Akustikkmåling med PC

OMF · 31.07.2006

Hei!
Finnes det utstyr som gjør at jeg ganske enkelt kan måle noen av de akustiske egenskapene til lytterommet mitt ved hjelp av en laptop.

Tenker da først og fremst på frekvenssrespons og hvordan etterklagen er i rommet.

Er vel ikke lysten på å bruke så veldig mye penger på dette - da kan jeg like gjerne leie en proff!

Mvh
OMF

knutinh · 31.07.2006

Behringer ECM 8000
http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG

pris ca 500,-

En enkel mixer/mic-preamp, noe ala denne:

http://www.procom.no/infoShop/isProductDisplayer.php/details/23566

pris 695,-

Egnet software (him-kokte løsninger med sinus-stimuli og lydtrykkmåler er ikke å anbefale). Det finnes freeware som Aurora:

http://pcfarina.eng.unipr.it/aurora/homepage.html

Det krever at du har Cool edit/Adobe Audition 2.0 installert

Ellers finnes det proffe stand-alone software som
www.winmls.com med egne "consumer" lisenser som er litt mer svelgbare.

mvh
Knut

nex_86 · 31.07.2006

Hmm...Interessant og rimelig løsning;-)

Noen erfaringer med bruk av dette Knut?
Lyst til å dele de med oss?!

ayaboh · 31.07.2006

Tenker da først og fremst på frekvenssrespons og hvordan etterklagen er i rommet.

Er vel ikke lysten på å bruke så veldig mye penger på dette - da kan jeg like gjerne leie en proff!

Mvh
OMF

Etterklang - Klapp med hendene
Frekvensrespons - Brenn en cd med sinustoner for hver 5. Hz, eller bruk frekvenssveip fra XLO eller Stereophile test-cd, og bruk øra

Problemet er ikke å måle hva som er feil, men å finne ut hva som kan gjøres for å rette på disse feilene (i hvertfall hvis lytterommet er stua).

knutinh · 31.07.2006

Etterklang - Klapp med hendene

Dette krever litt erfaring og er ikke akkurat presist.

Frekvensrespons - Brenn en cd med sinustoner for hver 5. Hz, eller bruk frekvenssveip fra XLO eller Stereophile test-cd, og bruk øra

"Usynkrone" sinus/sinus-sveip anbefales ikke. Det maskerer rommets reelle respons og gjør det vanskelig å forstå hva som skjer på en måte som er relevant for menneskets hørsel. F.eks vil en kraftig refleksjon på 0.5 sekunder kunne gi store variasjoner i den statiske frekvensresponsen, men det er ikke sikkert at øret oppfatter det slik siden det er så langt ut i tid.

Ved å estimere rommets impulsrespons ("responsen til handklapp") kan man se refleksjoner og resonanser i tidsdomenet, og så gjøre frekvens/faseanalyse av hele tidsresponsen eller deler (quasi anechoic chamber - eller estimat av ren måling av høyttaleren på norsk)

Problemet er ikke å måle hva som er feil, men å finne ut hva som kan gjøres for å rette på disse feilene (i hvertfall hvis lytterommet er stua).

Helt klart.

-k

OMF · 31.07.2006

Hvorfor trenger jeg mikser....kan jeg ikke bare plugge micen inn på PCen, og bruke line out på stereoanlegget...?

Mvh
OMF

knutinh · 31.07.2006

Hvorfor trenger jeg mikser....kan jeg ikke bare plugge micen inn på PCen, og bruke line out på stereoanlegget...?

Mvh
OMF

Behringeren trenger såvidt jeg vet phantompower (48V) og har et balansert lavnivå utgangssignal. De fleste billige lydkortene har svært dårlig mikrofon-forsterker.

Alternativt kan du finne en elektret-mikrofon som kan drives med et AA batteri og koble til mikrofoninngangen på lydkortet.

Det er et spørsmål om hvor nøyaktige resultat du er ute etter. Mange ville fnyse av komponentene jeg har foreslått over og vil anbefale B&K individuelt oppmålte målemikrofoner med svært god nøyaktighet, kombinert med kalibreringsutstyr som lar deg måle absolutt lydnivå, og laboratorie-utstyr for forsterkning. Andre vil si at en Panasonic WM61 (?) er omtrent alt du trenger.

Hvis du vil se på refleksjoner i tidsdomenet tror jeg du slipper unna med enkelt utstyr så lenge du greier å få god nok signal til støyforhold. Hvis du skal bruke målingene til EQ/RK ville jeg personlig ikke ha stolt på utstyr som kanskje varierer med mange dB mellom 20-20k Hz

mvh
Knut

styx · 31.07.2006

ECM8000 er egentlig litt skummel å bruke, da det visstnok er til dels store forskjeller i frekvensrespons fra eksemplar til eksemplar. :-/

theStig · 31.07.2006

Jeg bruker Clio selv, det funker utmerket. Uansett må man bruke en målemetode som jobber i tidsdomenet. Sinus er totalt ubrukelig til måling av akustikk.

Det som først og fremst er interessant å måle er:
1. Tidlige refleksjoner (innen 50 ms)
2. Responsen til høyttaler pluss rom i området under 200 Hz.
3. Identifikasjon av eventuelle kraftige stående bølger i bassområdet.

ayaboh · 31.07.2006

Det som først og fremst er interessant å måle er:
1. Tidlige refleksjoner (innen 50 ms)
2. Responsen til høyttaler pluss rom i området under 200 Hz.
3. Identifikasjon av eventuelle kraftige stående bølger i bassområdet.

Jeg er enig i punkt 1. Det er forbasket vanskelig å detektere dette med ørene.

Vanlig musikk kan benyttes til å få en oppfattelse av frekvensresponsen under 200 Hz, spesielt mellombass og øvre bass. Bunnen av mellomtonen kan være vanskeligere ettersom punkt 1 kan begynne å gjøre seg gjeldene.

Sinustoner er mer enn godt nok for å detektere stående bølger i rommet. Lag en cd med spor som har 5Hz mellomrom, sett på repeat, og krabb rundt på alle fire i rommet. Du vil helt sikkert oppdage dem.

theStig · 31.07.2006

Skal du se på decayet av stående bølger så hjelper det ikke med sinus, med mindre du måler med TDS. MLS er utmerket og enkelt.

Problemet med å lytte seg til responsen i bassen er at det tar så fordømt lang tid, og dessuten er det alltid en usikkerhet med det. Jeg liker derfor å måle først så jeg har en viss peil på hva som skjer.

Når det gjelder punkt 1 så er det ikke vanskelig å detektere, det er faktisk komplett umulig, siden hjernen vår integrerer refleksjonene til å bli en del av direktelyden.

knutinh · 31.07.2006

Skal du se på decayet av stående bølger så hjelper det ikke med sinus, med mindre du måler med TDS. MLS er utmerket og enkelt.

Problemet med å lytte seg til responsen i bassen er at det tar så fordømt lang tid, og dessuten er det alltid en usikkerhet med det. Jeg liker derfor å måle først så jeg har en viss peil på hva som skjer.

Når det gjelder punkt 1 så er det ikke vanskelig å detektere, det er faktisk komplett umulig, siden hjernen vår integrerer refleksjonene til å bli en del av direktelyden.

Litt hypotetisk sett så er det jo hjernen/hørselen vår som skal bruke systemet. Så hvis man greide å nyttiggjøre seg det man hører perfekt burde behovet for målinger være lite.

Opplegget er at man med målinger får veldig konkrete sikre data på kort tid som man om nødvendig kan presentere for andre.

-k

ayaboh · 31.07.2006

Når det gjelder punkt 1 så er det ikke vanskelig å detektere, det er faktisk komplett umulig, siden hjernen vår integrerer refleksjonene til å bli en del av direktelyden.

Det går en grense her hvor hjernen faktisk begynner å filtrere bort reflektert lyd, altså anser at den reflekterte lyden ikke tilhører den direkte lyden. Husker ikke helt, men er det ikke ca 20-30 ms, eller er det enda mer?

Det kan forøvrig være teoretisk mulig å høre tidligrefleksjoner i størrelsesorden 10 - 20 ms, men det er ikke sikkert at det forbindes med refleksjoner. Dette bør gi en eller annen form for sløring eller diffusering av svake og distinkte lyder.

theStig · 31.07.2006

Det går en grense her hvor hjernen faktisk begynner å filtrere bort reflektert lyd, altså anser at den reflekterte lyden ikke tilhører den direkte lyden. Husker ikke helt, men er det ikke ca 20-30 ms, eller er det enda mer?

Det kan forøvrig være teoretisk mulig å høre tidligrefleksjoner i størrelsesorden 10 - 20 ms, men det er ikke sikkert at det forbindes med refleksjoner. Dette bør gi en eller annen form for sløring eller diffusering av svake og distinkte lyder.

Den såkalte Fusion Time er ca. 50 ms. Alt etter 50 ms kan vi detektere som ekko eller etterklang.

Det er fullt mulig å høre om man har refleksjoner eller ikke, men da må man vite hvordan refleksjoner påvirker lydbildet. Altså må man ha erfaring med å lytte til høyttalere i et rom uten refleksjoner for å kunne vite hvordan DET låter. Hvor mange her har et rom som er dødt nok til dette? (bortsett fra meg selv)

OMF · 01.08.2006

Hei!

For å oppsummere - hvis jeg handler inn utstyret som er avbildet øverst i tråden for ca 1100-1200 kroner. Har jeg da det som trengs for å gjennomføre de viktigste målingene...?

Noen som har portabelt måleutstyr som har lyst på en hifitur til Bergen...? ;D ;D

Mvh
OMF

Akustikkmåling med PC

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

OMF

Æresmedlem

Vedlegg

knutinh

Gjest

nex_86

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

ayaboh

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

OMF

Æresmedlem

knutinh

Gjest

styx

Overivrig entusiast

theStig

Gjest

ayaboh

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Vedlegg

knutinh

Gjest

ayaboh

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

OMF

Æresmedlem

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning