husker ikke detaljene i dekretet fra Brussel, men det er vistnok bare snakk om tid. Og disse byråkratene kødder ikke. Bare se på forbudet mot alminnelige lyspærer (glødepærer). Loven har ikke tilbakevirkende kraft og den rammer nok heller ikke DIY utstyr.

Ulempen med store wattmonster er all varmen. I motsetning til oss få nordboere, så har store deler av verden et varmeproblem. Å kjøle en grad, koster dobbelt så mye strøm som å varme en grad. Mens Norge har høyest strømforbruk om vinteren, til varme, så har resten av verden høyest strømforbruk om sommeren, til kjøling (AC). Overgang til "kald forbrukerelektronikk" er faktisk et element i kampen mot global oppvarming.

Så det er bare å forberede seg på svitsja power og svitsja amper først som sist :-\

-----------

Forøvrig kjøper jeg ikke denne flåsete påstanden om at manglende omfavnelse av klasse D, skyldes prestisje/ignorans fra hi-fi entusiasten. De fleste av oss har prøvelyttet sorten og når utbredelsen har blitt som den har blitt, så skyldes dette lyden.
(Leste nettopp at tkr vraket en klasse D sværing fra Crown, til fordel for sin CJ A/B forsterker. Og det i bassen).

Når det er sagt, så er klasse D i rivende utvikling og mange har nok ikke hørt det siste/ypperste (D-Premier o.l.). Disse koster tilgjengjeld flesk.

Forhåpentligvis spiller vi alle på enøkvennlige og ørevennlige klasse-D greier i en nær fortid. Eventuelt så går vi under jordet og spiller på våre effektmonstre bak lukkede gardiner.
 
N

nb

Gjest
pedal skrev:
Bare se på forbudet mot alminnelige lyspærer (glødepærer).
Belysning står for 20% av verdens forbruk av elektrisitet. Selv i Norge hvor vi bruker strøm til "alt" (oppvarming,matlaging, varmtvann osv) står belysning for 11% av strømforbruket. Forbudet mot glødepærer ser ut som et tulleforslag, men er det egentlig ikke.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er noen som har blindtestet DP mot god og billig klasse D (med svitsjet PSU ja). DP kom ikke best ut gitt. Bare å selge DPene pedalen, så lenge du fremdeles får penger for de. ;)
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.254
Torget vurderinger
1
Orso, jeg skjønner jo at du er bekymret for konsekvensene av den globale oppvarmingen.

Når det gjelder lyden av tidlig klasse D, så formulerte Knut Vadseth det ganske så treffende da han i sin tid testet noen danske pyramider: Det dynamiske frasparket er omtrent som å prøve å hoppe opp fra en skumgummimadrass.
 

Vedlegg

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
pedal skrev:
Så det er bare å forberede seg på svitsja power og svitsja amper først som sist :-\

jepp, det gjelder å bunkre opp med ineffektive røramps med svære psu'er mens man ennå kan.

så kan man kose seg i fremtiden, mens nye generasjoner hi-fi-kjøpere må nøye seg med tynn lyd og pløsebass.

btw, jeg har hørt nuforce 8.5 v3.
det låt skikkelig ræva.
hva har nuforce funnet på siden den gang, siden de nye greiene skal være så bra?

devialet virker spennende, forresten.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.254
Torget vurderinger
1
Apropos: Her er en sann historie fra en meget oppegående entusiast som jeg kjenner godt og som jeg vet har "gullører":

I had a couple of friends over yesterday (what my wife refers to as my 'hifi geeks') and we went to work comparing a few amps driving my electrostatic speakers. Without going into details, we compared an OTL 300B SET (5W), a SS single-ended class-A (100W), a SS class-AB (200W) and a class-D (400W)*.

These guys have seriously high-end systems. And they were blown away by the... class-D amp!!!

BUT... I've heard many class-D amps, and can tell you that they are not all made equal. There is one make that stands head and shoulders above all the others I've heard. And that is Hypex, designed by Bruno Putzeys and made in Holland (does anyone get the feeling, like me, that the Dutch are taking over?).

The amp we heard was one that I put together using two Hypex UcD700HG modules with their recommended voltage regulators and massively over-specified linear PSs.

I just wanted to share this, as I believe you can now buy a serious power amplifier for very reasonable money.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
kanke være helt i vater, de gutta.
setter en otl 300b-amp til å drive elektrostater.
flaks at det ikke smalt som en bombe i trynet på dem.

hva slags forsterker var dette, forresten?
otl? 300b? 5 watt?
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.254
Torget vurderinger
1
Ok, ok, så er jeg bløthjertet. Jeg hadde tenkt å la denne stå noen dager, men jeg klarer bare ikke se så mange gode menn gå på limpinnen. Så her er fortsettelsen på historien:


But with the electrostatics, the Hypex is better [than the Pass Aleph 4].
I'd like to retract this statement.
I didn't feel like working today and have spent the whole day reading (currently getting through 'Fooled by Randomness' by Nassim Taleb) and listening to music.

I've also been comparing amplifiers again. The main reason for this is that I've had a couple of offers for my Pass Aleph 4 power amp and X1 preamp (around a third of what I paid for them new 9-10 years ago). Before saying 'yes', I just wanted to make sure that I was doing the right thing. And boy am I glad I did! The Aleph 4 is MUCH better than the Hypex amp. The Hypex amp sounds ultra, ultra smooth... but pretty dead and boring in comparison to the Aleph. It also has much lower resolution - it sounds smeared in comparison. The Aleph is SO musical - it sings. Its top end is WAY more extended than the Hypex. But across the range, it's just better in every respect.

Indeed, I concure with everything that Pedal and Telstar have said - I'd now only recommend the Hypex modules for bass and not for full range duties.

I really don't know what happened when my friends were around a few weeks ago. We all agreed that the Hypex sounded better then. There must have been something seriously wrong with the way I set things up... that's all I can think of.


-------------

Kilde: phasure.com
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Det lille jeg har hørt av dig.amps i hele frekvensomdrådet har ikke treffi meg....for å si det sånn.
Men jeg leser da litt, og har fått med meg at flere snakker om god lyd nå. Gjennomgangsmelodien ang disse gode tilbakemeldinger er stivt power. Dermed er ikke disse forsterkerne nette og små lenger de heller.
Good old gammal nok funker åpenbart greit ennå. ;)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.571
Antall liker
27.624
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
pedal skrev:
Forøvrig kjøper jeg ikke denne flåsete påstanden om at manglende omfavnelse av klasse D, skyldes prestisje/ignorans fra hi-fi entusiasten. De fleste av oss har prøvelyttet sorten og når utbredelsen har blitt som den har blitt, så skyldes dette lyden.
(Leste nettopp at tkr vraket en klasse D sværing fra Crown, til fordel for sin CJ A/B forsterker. Og det i bassen).
Det gjorde jeg.
Bassen fra Crown traff meg ikke i brystkassen. Ingen Oomph- faktor. Mer sånn: "Jaha, nå spiller vi altså et bassriff"

Høy ytelse ift. pris på den Crownen, men det finnes bedre forsterkere...

mvh
 
G

Gjestemedlem

Gjest
I mine øre spiller Nuforcene riktig bra hvis man bruker dem i kombinasjon med en god rør-pre.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.597
Antall liker
765
Torget vurderinger
8
pedal skrev:
Ok, ok, så er jeg bløthjertet. Jeg hadde tenkt å la denne stå noen dager, men jeg klarer bare ikke se så mange gode menn gå på limpinnen. Så her er fortsettelsen på historien:


But with the electrostatics, the Hypex is better [than the Pass Aleph 4].
I'd like to retract this statement.
I didn't feel like working today and have spent the whole day reading (currently getting through 'Fooled by Randomness' by Nassim Taleb) and listening to music.

I've also been comparing amplifiers again. The main reason for this is that I've had a couple of offers for my Pass Aleph 4 power amp and X1 preamp (around a third of what I paid for them new 9-10 years ago). Before saying 'yes', I just wanted to make sure that I was doing the right thing. And boy am I glad I did! The Aleph 4 is MUCH better than the Hypex amp. The Hypex amp sounds ultra, ultra smooth... but pretty dead and boring in comparison to the Aleph. It also has much lower resolution - it sounds smeared in comparison. The Aleph is SO musical - it sings. Its top end is WAY more extended than the Hypex. But across the range, it's just better in every respect.

Indeed, I concure with everything that Pedal and Telstar have said - I'd now only recommend the Hypex modules for bass and not for full range duties.

I really don't know what happened when my friends were around a few weeks ago. We all agreed that the Hypex sounded better then. There must have been something seriously wrong with the way I set things up... that's all I can think of.


-------------

Kilde: phasure.com
Dette er også min opplevelse av det jeg har hørt av såkalt klasse D forsterkere. Alle er mer eller mindre "grå" i lydbildet. Har hørt noen typer av dei og endatil hatt i hus Midtgard Oberon som ble spillt på 3 vidt forskjellige "high-end" høyttalere uten at den klarte å få frem noen musikkglede. Nuforce er hittil den beste jeg har hørt av denne type forsterkere, og det på samme høyttalerene som jeg har nå men selv som det spillte forrykende på mange hifi "parameter" manglet det som gjør at musikken engaskjerer og en får "fot". Mulig dei svindyre utgavene med tradisjonell strømforsyning er bedre.....Men dette er jo bare min personlige erfaring... og egentlig er jeg uforbedrelig "rørhue"....
Våger ikke å tenke på hva jeg skal gjøre visst skallene i EU får viljen sin..... Heldigvis er skapet nesten fyllt opp med rør.....
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Valentino skrev:
I hifi er dynamikk = forvrengning.
Du er nok inne på noe der. Kan lav innangsimpedanse (10k) også gjøre at det blir en mismatch i enkelte oppsett?

Det var forvørig ICE ASX2 som kom bedre ut enn DP i testen. Hypex med spenningsregulatorer er ifølge Tangen enda bedre, også til bass. Jeg får sammenlignet begge snart selv.

Hvis trådstarter er interessert, så kunne vi kanskje sammenlignet Hypex mot Nuforce. Kunne vært spennende.
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn