Resultater 1 til 15 av 15
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,810
    Tagget i
    10 Innlegg

    Akustikkmåling med PC

    Hei!
    Finnes det utstyr som gjør at jeg ganske enkelt kan måle noen av de akustiske egenskapene til lytterommet mitt ved hjelp av en laptop.

    Tenker da først og fremst på frekvenssrespons og hvordan etterklagen er i rommet.

    Er vel ikke lysten på å bruke så veldig mye penger på dette - da kan jeg like gjerne leie en proff!

    Mvh
    OMF
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    knutinh
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC

    Behringer ECM 8000
    http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG



    pris ca 500,-

    En enkel mixer/mic-preamp, noe ala denne:


    http://www.procom.no/infoShop/isProd.../details/23566

    pris 695,-



    Egnet software (him-kokte løsninger med sinus-stimuli og lydtrykkmåler er ikke å anbefale). Det finnes freeware som Aurora:

    http://pcfarina.eng.unipr.it/aurora/homepage.html

    Det krever at du har Cool edit/Adobe Audition 2.0 installert

    Ellers finnes det proffe stand-alone software som
    www.winmls.com med egne "consumer" lisenser som er litt mer svelgbare.


    mvh
    Knut

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC

    Hmm...Interessant og rimelig løsning;-)

    Noen erfaringer med bruk av dette Knut?
    Lyst til å dele de med oss?!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  4. #4
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC


    Tenker da først og fremst på frekvenssrespons og hvordan etterklagen er i rommet.

    Er vel ikke lysten på å bruke så veldig mye penger på dette - da kan jeg like gjerne leie en proff!

    Mvh
    OMF
    Etterklang - Klapp med hendene
    Frekvensrespons - Brenn en cd med sinustoner for hver 5. Hz, eller bruk frekvenssveip fra XLO eller Stereophile test-cd, og bruk øra

    Problemet er ikke å måle hva som er feil, men å finne ut hva som kan gjøres for å rette på disse feilene (i hvertfall hvis lytterommet er stua).

  5. #5
    knutinh
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC

    Etterklang - Klapp med hendene
    Dette krever litt erfaring og er ikke akkurat presist.
    Frekvensrespons - Brenn en cd med sinustoner for hver 5. Hz, eller bruk frekvenssveip fra XLO eller Stereophile test-cd, og bruk øra
    "Usynkrone" sinus/sinus-sveip anbefales ikke. Det maskerer rommets reelle respons og gjør det vanskelig å forstå hva som skjer på en måte som er relevant for menneskets hørsel. F.eks vil en kraftig refleksjon på 0.5 sekunder kunne gi store variasjoner i den statiske frekvensresponsen, men det er ikke sikkert at øret oppfatter det slik siden det er så langt ut i tid.

    Ved å estimere rommets impulsrespons ("responsen til handklapp") kan man se refleksjoner og resonanser i tidsdomenet, og så gjøre frekvens/faseanalyse av hele tidsresponsen eller deler (quasi anechoic chamber - eller estimat av ren måling av høyttaleren på norsk)
    Problemet er ikke å måle hva som er feil, men å finne ut hva som kan gjøres for å rette på disse feilene (i hvertfall hvis lytterommet er stua).
    Helt klart.

    -k

  6. #6
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,810
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC

    Hvorfor trenger jeg mikser....kan jeg ikke bare plugge micen inn på PCen, og bruke line out på stereoanlegget...?

    Mvh
    OMF

  7. #7
    knutinh
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC

    Hvorfor trenger jeg mikser....kan jeg ikke bare plugge micen inn på PCen, og bruke line out på stereoanlegget...?

    Mvh
    OMF
    Behringeren trenger såvidt jeg vet phantompower (48V) og har et balansert lavnivå utgangssignal. De fleste billige lydkortene har svært dårlig mikrofon-forsterker.

    Alternativt kan du finne en elektret-mikrofon som kan drives med et AA batteri og koble til mikrofoninngangen på lydkortet.

    Det er et spørsmål om hvor nøyaktige resultat du er ute etter. Mange ville fnyse av komponentene jeg har foreslått over og vil anbefale B&K individuelt oppmålte målemikrofoner med svært god nøyaktighet, kombinert med kalibreringsutstyr som lar deg måle absolutt lydnivå, og laboratorie-utstyr for forsterkning. Andre vil si at en Panasonic WM61 (?) er omtrent alt du trenger.

    Hvis du vil se på refleksjoner i tidsdomenet tror jeg du slipper unna med enkelt utstyr så lenge du greier å få god nok signal til støyforhold. Hvis du skal bruke målingene til EQ/RK ville jeg personlig ikke ha stolt på utstyr som kanskje varierer med mange dB mellom 20-20k Hz

    mvh
    Knut

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    806
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC

    ECM8000 er egentlig litt skummel å bruke, da det visstnok er til dels store forskjeller i frekvensrespons fra eksemplar til eksemplar. :-/

  9. #9
    theStig
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC

    Jeg bruker Clio selv, det funker utmerket. Uansett må man bruke en målemetode som jobber i tidsdomenet. Sinus er totalt ubrukelig til måling av akustikk.

    Det som først og fremst er interessant å måle er:
    1. Tidlige refleksjoner (innen 50 ms)
    2. Responsen til høyttaler pluss rom i området under 200 Hz.
    3. Identifikasjon av eventuelle kraftige stående bølger i bassområdet.

  10. #10
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC

    Det som først og fremst er interessant å måle er:
    1. Tidlige refleksjoner (innen 50 ms)
    2. Responsen til høyttaler pluss rom i området under 200 Hz.
    3. Identifikasjon av eventuelle kraftige stående bølger i bassområdet.
    Jeg er enig i punkt 1. Det er forbasket vanskelig å detektere dette med ørene.

    Vanlig musikk kan benyttes til å få en oppfattelse av frekvensresponsen under 200 Hz, spesielt mellombass og øvre bass. Bunnen av mellomtonen kan være vanskeligere ettersom punkt 1 kan begynne å gjøre seg gjeldene.

    Sinustoner er mer enn godt nok for å detektere stående bølger i rommet. Lag en cd med spor som har 5Hz mellomrom, sett på repeat, og krabb rundt på alle fire i rommet. Du vil helt sikkert oppdage dem.

  11. #11
    theStig
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC

    Skal du se på decayet av stående bølger så hjelper det ikke med sinus, med mindre du måler med TDS. MLS er utmerket og enkelt.

    Problemet med å lytte seg til responsen i bassen er at det tar så fordømt lang tid, og dessuten er det alltid en usikkerhet med det. Jeg liker derfor å måle først så jeg har en viss peil på hva som skjer.

    Når det gjelder punkt 1 så er det ikke vanskelig å detektere, det er faktisk komplett umulig, siden hjernen vår integrerer refleksjonene til å bli en del av direktelyden.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  12. #12
    knutinh
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC

    Skal du se på decayet av stående bølger så hjelper det ikke med sinus, med mindre du måler med TDS. MLS er utmerket og enkelt.

    Problemet med å lytte seg til responsen i bassen er at det tar så fordømt lang tid, og dessuten er det alltid en usikkerhet med det. Jeg liker derfor å måle først så jeg har en viss peil på hva som skjer.

    Når det gjelder punkt 1 så er det ikke vanskelig å detektere, det er faktisk komplett umulig, siden hjernen vår integrerer refleksjonene til å bli en del av direktelyden.
    Litt hypotetisk sett så er det jo hjernen/hørselen vår som skal bruke systemet. Så hvis man greide å nyttiggjøre seg det man hører perfekt burde behovet for målinger være lite.

    Opplegget er at man med målinger får veldig konkrete sikre data på kort tid som man om nødvendig kan presentere for andre.

    -k

  13. #13
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC

    Når det gjelder punkt 1 så er det ikke vanskelig å detektere, det er faktisk komplett umulig, siden hjernen vår integrerer refleksjonene til å bli en del av direktelyden.
    Det går en grense her hvor hjernen faktisk begynner å filtrere bort reflektert lyd, altså anser at den reflekterte lyden ikke tilhører den direkte lyden. Husker ikke helt, men er det ikke ca 20-30 ms, eller er det enda mer?

    Det kan forøvrig være teoretisk mulig å høre tidligrefleksjoner i størrelsesorden 10 - 20 ms, men det er ikke sikkert at det forbindes med refleksjoner. Dette bør gi en eller annen form for sløring eller diffusering av svake og distinkte lyder.

  14. #14
    theStig
    Guest

    Re: Akustikkmåling med PC


    Det går en grense her hvor hjernen faktisk begynner å filtrere bort reflektert lyd, altså anser at den reflekterte lyden ikke tilhører den direkte lyden. Husker ikke helt, men er det ikke ca 20-30 ms, eller er det enda mer?

    Det kan forøvrig være teoretisk mulig å høre tidligrefleksjoner i størrelsesorden 10 - 20 ms, men det er ikke sikkert at det forbindes med refleksjoner. Dette bør gi en eller annen form for sløring eller diffusering av svake og distinkte lyder.
    Den såkalte Fusion Time er ca. 50 ms. Alt etter 50 ms kan vi detektere som ekko eller etterklang.

    Det er fullt mulig å høre om man har refleksjoner eller ikke, men da må man vite hvordan refleksjoner påvirker lydbildet. Altså må man ha erfaring med å lytte til høyttalere i et rom uten refleksjoner for å kunne vite hvordan DET låter. Hvor mange her har et rom som er dødt nok til dette? (bortsett fra meg selv)

  15. #15
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,810
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Akustikkmåling med PC

    Hei!

    For å oppsummere - hvis jeg handler inn utstyret som er avbildet øverst i tråden for ca 1100-1200 kroner. Har jeg da det som trengs for å gjennomføre de viktigste målingene...?

    Noen som har portabelt måleutstyr som har lyst på en hifitur til Bergen...?

    Mvh
    OMF

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed